[image]

Флуд про использование ракетного топлива

 
1 2 3 4 5
RU Garry_s #18.11.2022 14:45  @Serg Ivanov#18.11.2022 11:33
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
S.I.> «Ракетное твердое топливо выплавлялось определенным способом, и из полученного вещества делали начинку тех многочисленных противотанковых и противопехотных мин, которые сейчас понатыканы вокруг укрепрайонов в Донбассе», — сказал эксперт.
Что-то вызывает сильные сомнения реальность этой "технологии".
ТРТ это не тротил, который довольно легко можно "выплавить".
А готовых мин в укре должно быть полно из советских запасов, поэтому сомнительно, чтобы они наладили их новый выпуск, чтобы снаряжать другим ВВ.
   107.0.0.0107.0.0.0
MD Serg Ivanov #18.11.2022 14:57  @Garry_s#18.11.2022 14:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

«Ракетное твердое топливо выплавлялось определенным способом, и из полученного вещества делали начинку тех многочисленных противотанковых и противопехотных мин, которые сейчас понатыканы вокруг укрепрайонов в Донбассе», — сказал эксперт.
G.s.> Что-то вызывает сильные сомнения реальность этой "технологии".
G.s.> ТРТ это не тротил, который довольно легко можно "выплавить".
Вымывают растворителем обычно.
G.s.> А готовых мин в укре должно быть полно из советских запасов, поэтому сомнительно, чтобы они наладили их новый выпуск, чтобы снаряжать другим ВВ.
Это предположения того эксперта и не более того.
Я вообще сомневаюсь, что ещё остались не утилизированные ступени ракет РТ-23 «Скальпель»
   52.052.0
RU Конструктор #18.11.2022 15:04  @Garry_s#18.11.2022 14:45
+
-
edit
 
G.s.> Что-то вызывает сильные сомнения реальность этой "технологии".
G.s.> ТРТ это не тротил, который довольно легко можно "выплавить".

ХЗ, на самом деле если ТРТ заливается в двигатель (ну есть такие), то и плавиться должно при определенных режимах
Не знаю, остались ли "Скальпели", но просроченных стартовиков из ЗУР вна 404 осталось до хрена
   99
RU U235 #18.11.2022 15:11  @Конструктор#18.11.2022 15:04
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Конструктор> ХЗ, на самом деле если ТРТ заливается в двигатель (ну есть такие), то и плавиться должно при определенных режимах

А полимерное ТРТ разве не реактопласт? Просто если это, например, любительское топливо на эпоксидке, то плавиться оно не будет, т.к. эпоксидка - реактопласт. Она твердеет не от понижения температуры а в результате химической реакции
   2222
RU Garry_s #18.11.2022 15:52  @Конструктор#18.11.2022 15:04
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Конструктор> ХЗ, на самом деле если ТРТ заливается в двигатель (ну есть такие), то и плавиться должно при определенных режимах
Заливают-то расплав, только потом он полимеризуется и обратно не плавится, ПМСМ.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Конструктор #18.11.2022 16:53  @Garry_s#18.11.2022 15:52
+
-
edit
 
Конструктор>> ХЗ, на самом деле если ТРТ заливается в двигатель (ну есть такие), то и плавиться должно при определенных режимах
G.s.> Заливают-то расплав, только потом он полимеризуется и обратно не плавится, ПМСМ.

Ускорители все на баллиститном топливе, которое от Кордита недалеко ушло

например, 56%коллоксилин+26.7%тринитрат глицерина+11,3%динитротолуол+3%централит №1+1,2%вазелиновое масло+0,9%PbO+0,9%мел - это топливо РСТ-2К
   99

Naib

аксакал

G.s.> Что-то вызывает сильные сомнения реальность этой "технологии".
G.s.> ТРТ это не тротил, который довольно легко можно "выплавить".

Там мог быть октоген. Топливо ОПАЛ. Но технология стрёмная и малореальная всё равно.

G.s.> А готовых мин в укре должно быть полно из советских запасов, поэтому сомнительно, чтобы они наладили их новый выпуск, чтобы снаряжать другим ВВ.

Вот это скорее всего.
   107.0.0.0107.0.0.0
US zaitcev #18.11.2022 19:38  @Конструктор#18.11.2022 16:53
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Конструктор> Ускорители все на баллиститном топливе, которое от Кордита недалеко ушло

Наиб не даст соврать, но в Америке в последнее время модно использовать алюминий замешанный с какой-то резиной. Звучит несколько странно, кто из них топливо а кто окислитель не скажу. Но тем не менее это явно не кордит с его целлюлозой.

Upd: Педовикия говорит, что резина - это топливо, а окислителем слушит переокисленный хлор с аммонией. А алюминий там непонятно для чего. Матерь божья, ну нахимичили.
   106.0106.0
RU Конструктор #18.11.2022 20:08  @zaitcev#18.11.2022 19:38
+
+2
-
edit
 
Конструктор>> Ускорители все на баллиститном топливе, которое от Кордита недалеко ушло
zaitcev> Наиб не даст соврать, но в Америке в последнее время модно использовать алюминий замешанный с какой-то резиной. Звучит несколько странно, кто из них топливо а кто окислитель не скажу. Но тем не менее это явно не кордит с его целлюлозой.

В последнее время- это с начала 60-х годов прошлого века. Но это смесевое топливо

zaitcev> Upd: Педовикия говорит, что резина - это топливо, а окислителем слушит переокисленный хлор с аммонией. А алюминий там непонятно для чего. Матерь божья, ну нахимичили.

Это все о смесевом топливе. Алюминий там для повышения удельного импульса в основном. А ускорители, двигатели РСЗО преимущественно на баллиститном. Оно дешевле смесевого почти на порядок. Практически, те же пороха
   99
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

zaitcev> Наиб не даст соврать, но в Америке в последнее время модно использовать алюминий замешанный с какой-то резиной. Звучит несколько странно, кто из них топливо а кто окислитель не скажу. Но тем не менее это явно не кордит с его целлюлозой.

Окислитель - перхлорат аммония
Топливо основное - полимер (resin), он же связующее для формовки топлива и шашки в целом
Топливо дополнительное - алюминий. Повышает общую энергетику композиции, так как полимера там избыток относительно оптимума по удельному импульсу.

Октогеновые топлива используют в качестве окислителя октоген, топливо - алюминий, полимер - как топливо, так и как связка шашки.

Эх.. Космическая ветка А-базы почти стухла. Кстати, поганый Маск в этом году уже пульнул 50 ракет.
   107.0.0.0107.0.0.0
BY Naib #18.11.2022 20:49  @Конструктор#18.11.2022 20:08
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Конструктор> Это все о смесевом топливе. Алюминий там для повышения удельного импульса в основном. А ускорители, двигатели РСЗО преимущественно на баллиститном. Оно дешевле смесевого почти на порядок. Практически, те же пороха

Простое смесевое топливо может быть и недорогим. И оно уж точно технологичнее баллиститов.
   107.0.0.0107.0.0.0
US zaitcev #18.11.2022 21:49  @Конструктор#18.11.2022 20:08
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Конструктор> Это все о смесевом топливе. Алюминий там для повышения удельного импульса в основном. А ускорители, двигатели РСЗО преимущественно на баллиститном. Оно дешевле смесевого почти на порядок.

Понятно... Я про РСЗО не корифей, но я где-то слышал, что эта смесь используется в ракетах воздух-воздух, что бы улучшить их характеристики. Правда эта информация предоставлена АТК (теперь Нортроп), которые были очень заинтересованы, чтобы завод в Юте где делают эти смеси не закрыли. Они могли и врать вообще.
   106.0106.0
RU Старый #18.11.2022 22:12  @Конструктор#18.11.2022 15:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Конструктор> ХЗ, на самом деле если ТРТ заливается в двигатель (ну есть такие), то и плавиться должно при определенных режимах

Ракетное твёрдое топливо сделано на основе каучука и после полимеризации представляет собой твёрдую резину примерно как покрышки грузовика. Расплавиться оно не может никак. В процессе утилизации двигателей топливо извлекается гидроразмывом. Топливо не является взрывчатым веществом (не детонирует) и не может использоваться в боеприпасах.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Старый #18.11.2022 22:15  @Конструктор#18.11.2022 16:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Конструктор> Ускорители все на баллиститном топливе, которое от Кордита недалеко ушло

Баллиститное топливо это бездымный порох, плавление исключено. И ступени Скальпеля не на баллиститном топливе.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Старый #18.11.2022 22:19  @zaitcev#18.11.2022 19:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
zaitcev> Наиб не даст соврать, но в Америке в последнее время модно использовать алюминий замешанный с какой-то резиной. Звучит несколько странно, кто из них топливо а кто окислитель не скажу.

Не в последнее время а всё время. Окислителем там перхлорат аммония а горючим алюминиевая пудра и сама резина.

zaitcev> А алюминий там непонятно для чего.
Алюминий там для нагрева. У него самая высокая удельная теплота сгорания.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Старый #18.11.2022 22:21  @Конструктор#18.11.2022 20:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Конструктор> А ускорители, двигатели РСЗО преимущественно на баллиститном. Оно дешевле смесевого почти на порядок. Практически, те же пороха

Но речь то была об РТ-23 (Скальпель) которые работают на смесевом топливе. А баллиститное топливо это бездымный порох который в качестве взрывчатого вещества никакой.
   107.0.0.0107.0.0.0
BY Naib #18.11.2022 22:32  @Старый#18.11.2022 22:21
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Старый> Но речь то была об РТ-23 (Скальпель) которые работают на смесевом топливе. А баллиститное топливо это бездымный порох который в качестве взрывчатого вещества никакой.

Для противопехотных мин вполне себе "какой". Пироксилиновые шашки - не такая уж далёкая история.
В данном случае речь про смесевое топливо ОПАЛ. А оно детонирует очень сильно.
   107.0.0.0107.0.0.0
BY Naib #18.11.2022 22:35  @Конструктор#18.11.2022 16:53
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Конструктор> Ускорители все на баллиститном топливе, которое от Кордита недалеко ушло

При подрыве тяжёлых ЗУР (БУК, С-300) наблюдаем мощный и яркий фейерверк с густым белым дымом. Баллиститы такого не дают. Лень искать детали, но по этим признакам - топливо там смесевое.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Garry_s #18.11.2022 23:27  @Старый#18.11.2022 22:21
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Старый> А баллиститное топливо это бездымный порох который в качестве взрывчатого вещества никакой.
Это совершенно не так, абсолютно.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU U235 #19.11.2022 09:50  @Старый#18.11.2022 22:12
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Старый> Ракетное твёрдое топливо сделано на основе каучука и после полимеризации представляет собой твёрдую резину примерно как покрышки грузовика. Расплавиться оно не может никак. В процессе утилизации двигателей топливо извлекается гидроразмывом. Топливо не является взрывчатым веществом (не детонирует) и не может использоваться в боеприпасах.

Значительный процент смесевого топлива нередко составляет высокоэнергетическое ВВ, например октоген. Вспомни кадры уничтожения ракет средней дальности подрывом. Вполне себе они детонировали

Ликвидация ракет средней и меньшей дальности
Советская сторона, выполняя Договор о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД), ликвидировала ракетные комплексы "Ока", "Темп-С", "Пионер" и "Рельеф", а также ракеты Р-12 и Р-14. Подписывайтесь на сообщество https://vk.com/the_armed_forces_of_the_ussr

Мало того: в некоторых ПЗРК реализована передача детонации при подрыве БЧ в ракетный двигатель для усиления взрыва за счет детонации недогоревшего топлива
   2222
RU U235 #19.11.2022 09:55  @Старый#18.11.2022 22:21
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Старый> Но речь то была об РТ-23 (Скальпель) которые работают на смесевом топливе. А баллиститное топливо это бездымный порох который в качестве взрывчатого вещества никакой.

Современные баллиститы содержат процентов до 50 нитроглицерина. По сути - это родственники динамита. Так что баллиститы вполне могут и детонировать.
   2222
Это сообщение редактировалось 19.11.2022 в 10:02
RU Старый #19.11.2022 10:34  @Garry_s#18.11.2022 23:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Старый>> А баллиститное топливо это бездымный порох который в качестве взрывчатого вещества никакой.
G.s.> Это совершенно не так, абсолютно.

Что именно не так?
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Старый #19.11.2022 10:41  @U235#19.11.2022 09:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
U235> Значительный процент смесевого топлива нередко составляет высокоэнергетическое ВВ, например октоген. Вспомни кадры уничтожения ракет средней дальности подрывом. Вполне себе они детонировали

Именно их я и вспоминаю. На этих кадрах хорошо видно что топливо не детонирует а просто горит и горящие куски топлива разлетаются в стороны.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Старый #19.11.2022 10:50  @U235#19.11.2022 09:55
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
U235> Современные баллиститы содержат процентов до 50 нитроглицерина. По сути - это родственники динамита. Так что баллиститы вполне могут и детонировать.

Могут. Но не детонируют. Собственно одна из основных проблем создания топливных рецептур состоит в том чтобы они не дай бог не детонировали.
Так или иначе переработать твёрдые ракетные топлива во взрывчатку и начинять ею боеприпасы невозможно. И павлоградский завод накрыли не потому что там перерабатывали Скальпели в мины а потому что используя технологии оставшиеся от Скальпелей там делали ракеты для ВСУ.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Garry_s #19.11.2022 12:14  @Старый#19.11.2022 10:34
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Старый>>> А баллиститное топливо это бездымный порох который в качестве взрывчатого вещества никакой.
G.s.>> Это совершенно не так, абсолютно.
Старый> Что именно не так?
Баллистит прекрасно детонирует при использовании детонатора или при ударе скоростным осколком. Тротиловый эквивалент чуть меньше единицы.
Извлечь его из РДДТ, чтобы снарядить что-то другое - затруднительно, да, но если снаряжать готовым в нужном геометрическом исполнении - то можно.
   107.0.0.0107.0.0.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru