-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/fr/freepikpsd/file/2019/10/128x128-crop/goutte-deau-qui-tombe-png-2-Transparent-Images.png)
Флуд про использование ракетного топлива
Теги:
3-62
Старый> На этих кадрах хорошо видно что топливо не детонирует а просто горит
Тут надо вообще с букваря начинать. И товарисча и пиротехнические петарды - "детонируют".
Тут надо вообще с букваря начинать. И товарисча и пиротехнические петарды - "детонируют".
инфо
инструменты
G.s.> Баллистит прекрасно детонирует при использовании детонатора или при ударе скоростным осколком.
Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
Старый> Могут. Но не детонируют. Собственно одна из основных проблем создания топливных рецептур состоит в том чтобы они не дай бог не детонировали.
"Не детонировали" и "горение не переходило в детонацию" - это две совершенно разные вещи. Тротил тоже горит не детонируя если его не слишком много. Но это не значит, что он детонировать не может. Кстати М-13 как раз на замешанном на тротиле порохе и летали.
Старый> Так или иначе переработать твёрдые ракетные топлива во взрывчатку и начинять ею боеприпасы невозможно.
Можно, если это ТРТ содержит ВВ и способно к детонации.
"Не детонировали" и "горение не переходило в детонацию" - это две совершенно разные вещи. Тротил тоже горит не детонируя если его не слишком много. Но это не значит, что он детонировать не может. Кстати М-13 как раз на замешанном на тротиле порохе и летали.
Старый> Так или иначе переработать твёрдые ракетные топлива во взрывчатку и начинять ею боеприпасы невозможно.
Можно, если это ТРТ содержит ВВ и способно к детонации.
Старый> Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
Я даже больше скажу: никто не примет на вооружение взрывчатку, которая детонирует при попадании пули или осколка
"Не детонирует" и "Не детонирует от пули" - это опять же две большие разницы
Я даже больше скажу: никто не примет на вооружение взрывчатку, которая детонирует при попадании пули или осколка
"Не детонирует" и "Не детонирует от пули" - это опять же две большие разницы
Invar
U235>> Современные баллиститы содержат процентов до 50 нитроглицерина. По сути - это родственники динамита. Так что баллиститы вполне могут и детонировать.
Старый> Могут. Но не детонируют. Собственно одна из основных проблем создания топливных рецептур состоит в том чтобы они не дай бог не детонировали.
При горении. А от детонатора вполне заводятся:
Старый> Могут. Но не детонируют. Собственно одна из основных проблем создания топливных рецептур состоит в том чтобы они не дай бог не детонировали.
При горении. А от детонатора вполне заводятся:
Прикреплённые файлы:
Naib> Окислитель - перхлорат аммония
один из
есть еще гидроксид аммония, перхлорат натрия, то же самое с калием и магнием
Naib> Топливо основное - полимер (resin), он же связующее для формовки топлива и шашки в целом
это для ламеров
А в действительности -топливо+связующее: полисульфидный каучук, полибутадиеновый каучук, просто бутилкаучук, полиуретан, полиэфир, карбоксилатный каучук, полиоксиметилен, сочетания этих связующих и много чего
Naib> Топливо дополнительное - алюминий. Повышает общую энергетику композиции, так как полимера там избыток относительно оптимума по удельному импульсу.
А так же магний, литий, фторид лития..
Насчет дешевизны- не надо шлепать лысиной по паркету. Самые массовые заряды ТТ- идут в РСЗО и НУРы, практически все баллиститные
Например, топливо для М21 (Град) - сначала РСИ-12, потом (в конце 60-х) РСТ-4К (я приводил состав), потом РСИ-12М - 56% ксилидина, 26,7% нитроглицерина. 10,5% динитротолуола. 3% централита
Вполне себе повторно выплавляется
Более того, в СССР в середине 80-х было разработано специально топливо РСИ-12МБП для М21, которое в своем составе содержит до 70% топлива, представляющего продукты переработки топливных зарядов, извлекаемых из устаревших реактивных снарядов с истекшим гарантийным сроком эксплуатации
Так что украинцы не изобрели ничего нового, они просто подняли из архива старую советскую технологию
один из
есть еще гидроксид аммония, перхлорат натрия, то же самое с калием и магнием
Naib> Топливо основное - полимер (resin), он же связующее для формовки топлива и шашки в целом
это для ламеров
А в действительности -топливо+связующее: полисульфидный каучук, полибутадиеновый каучук, просто бутилкаучук, полиуретан, полиэфир, карбоксилатный каучук, полиоксиметилен, сочетания этих связующих и много чего
Naib> Топливо дополнительное - алюминий. Повышает общую энергетику композиции, так как полимера там избыток относительно оптимума по удельному импульсу.
А так же магний, литий, фторид лития..
Насчет дешевизны- не надо шлепать лысиной по паркету. Самые массовые заряды ТТ- идут в РСЗО и НУРы, практически все баллиститные
Например, топливо для М21 (Град) - сначала РСИ-12, потом (в конце 60-х) РСТ-4К (я приводил состав), потом РСИ-12М - 56% ксилидина, 26,7% нитроглицерина. 10,5% динитротолуола. 3% централита
Вполне себе повторно выплавляется
Более того, в СССР в середине 80-х было разработано специально топливо РСИ-12МБП для М21, которое в своем составе содержит до 70% топлива, представляющего продукты переработки топливных зарядов, извлекаемых из устаревших реактивных снарядов с истекшим гарантийным сроком эксплуатации
Так что украинцы не изобрели ничего нового, они просто подняли из архива старую советскую технологию
Naib> Простое смесевое топливо может быть и недорогим. И оно уж точно технологичнее баллиститов.
Назовите мне смесевое топливо (пригодное в военных целях, это я сразу пресекаю слова насчет CALCJT и пр. поделок), которое технологичнее и дешевле, к примеру баллиститного НДТ-3 (нитроглицерин+динитротолуол). Или того же РСИ-12.
Назовите мне смесевое топливо (пригодное в военных целях, это я сразу пресекаю слова насчет CALCJT и пр. поделок), которое технологичнее и дешевле, к примеру баллиститного НДТ-3 (нитроглицерин+динитротолуол). Или того же РСИ-12.
Старый> Баллиститное топливо это бездымный порох, плавление исключено.
Бред собачий
Бред собачий
- VAS63 [19.11.2022 19:46]: Тема создана из Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Старый>> Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
U235> Я даже больше скажу: никто не примет на вооружение взрывчатку, которая детонирует при попадании пули или осколка "Не детонирует" и "Не детонирует от пули" - это опять же две большие разницы
На самом деле в ТЗ как правило содержится фраза "не детонирует при простреле пули с энергией ХХХ Дж. И как правило, закладывают энергию пули, выпущенной из АК-74 с расстояния 200 метров. То есть если в объект попадет что-то вроде 12,7 из ДШК, он вполне себе взорвется. И даже от обычного патрона 7,62х39 тоже. И даже от АК-74, если в упор
U235> Я даже больше скажу: никто не примет на вооружение взрывчатку, которая детонирует при попадании пули или осколка
"Не детонирует" и "Не детонирует от пули" - это опять же две большие разницы На самом деле в ТЗ как правило содержится фраза "не детонирует при простреле пули с энергией ХХХ Дж. И как правило, закладывают энергию пули, выпущенной из АК-74 с расстояния 200 метров. То есть если в объект попадет что-то вроде 12,7 из ДШК, он вполне себе взорвется. И даже от обычного патрона 7,62х39 тоже. И даже от АК-74, если в упор
- VAS63 [19.11.2022 19:48]: Редактирование параметров темы
Старый>> Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
U235> Я даже больше скажу: никто не примет на вооружение взрывчатку, которая детонирует при попадании пули или осколка "Не детонирует" и "Не детонирует от пули" - это опять же две большие разницы
Цитируй полностью. Товарищ сказал что твёрдое топливо может сдетонировать от пули или осколка. И я отвечал ему. Если ты согласен то говори "да" в явном виде.
U235> Я даже больше скажу: никто не примет на вооружение взрывчатку, которая детонирует при попадании пули или осколка
"Не детонирует" и "Не детонирует от пули" - это опять же две большие разницы Цитируй полностью. Товарищ сказал что твёрдое топливо может сдетонировать от пули или осколка. И я отвечал ему. Если ты согласен то говори "да" в явном виде.
Конструктор> На самом деле в ТЗ как правило содержится фраза "не детонирует при простреле пули с энергией ХХХ Дж. И как правило, закладывают энергию пули, выпущенной из АК-74 с расстояния 200 метров. То есть если в объект попадет что-то вроде 12,7 из ДШК, он вполне себе взорвется. И даже от обычного патрона 7,62х39 тоже. И даже от АК-74, если в упор
Обычно подразумевается пуля от снайперской винтовки. Чтобы разного рода ДРГ не могли взорвать пусковую установку и даже склад слишком простыми средствами. Ну и чтобы близкий взрыв с образованием осколков не приводил к детонации пусковой установи.
Обычно подразумевается пуля от снайперской винтовки. Чтобы разного рода ДРГ не могли взорвать пусковую установку и даже склад слишком простыми средствами. Ну и чтобы близкий взрыв с образованием осколков не приводил к детонации пусковой установи.
Naib>> Окислитель - перхлорат аммония
Конструктор> один из
Конструктор> есть еще гидроксид аммония
Может все таки нитрат аммония? Мне неизвестно о сильных окислительных свойствах аммиачной воды, да и как ее вводить в твердое топливо.
Конструктор> один из
Конструктор> есть еще гидроксид аммония
Может все таки нитрат аммония? Мне неизвестно о сильных окислительных свойствах аммиачной воды, да и как ее вводить в твердое топливо.
Pu239> Может все таки нитрат аммония? Мне неизвестно о сильных окислительных свойствах аммиачной воды, да и как ее вводить в твердое топливо.
Да, вы правы. Нитраты-аммония, и других названных
Да, вы правы. Нитраты-аммония, и других названных
intoxicated
Вопрос: сколько примерно может стоить топливо РДТТ обеспечивающее удельный импульс ~235 секунд?
G.s.>> Баллистит прекрасно детонирует при использовании детонатора или при ударе скоростным осколком.
Старый> Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
У всех РДТТ имеется корпус, у некоторых даже из стали, что естественно является некоторой защитой.
Поэтому, при попадании обычной пули со скоростью 700-900 м/с детонации не будет, а произойдёт просто взрыв с разлетом горящих кусков топлива, что мы и видим.
Испытания "на отсутствие детонации при простреле" проходят все РДТТ в обязательном порядке.
А вот при попадании осколка БЧ при скорости 1200 - 1600 м/с уже может произойти.
Ну и от детонатора - 100% детонирует.
Повторяю, речь про баллистит.
Старый> Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
У всех РДТТ имеется корпус, у некоторых даже из стали, что естественно является некоторой защитой.
Поэтому, при попадании обычной пули со скоростью 700-900 м/с детонации не будет, а произойдёт просто взрыв с разлетом горящих кусков топлива, что мы и видим.
Испытания "на отсутствие детонации при простреле" проходят все РДТТ в обязательном порядке.
А вот при попадании осколка БЧ при скорости 1200 - 1600 м/с уже может произойти.
Ну и от детонатора - 100% детонирует.
Повторяю, речь про баллистит.
Naib
Конструктор> Назовите мне смесевое топливо (пригодное в военных целях, это я сразу пресекаю слова насчет CALCJT и пр. поделок), которое технологичнее и дешевле, к примеру баллиститного НДТ-3 (нитроглицерин+динитротолуол). Или того же РСИ-12.
ПСАХ-13, к примеру. Подробностей не будет.
ПСАХ-13, к примеру. Подробностей не будет.
Naib>> Окислитель - перхлорат аммония
Конструктор> один из
Конструктор> есть еще гидроксид аммония, перхлорат натрия, то же самое с калием и магнием
Гидроксид аммония не существует, ПХН и ангидрон жутко гигроскопичны. Ну, ПХК, да, пригоден
Naib>> Топливо основное - полимер (resin), он же связующее для формовки топлива и шашки в целом
Конструктор> это для ламеров
Конструктор> А в действительности -топливо+связующее: полисульфидный каучук, полибутадиеновый каучук, просто бутилкаучук, полиуретан, полиэфир, карбоксилатный каучук, полиоксиметилен, сочетания этих связующих и много чего
Ну а я что написал?
Naib>> Топливо дополнительное - алюминий. Повышает общую энергетику композиции, так как полимера там избыток относительно оптимума по удельному импульсу.
Конструктор> А так же магний, литий, фторид лития..
Из перечисленного - только магний. Фторид лития вообще зачем? Он не горит, плохо испаряется.
Конструктор> Например, топливо для М21 (Град) - сначала РСИ-12, потом (в конце 60-х) РСТ-4К (я приводил состав), потом РСИ-12М - 56% ксилидина, 26,7% нитроглицерина. 10,5% динитротолуола. 3% централита
Ну так посмотри, сколько дыма оставляет пуск града и пуск БУК-а. Град тоже можно сделать на смесевом, но тут скорее выползает необходимость хранения. Долго храниться оно не будет.
Конструктор> один из
Конструктор> есть еще гидроксид аммония, перхлорат натрия, то же самое с калием и магнием
Гидроксид аммония не существует, ПХН и ангидрон жутко гигроскопичны. Ну, ПХК, да, пригоден
Naib>> Топливо основное - полимер (resin), он же связующее для формовки топлива и шашки в целом
Конструктор> это для ламеров
Конструктор> А в действительности -топливо+связующее: полисульфидный каучук, полибутадиеновый каучук, просто бутилкаучук, полиуретан, полиэфир, карбоксилатный каучук, полиоксиметилен, сочетания этих связующих и много чего
Ну а я что написал?
Naib>> Топливо дополнительное - алюминий. Повышает общую энергетику композиции, так как полимера там избыток относительно оптимума по удельному импульсу.
Конструктор> А так же магний, литий, фторид лития..
Из перечисленного - только магний. Фторид лития вообще зачем? Он не горит, плохо испаряется.
Конструктор> Например, топливо для М21 (Град) - сначала РСИ-12, потом (в конце 60-х) РСТ-4К (я приводил состав), потом РСИ-12М - 56% ксилидина, 26,7% нитроглицерина. 10,5% динитротолуола. 3% централита
Ну так посмотри, сколько дыма оставляет пуск града и пуск БУК-а. Град тоже можно сделать на смесевом, но тут скорее выползает необходимость хранения. Долго храниться оно не будет.
G.s.> Поэтому, при попадании обычной пули со скоростью 700-900 м/с детонации не будет, а произойдёт просто взрыв с разлетом горящих кусков топлива, что мы и видим.
Не произойдёт.
G.s.> А вот при попадании осколка БЧ при скорости 1200 - 1600 м/с уже может произойти.
Это что за осколки такие?
G.s.> Ну и от детонатора - 100% детонирует.
G.s.> Повторяю, речь про баллистит.
А доказательства есть?
Не произойдёт.
G.s.> А вот при попадании осколка БЧ при скорости 1200 - 1600 м/с уже может произойти.
Это что за осколки такие?
G.s.> Ну и от детонатора - 100% детонирует.
G.s.> Повторяю, речь про баллистит.
А доказательства есть?
G.s.>> Поэтому, при попадании обычной пули со скоростью 700-900 м/с детонации не будет, а произойдёт просто взрыв с разлетом горящих кусков топлива, что мы и видим.
Старый> Не произойдёт.
Уже сто раз обьясняли: при попадании обычной пули (а тем более зажигательной) в заряд ТТ ракеты, происходит разрушение шашки и её поджиг.
Т.к. место воспламенения шашки и поверхность горения резко увеличивается, по сравнению со штатным каналом, давление резко возрастает и происходит обычный взрыв корпуса, не детонация. Всегда при этом разлетаются горящие куски ТТ, как фейерверк.
G.s.>> А вот при попадании осколка БЧ при скорости 1200 - 1600 м/с уже может произойти.
Старый> Это что за осколки такие?
У любой БЧ ракеты готовые ПЭ имеют такие начальные скорости.
Старый> А доказательства есть?
Там выше уже привели табличку с параметрами детонации баллиститов. Какие ещё нужны доказательства?
Старый> Не произойдёт.
Уже сто раз обьясняли: при попадании обычной пули (а тем более зажигательной) в заряд ТТ ракеты, происходит разрушение шашки и её поджиг.
Т.к. место воспламенения шашки и поверхность горения резко увеличивается, по сравнению со штатным каналом, давление резко возрастает и происходит обычный взрыв корпуса, не детонация. Всегда при этом разлетаются горящие куски ТТ, как фейерверк.
G.s.>> А вот при попадании осколка БЧ при скорости 1200 - 1600 м/с уже может произойти.
Старый> Это что за осколки такие?
У любой БЧ ракеты готовые ПЭ имеют такие начальные скорости.
Старый> А доказательства есть?
Там выше уже привели табличку с параметрами детонации баллиститов. Какие ещё нужны доказательства?
Bredonosec
G.s.> У всех РДТТ имеется корпус, у некоторых даже из стали, что естественно является некоторой защитой.
если каждый стартовик закатывать в броню....
G.s.> детонации не будет, а произойдёт просто взрыв
а в чем тонкая разница сих понятий?
если каждый стартовик закатывать в броню....
G.s.> детонации не будет, а произойдёт просто взрыв
а в чем тонкая разница сих понятий?
G.s.> Уже сто раз обьясняли: при попадании обычной пули (а тем более зажигательной) в заряд ТТ ракеты, происходит разрушение шашки и её поджиг.
Не происходит. По крайней мере обычной пули, не зажигательной.
Не происходит. По крайней мере обычной пули, не зажигательной.
G.s.>> детонации не будет, а произойдёт просто взрыв
Bredonosec> а в чем тонкая разница сих понятий?
Не образуется детонационная волна.
Bredonosec> а в чем тонкая разница сих понятий?
Не образуется детонационная волна.
G.s.>>> детонации не будет, а произойдёт просто взрыв
Bredonosec>> а в чем тонкая разница сих понятий?
Старый> Не образуется детонационная волна.
А таки что такое взрыв по-научному?
Bredonosec>> а в чем тонкая разница сих понятий?
Старый> Не образуется детонационная волна.
А таки что такое взрыв по-научному?
Старый>> А доказательства есть?
G.s.> Там выше уже привели табличку с параметрами детонации баллиститов. Какие ещё нужны доказательства?
Строго гря, в размере противопихотной мины это надёжно не сработает/смысла нет.
Заряды от полкило-кило и то мешают по принципу "рябчик-конь"
Либо в промке нехилый промежуточный для совсем уж здорового основного
G.s.> Там выше уже привели табличку с параметрами детонации баллиститов. Какие ещё нужны доказательства?
Строго гря, в размере противопихотной мины это надёжно не сработает/смысла нет.
Заряды от полкило-кило и то мешают по принципу "рябчик-конь"
Либо в промке нехилый промежуточный для совсем уж здорового основного
G.s.>>>> детонации не будет, а произойдёт просто взрыв
Bredonosec> Bredonosec>> а в чем тонкая разница сих понятий?
Старый>> Не образуется детонационная волна.
Bredonosec> А таки что такое взрыв по-научному?
Не нашел в сети "Физику взрыва" - фундаментальный МГТУшный двухтомник. Там на первой странице определение дается.
Дурака, что-ли, валяешь?
Взрыв в бытовом понимании, это даже бутылка с водой, в которую бросили карбид.
РДДТ при нерасчетном горении взрывается - т.е. разрушается корпус с образованием осколков. При этом не обязательна детонация топлива, а просто быстрое нарастание давления.
В снарядах взрыв - это всегда детонация. А в РДТТ - не всегда.
Вот тут даже "ученые" путаются, не разделяют понятия взрыв и детонация:
Bredonosec> Bredonosec>> а в чем тонкая разница сих понятий?
Старый>> Не образуется детонационная волна.
Bredonosec> А таки что такое взрыв по-научному?
Не нашел в сети "Физику взрыва" - фундаментальный МГТУшный двухтомник. Там на первой странице определение дается.
Дурака, что-ли, валяешь?
Взрыв в бытовом понимании, это даже бутылка с водой, в которую бросили карбид.
РДДТ при нерасчетном горении взрывается - т.е. разрушается корпус с образованием осколков. При этом не обязательна детонация топлива, а просто быстрое нарастание давления.
В снарядах взрыв - это всегда детонация. А в РДТТ - не всегда.
Вот тут даже "ученые" путаются, не разделяют понятия взрыв и детонация:
Критерий перехода горения высокоэнергетических материалов во взрыв
Не можете найти то, что вам нужно? Попробуйте наш сервис подбор литературы // cyberleninka.ru
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 18.11.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
