-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Serg Ivanov
Otka> Вот строят глупенькие янки свои Форды, и не подозревают даже, что вон и "Кинжалы" и даже в 100500 раз более опасные "Герани" 
есть. Не, ещё раз: не хочешь вылезать за пределы своего континента и оставить Море полностью на откуп англосаксам, пожалуйста. Только Украины и Казахстаны и есть. Но хочешь проецировать силу и защищать свои морские коммуникации глобально, всё начинается с АВ, всё остальное только ещё более неустойчиво.
Т.е. Вы это рассматриваете как соревнование флота РФ с флотами НАТО? Серьёзно считаете это реальным?
Такое соревнование приведёт к тому что ни Украин ни Казахстанов не останется.
есть. Не, ещё раз: не хочешь вылезать за пределы своего континента и оставить Море полностью на откуп англосаксам, пожалуйста. Только Украины и Казахстаны и есть. Но хочешь проецировать силу и защищать свои морские коммуникации глобально, всё начинается с АВ, всё остальное только ещё более неустойчиво.Т.е. Вы это рассматриваете как соревнование флота РФ с флотами НАТО? Серьёзно считаете это реальным?
Такое соревнование приведёт к тому что ни Украин ни Казахстанов не останется.
инфо
инструменты
Otka
S.I.> Герань-2 -дальность полёта 2000 км.
А у Томагавка с ядерной начинкой что-то около две с половиной тысячи. Причём летит он раз в 6 быстрей. И собственно что?
S.I.> Никак. ПЛ у противника нет. Целеуказание друзья на западную часть ЧМ не дают. Пока. Или фрегаты уже у острова Змеинный? Как там с досмотром флотом судов по зерновой сделке? А то ведь взрывчатку для крымского моста морем везли.
Мы пока про авиацию, про ПЛ см. выше. И причём тут вообще досмотры?! Это ударные силы флота досматривают, или как?
А у Томагавка с ядерной начинкой что-то около две с половиной тысячи. Причём летит он раз в 6 быстрей. И собственно что?
S.I.> Никак. ПЛ у противника нет. Целеуказание друзья на западную часть ЧМ не дают. Пока. Или фрегаты уже у острова Змеинный? Как там с досмотром флотом судов по зерновой сделке? А то ведь взрывчатку для крымского моста морем везли.
Мы пока про авиацию, про ПЛ см. выше. И причём тут вообще досмотры?! Это ударные силы флота досматривают, или как?
Не поверят ведь в его могущество папуасы. Да ещё стрельнут не дай Бог. Опять пожар, утопление..
Otka> В сотый раз: ЧЕМ стрельнут-то? С этого начинать надо. Дроны и "Гарпуны" не предлагать, маловат калибр для АУГ.
Более чем достаточна. См. опыт РК "Москва" и "Энтерпрайза".
Может ну его нах этот АВ? Фрегаты с КР пускай флаг демонстрируют.
Otka> Ну т.е. по АУГ каким-то образом стрельнут и потопят, а одиночный фрегат нет?
Да и хрен с ним. Он дешевле и их можно больше построить.
Единственное что реально сейчас работает. И то благодаря отсутствию у противника ПЛ.
Otka> А про ПЛ мы ещё и не начинали. Оказывается, и тут авиация одно из самых действенных противоядий. Вот-жеж какая штуковина выходит.
Ну да - базовая.
Otka> В сотый раз: ЧЕМ стрельнут-то? С этого начинать надо. Дроны и "Гарпуны" не предлагать, маловат калибр для АУГ.
Более чем достаточна. См. опыт РК "Москва" и "Энтерпрайза".
Может ну его нах этот АВ? Фрегаты с КР пускай флаг демонстрируют.
Otka> Ну т.е. по АУГ каким-то образом стрельнут и потопят, а одиночный фрегат нет?
Да и хрен с ним. Он дешевле и их можно больше построить.
Единственное что реально сейчас работает. И то благодаря отсутствию у противника ПЛ.
Otka> А про ПЛ мы ещё и не начинали. Оказывается, и тут авиация одно из самых действенных противоядий. Вот-жеж какая штуковина выходит.
Ну да - базовая.
Герань-2 -дальность полёта 2000 км.
Otka> А у Томагавка с ядерной начинкой что-то около две с половиной тысячи. Причём летит он раз в 6 быстрей. И собственно что?
И всё. Томагавков нет. Шахиды есть. Доброжелатели имеют группировку из 70 военных и 200 гражданских спутников имеющих возможность дать ЦУ. Старлинк обеспечивает связь. Капец АВ.
Otka> Мы пока про авиацию, про ПЛ см. выше. И причём тут вообще досмотры?! Это ударные силы флота досматривают, или как?
А кто? Вот я и пишу что флот придумывает какую угодно задачу кроме того что действительно нужно в реальности.
Otka> А у Томагавка с ядерной начинкой что-то около две с половиной тысячи. Причём летит он раз в 6 быстрей. И собственно что?
И всё. Томагавков нет. Шахиды есть. Доброжелатели имеют группировку из 70 военных и 200 гражданских спутников имеющих возможность дать ЦУ. Старлинк обеспечивает связь. Капец АВ.
Otka> Мы пока про авиацию, про ПЛ см. выше. И причём тут вообще досмотры?! Это ударные силы флота досматривают, или как?
А кто? Вот я и пишу что флот придумывает какую угодно задачу кроме того что действительно нужно в реальности.
S.I.> Т.е. Вы это рассматриваете как соревнование флота РФ с флотами НАТО? Серьёзно считаете это реальным?
Почему-бы и нет? Оно и так идёт, если не заметили. А-то бы ни фрегатов, ни УДК, ни АПЛ (в том числе многоцелевых) бы НЕ СТРОИЛИ. Это всё явные индикаторы именно глобальных амбиций флота. Для прибрежного плавания всё это добро нафиг не нужно. Кстати, количественное превосходство можно парировать качественным: это на данный момент преимущества России в гиперзвуковом оружии (Циркон на кораблях, и, как видится, в перспективе он-же на самолётах палубной авиации). Этого (пока) хватит.
Почему-бы и нет? Оно и так идёт, если не заметили. А-то бы ни фрегатов, ни УДК, ни АПЛ (в том числе многоцелевых) бы НЕ СТРОИЛИ. Это всё явные индикаторы именно глобальных амбиций флота. Для прибрежного плавания всё это добро нафиг не нужно. Кстати, количественное превосходство можно парировать качественным: это на данный момент преимущества России в гиперзвуковом оружии (Циркон на кораблях, и, как видится, в перспективе он-же на самолётах палубной авиации). Этого (пока) хватит.
S.I.> Более чем достаточна. См. опыт РК "Москва" и "Энтерпрайза".
От повтора умней не звучит. "Москву" на таком удалении потопили, на котором работает палубная авиация?! Очнитесь...
S.I.> Да и хрен с ним. Он дешевле и их можно больше построить.
Вот-вот. Вот это и есть "гениальный" подход. Только вот фрегат это не Герань, чтоб раз и в топку, так никаких фрегатов не напасёшься.
S.I.> Ну да - базовая.
Если база: авианосец, то работает и в любой точке Мирового Океана.
От повтора умней не звучит. "Москву" на таком удалении потопили, на котором работает палубная авиация?! Очнитесь...
S.I.> Да и хрен с ним. Он дешевле и их можно больше построить.
Вот-вот. Вот это и есть "гениальный" подход. Только вот фрегат это не Герань, чтоб раз и в топку, так никаких фрегатов не напасёшься.
S.I.> Ну да - базовая.
Если база: авианосец, то работает и в любой точке Мирового Океана.
Т.е. Вы это рассматриваете как соревнование флота РФ с флотами НАТО? Серьёзно считаете это реальным?
Otka> Почему-бы и нет? Оно и так идёт, если не заметили. А-то бы ни фрегатов, ни УДК, ни АПЛ (в том числе многоцелевых) бы НЕ СТРОИЛИ. Это всё явные индикаторы именно глобальных амбиций флота. Для прибрежного плавания всё это добро нафиг не нужно. Кстати, количественное превосходство можно парировать качественным: это на данный момент преимущества России в гиперзвуковом оружии (Циркон на кораблях, и, как видится, в перспективе он-же на самолётах палубной авиации).
Нет такой перспективы для палубной авиации. Как и вообще у палубной пилотируемой авиации.
Otka> Почему-бы и нет? Оно и так идёт, если не заметили. А-то бы ни фрегатов, ни УДК, ни АПЛ (в том числе многоцелевых) бы НЕ СТРОИЛИ. Это всё явные индикаторы именно глобальных амбиций флота. Для прибрежного плавания всё это добро нафиг не нужно. Кстати, количественное превосходство можно парировать качественным: это на данный момент преимущества России в гиперзвуковом оружии (Циркон на кораблях, и, как видится, в перспективе он-же на самолётах палубной авиации).
Нет такой перспективы для палубной авиации. Как и вообще у палубной пилотируемой авиации.
S.I.> И всё. Томагавков нет. Шахиды есть. Доброжелатели имеют группировку из 70 военных и 200 гражданских спутников имеющих возможность дать ЦУ. Старлинк обеспечивает связь. Капец АВ.
Нет, не так. Томагавков и суши нет, куда Томагавки пустили. А шахиды не долетят, потому как АУГ пульнула и ушла, на этом сказке конец.
S.I.> А кто? Вот я и пишу что флот придумывает какую угодно задачу кроме того что действительно нужно в реальности.
Да ладно, "задача флота", а ФСБ что? Тут уж не надо перекладывать с больной на здоровую, про*б на совсем других полях был.
Нет, не так. Томагавков и суши нет, куда Томагавки пустили. А шахиды не долетят, потому как АУГ пульнула и ушла, на этом сказке конец.
S.I.> А кто? Вот я и пишу что флот придумывает какую угодно задачу кроме того что действительно нужно в реальности.
Да ладно, "задача флота", а ФСБ что? Тут уж не надо перекладывать с больной на здоровую, про*б на совсем других полях был.
S.I.> Нет такой перспективы для палубной авиации. Как и вообще у палубной пилотируемой авиации.
Опять "аффтаритетно заявляете"? Если да, то чау, неинтересно.
Опять "аффтаритетно заявляете"? Если да, то чау, неинтересно.
И всё. Томагавков нет. Шахиды есть. Доброжелатели имеют группировку из 70 военных и 200 гражданских спутников имеющих возможность дать ЦУ. Старлинк обеспечивает связь. Капец АВ.
Otka> Нет, не так. Томагавков и суши нет, куда Томагавки пустили. А шахиды не долетят, потому как АУГ пульнула и ушла, на этом сказке конец.
Куда пульнула и куда ушла? АУГ нет. Суша на месте. Вьетнам точно знает.
Otka> Нет, не так. Томагавков и суши нет, куда Томагавки пустили. А шахиды не долетят, потому как АУГ пульнула и ушла, на этом сказке конец.
Куда пульнула и куда ушла? АУГ нет. Суша на месте. Вьетнам точно знает.
S.I.> Куда пульнула и куда ушла?
По разведанным целям на суше. А после этого ушла подальше в море, где Герани не растут. Времени на всё это предостаточно, пока Шахиды со средней скоростью на немецком автобане к АУГ тарахтят.
S.I.> АУГ нет. Суша на месте. Вьетнам точно знает.
По Вьетнаму Томагавками не били, тем более ядерными.
Давайте завяжем уж, а? Нудно как-то.
Верите во всемогущество Гераней/Шахидов и что именно они превратили американское господство морей в сущую пыль? И что это каким-то образом было доказано именно в противостоянии с убогой украинской ПВО? Да пожалуйста, что мне Вас убеждать.
По разведанным целям на суше. А после этого ушла подальше в море, где Герани не растут.
Времени на всё это предостаточно, пока Шахиды со средней скоростью на немецком автобане к АУГ тарахтят. S.I.> АУГ нет. Суша на месте. Вьетнам точно знает.
По Вьетнаму Томагавками не били, тем более ядерными.
Давайте завяжем уж, а? Нудно как-то.
Верите во всемогущество Гераней/Шахидов и что именно они превратили американское господство морей в сущую пыль? И что это каким-то образом было доказано именно в противостоянии с убогой украинской ПВО? Да пожалуйста, что мне Вас убеждать.
LtRum
LtRum>>>> АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
S.I.> Например?
Тебе уже написали. Учись читать и понимать.
LtRum>> Мне надоело метать бисер перед невежественными свиньями, не способными даже ответить за свои слова. Я уже неоднократно об этом писал.
S.I.> Да дурь ты писал неоднократно.
Ты по себе не суди. Ты нам два менчца назад втирал, что вести СВО "ограниченным контингентом" единственно верный вариант.
S.I.> Например?
Тебе уже написали. Учись читать и понимать.
LtRum>> Мне надоело метать бисер перед невежественными свиньями, не способными даже ответить за свои слова. Я уже неоднократно об этом писал.
S.I.> Да дурь ты писал неоднократно.
Ты по себе не суди. Ты нам два менчца назад втирал, что вести СВО "ограниченным контингентом" единственно верный вариант.
LtRum>> Ключевое - завоевание господства в воздухе, без которого любые действия на море обречены на провал. Что прекрасно иллюстрируется СВО.
xab> Ой, ой
xab> Похоже у нас совершенно разные СВО.
xab> В нашей реальности ВС Украины при подавляющем господстве нашей авиации в воздухе и при практически полном отсутствии своей авиации, опираясь исключительно на наземную ПВО, ведут успешные наступательные действия на отдельных участках.
Вранье. Нет там никакого господства. Иначе не летали бы байрактары как хотели бы, миг-и с сушки украинские.
xab> Так, что твой тезис, что СВО продемонстрировала необходимость авианосцев не выдерживает ни какой критики.
Ты сначала с фактами разберись.
xab> Ой, ой
xab> Похоже у нас совершенно разные СВО.
xab> В нашей реальности ВС Украины при подавляющем господстве нашей авиации в воздухе и при практически полном отсутствии своей авиации, опираясь исключительно на наземную ПВО, ведут успешные наступательные действия на отдельных участках.
Вранье. Нет там никакого господства. Иначе не летали бы байрактары как хотели бы, миг-и с сушки украинские.
xab> Так, что твой тезис, что СВО продемонстрировала необходимость авианосцев не выдерживает ни какой критики.
Ты сначала с фактами разберись.
S.I.> И всё. Томагавков нет. Шахиды есть. Доброжелатели имеют группировку из 70 военных и 200 гражданских спутников имеющих возможность дать ЦУ. Старлинк обеспечивает связь. Капец АВ.
Не обеспечивают.
И это даже без РЭБ.
Otka>> Мы пока про авиацию, про ПЛ см. выше. И причём тут вообще досмотры?! Это ударные силы флота досматривают, или как?
S.I.> А кто? Вот я и пишу что флот придумывает какую угодно задачу кроме того что действительно нужно в реальности.
Ты много дури до этого написал и сейчас дурь пишешь.
Не обеспечивают.
И это даже без РЭБ.
Otka>> Мы пока про авиацию, про ПЛ см. выше. И причём тут вообще досмотры?! Это ударные силы флота досматривают, или как?
S.I.> А кто? Вот я и пишу что флот придумывает какую угодно задачу кроме того что действительно нужно в реальности.
Ты много дури до этого написал и сейчас дурь пишешь.
xab> То, что продемонстрировали наши кривооукие флотоводцы и кораблеводцы (не менее кривооукие, чем отдельные сухопутные военачальники и командиры) является только показателем их кривооукости.
хоршо что у ЧФ нет авианосца - а то вполне могли бы целиком полк с самолетами потерять в один момент
хоршо что у ЧФ нет авианосца - а то вполне могли бы целиком полк с самолетами потерять в один момент
с.т.> кто разрабатывает?
с.т.> у нас есть комплекс который на что-то меньшее ил-76 встанет?
Про разработку ДРЛО говорил Борисов и он будет гораздо меньше ил-76
с.т.> это пока его не приземлят при помощи ЗРК дальнего действия
Какие ЗРК и где они расположены? Если на кораблях, то ДРЛО срисует корабли раньше.
с.т.> у нас есть комплекс который на что-то меньшее ил-76 встанет?
Про разработку ДРЛО говорил Борисов и он будет гораздо меньше ил-76
с.т.> это пока его не приземлят при помощи ЗРК дальнего действия
Какие ЗРК и где они расположены? Если на кораблях, то ДРЛО срисует корабли раньше.
brazil> Про разработку ДРЛО говорил Борисов и он будет гораздо меньше ил-76
Борисов много чего говорил. И про СУВВП и про БПЛА тоже. А то что нужно приходится закупать у Ирана.
с.т.>> это пока его не приземлят при помощи ЗРК дальнего действия
brazil> Какие ЗРК и где они расположены? Если на кораблях, то ДРЛО срисует корабли раньше.
Всё бредите эскадренными боями АУГ посередине Атлантического и Тихого океанов?
Борисов много чего говорил. И про СУВВП и про БПЛА тоже. А то что нужно приходится закупать у Ирана.
с.т.>> это пока его не приземлят при помощи ЗРК дальнего действия
brazil> Какие ЗРК и где они расположены? Если на кораблях, то ДРЛО срисует корабли раньше.
Всё бредите эскадренными боями АУГ посередине Атлантического и Тихого океанов?
brazil> Какие ЗРК и где они расположены? Если на кораблях, то ДРЛО срисует корабли раньше.
с-300, 400, 500.
с-300, 400, 500.
xab>> То, что продемонстрировали наши кривооукие флотоводцы и кораблеводцы (не менее кривооукие, чем отдельные сухопутные военачальники и командиры) является только показателем их кривооукости.
с.т.> хоршо что у ЧФ нет авианосца - а то вполне могли бы целиком полк с самолетами потерять в один момент
Хорошо что СВО началась до ввода в строй УДК. Адмиралы на Чёрном море его быстро бы пролюбили.
Им флот для круизов и парадов нужен, а не для реальной войны.
с.т.> хоршо что у ЧФ нет авианосца - а то вполне могли бы целиком полк с самолетами потерять в один момент
Хорошо что СВО началась до ввода в строй УДК. Адмиралы на Чёрном море его быстро бы пролюбили.
Им флот для круизов и парадов нужен, а не для реальной войны.
xab>>> То, что продемонстрировали наши кривооукие флотоводцы и кораблеводцы (не менее кривооукие, чем отдельные сухопутные военачальники и командиры) является только показателем их кривооукости.
с.т.>> хоршо что у ЧФ нет авианосца - а то вполне могли бы целиком полк с самолетами потерять в один момент
S.I.> Хорошо что СВО началась до ввода в строй УДК. Адмиралы на Чёрном море его быстро бы пролюбили.
S.I.> Им флот для круизов и парадов нужен, а не для реальной войны.
согласен - потому надо срочно менять варианты применения кораблей с учетом правильных выводов по СВО:
Иранский БДК переоборудованный в дрономатку. Иранцы в этом плане давно экспериментируют не только с типами дронов, но и методами их использования, пытаясь компенсировать недостатки своего флота подобными решениями.
Источник: Telegram: Contact @infantmilitario
С учетом весьма эффективного применения барражирующих боеприпасов российскими войсками, явно назрел вопрос о переоборудовании нескольких кораблей Черноморского флота в их носители по аналогии с иранским опытом для действий по южному флангу ВСУ. Ими вполне могут стать большие десантные корабли
с.т.>> хоршо что у ЧФ нет авианосца - а то вполне могли бы целиком полк с самолетами потерять в один момент
S.I.> Хорошо что СВО началась до ввода в строй УДК. Адмиралы на Чёрном море его быстро бы пролюбили.
S.I.> Им флот для круизов и парадов нужен, а не для реальной войны.
согласен - потому надо срочно менять варианты применения кораблей с учетом правильных выводов по СВО:
Иранский БДК переоборудованный в дрономатку. Иранцы в этом плане давно экспериментируют не только с типами дронов, но и методами их использования, пытаясь компенсировать недостатки своего флота подобными решениями.
Источник: Telegram: Contact @infantmilitario
С учетом весьма эффективного применения барражирующих боеприпасов российскими войсками, явно назрел вопрос о переоборудовании нескольких кораблей Черноморского флота в их носители по аналогии с иранским опытом для действий по южному флангу ВСУ. Ими вполне могут стать большие десантные корабли
Милитарист
С учетом весьма эффективного применения барражирующих боеприпасов российскими войсками, явно назрел вопрос о переоборудовании нескольких кораблей Черноморского флота в их носители по аналогии с иранским опытом для действий по южному флангу ВСУ. Ими вполне могут стать большие десантные корабли // t.me
ДимитриUS> С учетом весьма эффективного применения барражирующих боеприпасов российскими войсками, явно назрел вопрос о переоборудовании нескольких кораблей Черноморского флота в их носители по аналогии с иранским опытом для действий по южному флангу ВСУ. Ими вполне могут стать большие десантные корабли
ДимитриUS> Telegram: Contact @infantmilitario
Очень хорошее решение. Хоть какая то польза от флота будет на реальной войне. И обозвать это морским авианесущим комплексом - чтобы успокоились любители АВ. А на УДК можно всю носовую часть палубы контейнерами с БПЛА заставить.
После подавления ПВО БПЛА - контейнеры за борт пустые и палуба свободна для вертолётов.
Раз используют прожектор - значит РЛС его не видит. Или БПЛА видит РЛС и наводится на него. Надо сделать и чтобы на прожектор наводился..
ДимитриUS> Telegram: Contact @infantmilitario
Очень хорошее решение. Хоть какая то польза от флота будет на реальной войне. И обозвать это морским авианесущим комплексом - чтобы успокоились любители АВ.
А на УДК можно всю носовую часть палубы контейнерами с БПЛА заставить. 
После подавления ПВО БПЛА - контейнеры за борт пустые и палуба свободна для вертолётов.
На видеокадрах, оказавшихся в распоряжении журналистов Авиа.про, можно увидеть, как украинские военные, подсвечивая беспилотник-камикадзе мощным прожектором, пытаются сбить его из зенитной установки. Тем не менее, несмотря на интенсивный огонь, беспилотник достаточно легко проходит прямо перед средсвтами ПВО и точно наносит удар по одному из объектов на территории украинской столицы.
Подробнее на: Новая волна взрывов в Киеве вызвана работой дронов-камикадзе
Раз используют прожектор - значит РЛС его не видит. Или БПЛА видит РЛС и наводится на него. Надо сделать и чтобы на прожектор наводился..
Это сообщение редактировалось 17.10.2022 в 13:28
с.т.> с-300, 400, 500.
Не понял? Эти комплексы будут обстреливать свою авиацию?
Не понял? Эти комплексы будут обстреливать свою авиацию?
с.т.>> с-300, 400, 500.
brazil> Не понял? Эти комплексы будут обстреливать свою авиацию?
почему свою?
допустим с-400 сейчас есть у Китая, Турции и Индии.
с-300 ваще у кого попало...
ты вот так на 100% уверен что через допустим 10 лет не придётся против с-400 воевать?
brazil> Не понял? Эти комплексы будут обстреливать свою авиацию?
почему свою?
допустим с-400 сейчас есть у Китая, Турции и Индии.
с-300 ваще у кого попало...
ты вот так на 100% уверен что через допустим 10 лет не придётся против с-400 воевать?
S.I.> Борисов много чего говорил. И про СУВВП и про БПЛА тоже. А то что нужно приходится закупать у Ирана.
ДРЛО тоже будут закупать у Ирана? Закупки БПЛА ведутся т.к. расход средств поражения очень большой, не успевают пополнять. Потом на дистанции стоимость боеприпасов тоже имеет значение. ВСУ советские запасы практически исчерпала, живет на чужих поставках.
S.I.> Всё бредите эскадренными боями АУГ посередине Атлантического и Тихого океанов?
А у вас две противоборствующие стороны всегда в обнимку ходят?
ДРЛО тоже будут закупать у Ирана?
Закупки БПЛА ведутся т.к. расход средств поражения очень большой, не успевают пополнять. Потом на дистанции стоимость боеприпасов тоже имеет значение. ВСУ советские запасы практически исчерпала, живет на чужих поставках. S.I.> Всё бредите эскадренными боями АУГ посередине Атлантического и Тихого океанов?
А у вас две противоборствующие стороны всегда в обнимку ходят?
Serg Ivanov
Борисов много чего говорил. И про СУВВП и про БПЛА тоже. А то что нужно приходится закупать у Ирана.
brazil> ДРЛО тоже будут закупать у Ирана?
Скорее продавать чем закупать. Израилю уже пытались.
S.I.>> Всё бредите эскадренными боями АУГ посередине Атлантического и Тихого океанов?
brazil> А у вас две противоборствующие стороны всегда в обнимку ходят?
Да. Как во всех войнах России - борьба в партере. Вам не та страна попалась.
brazil> ДРЛО тоже будут закупать у Ирана?
Скорее продавать чем закупать. Израилю уже пытались.
S.I.>> Всё бредите эскадренными боями АУГ посередине Атлантического и Тихого океанов?
brazil> А у вас две противоборствующие стороны всегда в обнимку ходят?
Да. Как во всех войнах России - борьба в партере. Вам не та страна попалась.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
