[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 
1 112 113 114 115 116 177
RU Дем #20.11.2022 14:46  @Верный союзник с Окинавы#20.11.2022 13:55
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
В.с.с.О.> Фактически, ещё во времена Тихоокеанской войны американцы удачно испытывали боем дроны-торпедоносцы. Наши испытывали дистанционно управляемые варианты ТБ-3.
Но не пошло, технологии не доросли. И так штучо пытались ещё долго, пока наконец несколько лет назад не начало получаться массовое применение.

В.с.с.О.> Корнет - это высокоэффективная ракета с возможностью поражения высокоскоростных целей, с дешёвой и эффективной системой наведения и мощной БЧ. При этом сам комплекс компактный и переносной, и давно существуют версии для различной бронетехники.
В.с.с.О.> Чего толку с ним сравнивать какую-то тарантайку?
Так потому именно с ним и сравнивать, что близок к пределу для данной системы
В.с.с.О.> Корнет итак имеет минимум оборудования и электроники, "удешевить" его установкой ДВС и развитых крыльев не выйдет.
Так выходит же...
В.с.с.О.> Топливо для РДТТ производится массово и в огромных кол-вах. Оно реально копеечное.
А алюминий производится по 5.7 млрд тонн в месяц.
   106.0106.0
RU keleg #20.11.2022 16:11  @Дмитрий В.#19.11.2022 19:49
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Д.В.> Подозреваю, там самое дорогое - это двигатель. Он на Алике стоит в розницу немногим меньше 1,5 млн руб. Оптом, вероятно, дешевле.
Сейчас за 1,1 млн лежит. Но все ж это случайные цены т.к. предложение маленькое.
   106.0.0.0106.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #20.11.2022 16:21  @Дем#20.11.2022 14:46
+
-
edit
 
Дем> Но не пошло, технологии не доросли. И так штучо пытались ещё долго, пока наконец несколько лет назад не начало получаться массовое применение.

Этот чел живёт в маня-мирке, где нет сотен MQ-9 Reaper с начала нулевых...
Пару, млять, лет...

Ты ведь сам же налегаешь на идею, что "дроны простые и потому дешёвые, это не какой-то дорогой хайтек", но продолжаешь петь мантру про пару лет...

Дем> Так потому именно с ним и сравнивать, что близок к пределу для данной системы
В.с.с.О.>> Корнет итак имеет минимум оборудования и электроники, "удешевить" его установкой ДВС и развитых крыльев не выйдет.
Дем> Так выходит же...

Неа, не выходит. Потому Корнет и похожие системы созданы давно, а "удешевлённых" противотанковых дронов-камикадзе с ДВС все армии мира не используют.

В.с.с.О.>> Топливо для РДТТ производится массово и в огромных кол-вах. Оно реально копеечное.
Дем> А алюминий производится по 5.7 млрд тонн в месяц.

Да.
   2222
RU Дем #20.11.2022 17:29  @Верный союзник с Окинавы#20.11.2022 16:21
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
В.с.с.О.> Этот чел живёт в маня-мирке, где нет сотен MQ-9 Reaper с начала нулевых...
Они где-то массировано применялись? Особенно как ударные?
В.с.с.О.> Ты ведь сам же налегаешь на идею, что "дроны простые и потому дешёвые, это не какой-то дорогой хайтек", но продолжаешь петь мантру про пару лет...
Так простые и дешёвые они только сейчас стали. Не $30 млн, а 30 тыр.
да и то армия такие закупать не хочет - не откатоёмко.
   106.0106.0
KZ Верный союзник с Окинавы #20.11.2022 18:35  @Дем#20.11.2022 17:29
+
-
edit
 
Дем> Они где-то массировано применялись? Особенно как ударные?

Конечно. Хоть википедию про MQ-9, MQ-1 и прочие семейства почитай.

Дем> Так простые и дешёвые они только сейчас стали. Не $30 млн, а 30 тыр.

Никакой ни простоты, не дешевизны там нет. Цена в десятки тысяч долларов для самых маленьких и десятки миллионов долларов для самых больших.
Про простоту уже сказали - не хочешь иметь точность ниже НУРСа - извращайся. Самые простые и самые надёжные системы наведения реализованы давным-давно в существующих снарядах.

Дем> да и то армия такие закупать не хочет - не откатоёмко.

В мире много армий, и у всех есть ракеты, но "дишовие 神風" практически штучные изделия.
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Зацените: кик-стартер, эффективный глушитель
Дем> Так для БЛА это всё лишнее. Только цилиндр и коленвал. Даже стартер остаётся на земле.
Дем> И плюс всё что можно из лёгких металлов.

Так там и так все легкое до посинения. Кроме того, глушитель просто необходим (реально становится бесшумным), хотя его можно сделать из пластика. Но воздушный фильтр останется, маховик - тоже (а это сталь), останется карбюратор (правда его необходимо немного доработать) + замена всей электрики на экранированную и герметичную. Насчет стартера вопрос прозрачный - либо он есть на борту, либо запуск от переносного (+ кислотный АКБ в составе средств). Правда есть еще два старых "русских" способа - ввести маховик и пуск с помощью намотанного на него кожаного ремешка либо ударами пальцев по пропеллеру, но все это отстой. Поэтому только цилиндр и коленвал и все это в 5 кг = очередная влажная мечт с точки зрения эксплуатации (особенно в бою).
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #20.11.2022 23:00  @mico_03#20.11.2022 21:02
+
-
edit
 
m.0.>Правда есть еще два старых "русских" способа - ввести маховик и пуск с помощью намотанного на него кожаного ремешка либо ударами пальцев по пропеллеру, но все это отстой. Поэтому только цилиндр и коленвал и все это в 5 кг = очередная влажная мечт с точки зрения эксплуатации (особенно в бою).

Ща пойдут истории о том, как "легко и просто на фронте" запускают движок "дишового 神風", чтобы превзойти все существующие и ещё несозданные ракеты и боеприпасы и определить облик настоящего и будущего ТВД...
   2222
RU mico_03 #21.11.2022 05:38  @Верный союзник с Окинавы#20.11.2022 23:00
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>Правда есть еще два старых "русских" способа - ввести маховик и пуск с помощью намотанного на него кожаного ремешка либо ударами пальцев по пропеллеру, но все это отстой. Поэтому только цилиндр и коленвал и все это в 5 кг = очередная влажная мечт с точки зрения эксплуатации (особенно в бою).
В.с.с.О.> Ща пойдут истории о том, как "легко и просто на фронте" запускают движок "дишового 神風", чтобы превзойти все существующие и ещё несозданные ракеты и боеприпасы и определить облик настоящего и будущего ТВД...

Тренд на предельное упрощение \ удешевление образцов военной техники и вооружения всегда "давил" и будет "давить" на отечественных разработчиков, это реальность, поэтому к доводам его сторонников надо просто спокойно относиться. Возвращаясь к стартеру на борту БЛА средней и большой паршивости мгх - это крайне удобно (быстрый запуск движка нажатием одной кнопки или переключением тумблера), но и цена известна - увеличение массы.
За движок для китайчат в целом - надежная и экономичная конструкция.
   99
RU Старый #21.11.2022 07:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Первый дрон-камикадзе - Фау-2.
   107.0.0.0107.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #21.11.2022 08:26  @mico_03#21.11.2022 05:38
+
-
edit
 
m.0.> Тренд на предельное упрощение \ удешевление образцов военной техники и вооружения всегда "давил" и будет "давить" на отечественных разработчиков, это реальность, поэтому к доводам его сторонников надо просто спокойно относиться. Возвращаясь к стартеру на борту БЛА средней и большой паршивости мгх - это крайне удобно (быстрый запуск движка нажатием одной кнопки или переключением тумблера), но и цена известна - увеличение массы.

Именно! К чему я и клоню - ребрендинг недоракет в 神風 радикально ничего не меняет. Тот же вопрос - нормальный снаряд за немалые деньги или "экономия" на полуфабрикате.

m.0.> За движок для китайчат в целом - надежная и экономичная конструкция.

Будь бы он плохим - он и не продавался. Да и оригинал китайцы не от балды выбирали...
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #21.11.2022 08:33  @Старый#21.11.2022 07:23
+
-
edit
 
Старый> Первый дрон-камикадзе - Фау-2.

А почему не китайские петарды многотысячелетней давности?
А почему не стрелы и камни?

А чем бумеранг или иной снаряд, чьё поведение можно задавать изменением центровки, глобально отличается от дрона с программируемым контроллером?
   2222
RU Дем #21.11.2022 10:09  @Верный союзник с Окинавы#20.11.2022 18:35
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
В.с.с.О.> Конечно. Хоть википедию про MQ-9, MQ-1 и прочие семейства почитай.
Всё-таки единичное применение было. Закошмарить войска до того чтобы стремались перемещаться - это карабах.
В.с.с.О.> Никакой ни простоты, не дешевизны там нет. Цена в десятки тысяч долларов для самых маленьких и десятки миллионов долларов для самых больших.
Шахид нихрена не маленький. А самые простые модельки от сотни долларов.
В.с.с.О.> Про простоту уже сказали - не хочешь иметь точность ниже НУРСа - извращайся. Самые простые и самые надёжные системы наведения реализованы давным-давно в существующих снарядах.
В каких это снарядах стоит телекамера?
   107.0107.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
m.0.> Так там и так все легкое до посинения.
Мопедный - он конечно лёгкий, но ещё много чего отпилить можно. Вот нахрена ему картер например? Или воздушный фильтр? Со смазкой тоже можно много чего упростить.
Фронтовому ударнику час максимум лететь, не успеет развалиться.
m.0.> + кислотный АКБ в составе средств
мы на машине его возим? Значит уже есть.
   107.0107.0

KZ Верный союзник с Окинавы #21.11.2022 15:46  @Дем#21.11.2022 10:09
+
-
edit
 
Дем> Всё-таки единичное применение было. Закошмарить войска до того чтобы стремались перемещаться - это карабах.

Пруфов про "закошмарить врага до того, чтобы стремался перемещаться" у тебя нет... И там далеко не единичные применения, но ты не утрудился прочитать...

А ещё можно вспомнить Англо-занзибарскую войну и сказать, что в начале 20-го века всё решали бронепалубные крейсера...

Дем> Шахид нихрена не маленький. А самые простые модельки от сотни долларов.

А самые простые модельки, типа Switchblade или Орлан-10 стоят десятки, если не сотни тысяч долларов...

В.с.с.О.>> Про простоту уже сказали - не хочешь иметь точность ниже НУРСа - извращайся. Самые простые и самые надёжные системы наведения реализованы давным-давно в существующих снарядах.
Дем> В каких это снарядах стоит телекамера?

В ракетах с теленаведением. Но вообще, систем наведения у ракет жопой жуй, на все случаи жизни есть.
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #21.11.2022 16:02  @Дем#21.11.2022 10:19
+
-
edit
 
Дем> Мопедный - он конечно лёгкий, но ещё много чего отпилить можно. Вот нахрена ему картер например? Или воздушный фильтр? Со смазкой тоже можно много чего упростить.

Картер - силовой элемент, воздушный фильтр нужен для .

Дем> Фронтовому ударнику час максимум лететь, не успеет развалиться.

Угу, чтобы едва достичь дальности HIMARS, никогда не сравнявшись с последним по массе БЧ, скорости её доставки, массовости и надёжности...

Дем> мы на машине его возим? Значит уже есть.

Дойди до логического конца - у машины водительское кресло есть, руль и водитель. 神風 так 神風, чё.
   2222
RU Дем #21.11.2022 16:27  @Верный союзник с Окинавы#21.11.2022 15:46
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
В.с.с.О.> Пруфов про "закошмарить врага до того, чтобы стремался перемещаться" у тебя нет...
Посмотри тему про карабахскую войну...
В.с.с.О.> А самые простые модельки, типа Switchblade или Орлан-10 стоят десятки, если не сотни тысяч долларов...
Ну так если удаётся впарить военным за эту цену - кто откажется?
В.с.с.О.> В ракетах с теленаведением.
И много их?
В.с.с.О.> Но вообще, систем наведения у ракет жопой жуй, на все случаи жизни есть.
А чего же противника уничтожить не могут?
В.с.с.О.> Картер - силовой элемент, воздушный фильтр нужен для .
Можно заменить просто держалкой для вала
Воздух на высоте чистый.
В.с.с.О.> Угу, чтобы едва достичь дальности HIMARS, никогда не сравнявшись с последним по массе БЧ, скорости её доставки, массовости и надёжности...
Массу БЧ - по потребности, редкой цели надо больше пяти кило.
Скорость - так ли нужна? По подвижной цели даже снарядом долго.
Массовость и надёжность - вполне обеспечивается
   107.0107.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Смертельные "Ланцеты". Откуда в России появилось это опасное оружие и так ли оно эффективно - BBC News Русская служба

В последние недели Россия начала активно применять против украинских войск ударные беспилотники "Ланцет" и "Куб". Сможет ли она строить их в условиях санкций? //  www.bbc.com
 
"Ситуация изменилась. Сегодня у нас уже нет преимущества в беспилотниках. Особенно в ударных. И здесь вопрос не качества, а количества", - так ситуацию на фронте в начале ноября охарактеризовал командир подразделения аэроразведки ВСУ, специалист по разработке дронов Юрий Касьянов.

Проблема, по его мнению, в значительном дефиците БПЛА, особенно ударных, в украинской армии. А это в свою очередь связано с тем, что в Украине, в отличие от России и Ирана, так и не был запущен процесс массового производства дронов.

Заявления различных украинских деятелей о неспособности Москвы запустить в серийное производство оружие такого типа без иностранной электроники эксперт называет проявлением "ура-патриотизма и пренебрежительного отношения к противнику".

"Мы потеряли инициативу в беспилотниках. Противник уже начал массово применять дроны-камикадзе типа "Куб" и "Ланцет", а мы все делаем с опозданием", - объясняет он Би-би-си.

По его словам, украинская армия с начала войны действительно была насыщена "бытовыми" дронами, которые переделали под военные задачи. Но промышленное производство специализированных ударных БПЛА в Украине пытаются запустить только сейчас.

Помощи от западных партнеров в этом деле тоже немного. Израиль, производящий подобные БПЛА, принципиально не поставляет Киеву летальное оружие, а у США нет необходимого количества, чтобы предоставить большую партию ВСУ.
 




Откуда в России "Ланцеты"?

То, что в России вообще появился беспилотный барражирующий боеприпас - это результат инициативы компании ZALA Aero, которая занимается беспилотниками с середины 2000-х годов.

Однако барражирующими боеприпасами они занялись только в 2010-х. Как рассказал Би-би-си эксперт, пожелавший остаться неназванным, такие дроны не интересовали министерство обороны России, а коммерческие компании, понимая, что военные этим не заинтересуются, не интересовались такими разработками.

ZALA Aero, которая сейчас входит в состав группы компаний "Калашников", начала разрабатывать барражирующие боеприпасы, рассчитывая на экспортные поставки. "Ланцет" - не первый их продукт, к нему был выпущен дрон "Куб", который сейчас также использует российская армия.

"Куб" в 2019 году был представлен на выставке в Абу-Даби. Премьера "Ланцета" состоялась летом 2019 года на выставке "Армия" в Подмосковье, причем на стенде "Калашникова" тогда это был главный экспонат.
 




Слабое место всех российских беспилотников - отсутствие в массовом производстве небольшого надежного двигателя внутреннего сгорания. Хотя в "Ланцете" используется электродвигатель, но и его происхождение на самом деле неизвестно.

В октябре в интервью "РИА Новости" глава НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров сказал, что "сегодня большинство российских беспилотников самолетного и коптерного типа используют электродвигатели импортного производства (в основном - Китая и стран Евросоюза)", и что его компания занялась разработкой таких моторов.
 
   56.056.0
KZ Верный союзник с Окинавы #21.11.2022 17:11  @Дем#21.11.2022 16:27
+
-
edit
 
Дем> Посмотри тему про карабахскую войну...

Пруфы Билли, пруфы. С тем же успехов бармалеев на Карабахе можно было бы гонять ссаными тряпками.

Дем> Ну так если удаётся впарить военным за эту цену - кто откажется?

Потому что у всех этих аппаратов цена в реале такая. И у большинства дронов DJI цена в тысячах долларов измеряется.

Дем> И много их?

Мало, ибо дорогое, да и ненужное это удовольствие. Камеры есть смысл оставлять на носителе, или вообще выносить на разведчика.

Дем> А чего же противника уничтожить не могут?

Кто не может? Какого противника?

Дем> Можно заменить просто держалкой для вала

Держалкой, млять, для вала...

Дем> Воздух на высоте чистый.

Нифига. Да и просто так не высоту ты не поднимешься.

Дем> Массу БЧ - по потребности, редкой цели надо больше пяти кило.

Вышеупомянутый HIMARS имеет БЧ по 91 кг, и он ещё очень маленьким считается...

Дем> Скорость - так ли нужна? По подвижной цели даже снарядом долго.

Скорость - нужна. На дистанции огня того же HIMARS'а кукурузник час будет лететь, оперативность становится ни к чёрту, любая подвижная цель уже смыться успеет. Ну и никакой дешевизны, никаких преимуществ это не даст.

Дем> Массовость и надёжность - вполне обеспечивается

Да нет там нифига ни массовости, ни надёжности в этой дендрофекальной сборке. Управляемые ракеты как решали, так и решают.
   2222
RU mico_03 #21.11.2022 17:23  @Верный союзник с Окинавы#21.11.2022 08:26
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> За движок для китайчат в целом - надежная и экономичная конструкция.
В.с.с.О.> ... Да и оригинал китайцы не от балды выбирали...

Оригинал - какой то японец, но доработать движок еще (тем кто эксплуатирует китайчат) в плане большей надежности и экономичности можно и нужно. Как и тем, кто захочет сделать его ребрендинг и применить на БЛА.
   99
RU Дем #21.11.2022 17:51  @Верный союзник с Окинавы#21.11.2022 17:11
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Посмотри тему про карабахскую войну...
В.с.с.О.> Пруфы Билли, пруфы. С тем же успехов бармалеев на Карабахе можно было бы гонять ссаными тряпками.
Несколько десятков тысяч сидело в укреплениях на границе, а Шушу оборонять оказалось некому.

В.с.с.О.> Потому что у всех этих аппаратов цена в реале такая. И у большинства дронов DJI цена в тысячах долларов измеряется.
Так сколько на них мировой спрос и у кого?
Ну и ставим всего один мотор - сразу цена на порядок ниже.
В.с.с.О.> Мало, ибо дорогое, да и ненужное это удовольствие.
Камера как смартфоне - дорого? :D :D :D
А вот довести его до места где с неё уже будет нормально видно - это в самом деле с камеры которая где-то ещё.

В.с.с.О.> Нифига. Да и просто так не высоту ты не поднимешься.
Катапультой вжух и полетел. И если не пылевая буря - уже через минуту воздух вокруг чистый.

В.с.с.О.> Вышеупомянутый HIMARS имеет БЧ по 91 кг, и он ещё очень маленьким считается...
Ну так он против чего? А технике или БЗОТу 5 кг по уши.
В.с.с.О.> Скорость - нужна. На дистанции огня того же HIMARS'а кукурузник час будет лететь, оперативность становится ни к чёрту, любая подвижная цель уже смыться успеет.
Подвижная цель даже от снарядов смывается.
А вот если противник сидит в обороне или сидит готовясь к наступлению - то он неподвижная цель.

В.с.с.О.> Управляемые ракеты как решали, так и решают.
Управляемые ракеты у нас есть, а победы в СВО - что-то нет...
   107.0107.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Так там и так все легкое до посинения.
Дем> Мопедный - он конечно лёгкий, но ещё много чего отпилить можно. Вот нахрена ему картер например?...

Круто, новое слово в двигателестроении- безкартерный двигатель.

Дем> ... Или воздушный фильтр?...

Тоже верно, хотя он там простейший: как то пришлось летом весь день мотаться по пыльным дорогам и как назло, фильтр перед этим давно не проверял. Как результат - движок "подсел": при разборке до кучи был обнаружен большой пыльный нагар на клапанах и один пришлось заменить (в том числе из за небольшого прогара). Конечно, БЛА летает как бы выше пыльных шляхов Украины, да и по времени короче, но тем не менее.

Дем> ... Со смазкой тоже можно много чего упростить.
Дем> Фронтовому ударнику час максимум лететь, не успеет развалиться.

Будите смеяться - да, это в реале можно, но есть нюансы.

m.0.>> + кислотный АКБ в составе средств
Дем> мы на машине его возим? Значит уже есть.

Да, вполне можно ввести в состав наземной части (хотя на машине подобный не возим), но таскать бойцу постоянно переносной аккумуляторный стартер весом 2 ... 3 кг в дополнении ко всему штатному у бойца - за борт. Кроме того, при толкающем винте и двухбалочном фюзеляже применять не слишком удобно.
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #21.11.2022 20:23  @mico_03#21.11.2022 18:03
+
-
edit
 
m.0.> Круто, новое слово в двигателестроении- безкартерный двигатель.

Не имею права давать название столь инновационной конструкции, но от себя даю предложения: "двигатель на основе держалки для коленвала" и "коленвалодержалковая архитектура двигателей внутреннего сгорания". :)

Дем>> ... Со смазкой тоже можно много чего упростить.
Дем>> Фронтовому ударнику час максимум лететь, не успеет развалиться.

m.0.> Будите смеяться - да, это в реале можно, но есть нюансы.

//Здесь должен быть тот самый анекдот про Петьку и нюанс//

m.0.> Да, вполне можно ввести в состав наземной части (хотя на машине подобный не возим), но таскать бойцу постоянно переносной аккумуляторный стартер весом 2 ... 3 кг в дополнении ко всему штатному у бойца - за борт. Кроме того, при толкающем винте и двухбалочном фюзеляже применять не слишком удобно.

А как же катапульта? Чтобы большая, раскладная, с мощными пружинами и опционально с РДТТ...
   2222
+
-
edit
 
Fakir> Конечно, минусы есть по ср. с дроном. Но, наверное, есть и плюсы - как минимум энергонезависимость (ну, на порядок меньшая).


Ветки, растяжки, огневое и низко
   106.0.0.0106.0.0.0
MD Serg Ivanov #21.11.2022 20:59  @mico_03#21.11.2022 18:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
m.0.> Круто, новое слово в двигателестроении- безкартерный двигатель.

Двухтактный двигатель без картера
Наш телеграмм чат @sam0delki_ru https://t.me/sam0delki_ru Подробности тут http://www.sam0delki.ru/viewtopic.php?p=6005#p6005 Моя партнёрская система, заработаем в месте! http://goo.gl/FC0Iuk
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
m.0.> Круто, новое слово в двигателестроении- безкартерный двигатель.
Вот например ещё (на принцип действия внимания не обращать, не двухтактный)

Очень экзотический двигатель "Пожиратель пламени"
Совершенно недавно я узнал, что существует один очень экзотический и необычный тип двигателя. Между собой его называют "Пожиратель пламени". Естественно, из научного интереса, я решил сделать себе такой же и изучить его природу.

m.0.> но таскать бойцу постоянно переносной аккумуляторный стартер весом 2 ... 3 кг в дополнении ко всему штатному у бойца - за борт.
А зачем вообще боец-потаскун? Это не ПТРК, его на фронт в прямую видимость противника тащить не надо - просто встать где на дороге в десятке км в тыл и пускать оттуда прямо из машины. В любом удобном для пуска направлении - потом само повернёт хоть на 180.
Вон шахидов прямо из кузова-контейнера пускают
Меня всегда забавляют пуски всех этих калибров-искандеров - обязательно надо пусковую в самую грязюку загнать, будто с другого места не пафосно.
   106.0106.0
1 112 113 114 115 116 177

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru