Российские БПЛА

Коробочка> Квадрокоптер "Добрыня" и его аналог

Один вид торчащих на раме проводов не внушает...

Оригинальный Мавик имеет кучу камер, позволяющих избежать столкновений.

Короче, много к аппарату вопросов.




Ещё у их горыныча какое-то странное крепление лучей к корпусу. На каждый луч по 2 детали со странным соединением, и одна из деталей на всех лучах как-будто рубанком сделана...

В.с.с.О.> и одна из деталей на всех лучах как-будто рубанком сделана...



Это голова китайского дракона Змея Горыныча жеж

m.0.> ...и ошибки в канале управления,..
Мне это трактовали как возможность перехвата управления с помощью "закладок".
Выглядит "донельзя конспирологически", но в данном случае я был бы не удивлён.

m.0.> Возвращаясь к форпосту - в итоге правильно сделали что закупили (хотя первое впечатление было не очень) = выиграли время и получили приличный опыт использования.
А что, закупить несколько экземпляров без лицензии на производство возможности не было?
Потому как опыта именно производства эта сделка не дала - стандартная "отвёртка".

Коробочка> Квадрокоптер "Добрыня" и его аналог

"Былина об Алмазе-Антеиче и Бобрыне Горыныче" утянуто с ВИФа:

m.0.>> ...и ошибки в канале управления,..
Aaz> Мне это трактовали как возможность перехвата управления с помощью "закладок".
Aaz> Выглядит "донельзя конспирологически", но в данном случае я был бы не удивлён.

Чистая конспирология, бо достаточно примитивный анализ (не знаю, был он выполнен в реале или нет) быстро бы снял этот вопрос. Но поднял бы другой - снижение уровня доверия к еврейской спец. технике, а это потенциально возможные огромные финансовые потери.

m.0.>> Возвращаясь к форпосту - в итоге правильно сделали что закупили (хотя первое впечатление было не очень) = выиграли время и получили приличный опыт использования.
Aaz> А что, закупить несколько экземпляров без лицензии на производство возможности не было?

Полагаю что были, но 100% без какой либо гарантии. А нам это было надо - расхлебывать возможные косяки в незнакомой технике без бесплатной и оперативной помощи разработчика? Думайте сами.

Aaz> Потому как опыта именно производства эта сделка не дала - стандартная "отвёртка".

За производство не было ни слова, при этом у машинокомплектов есть свой большой плюс. За уровень КБО - получили мировой уровень средней паршивости (не самый современный), т.е. в реале отвечающий уровню ридной промышленности (ну или немного выше его), но позволяющий быстро освоить многое как в разработке его КБО, так и в изготовлении (а возможно и эксплуатации БЛА). За отсталость от мирового уровня надо платить и покупка форпоста - удачный в целом для нас такой пример.

m.0.> ...но позволяющий быстро освоить многое как в разработке его КБО, так и в изготовлении...
Кгхм...
Не подскажете, что именно при этом разработали и научились производить?
Вся эта бодяга началась 10+ лет назад. У нас уже всё небо должно быть в белых попугаях этих самых "Форпостах".
А в реальности что? Импортозамещённый вариант пошёл? А то я слышал только традиционные мантры о том, что не далее, как с будущего четверга со следующего года будет начат выпуск полностью локализованного ЛА.

m.0.> (а возможно и эксплуатации БЛА).
Здесь-то как раз не "возможно", а точно.
Однако эксплуатации можно было научиться и без покупки лицензии.

m.0.> За отсталость от мирового уровня надо платить...
То есть вы полагаете, что эта сделка приблизила нас к мировому уровню?
На момент её заключения Searcher летал уже лет двадцать. АОИ их с вооружения сняла лет пятнадцать назад. Что о многом говорит - всего после пяти лет эксплуатации.

m.0.> ...и покупка форпоста - удачный в целом для нас такой пример.
См. выше.

m.0.>> ...но позволяющий быстро освоить многое как в разработке его КБО, так и в изготовлении...
Aaz> Кгхм...
Aaz> Не подскажете, что именно при этом разработали и научились производить?

Без конкретики (01.12.22 г. уже наступило) разработки: некоторые современные средства из обязаловки КБО такого назначения, вкл. алгоритмы их взаимодействия с НПУ, с операторами и др.

Aaz> Вся эта бодяга началась 10+ лет назад. У нас уже всё небо должно быть в белых попугаях этих самых "Форпостах".

Хе, "Следующее поколение советских людей будет жить ...", поэтому "производить" по разным причинам и не упомянул.

Aaz> А в реальности что? Импортозамещённый вариант пошёл? А то я слышал только традиционные мантры о том, что не далее, как с будущего четверга со следующего года будет начат выпуск полностью локализованного ЛА.

Там при всем при том был и большой объем по переводе оригинальной РКД под наши требования. Например принципиальные схемы КБО были представлены по западным требованиям, что откровенно говоря (после нескольких часов работы с ними), бесило.
Вообще работы филиалу по этому объекту (вкл. реализацию опыта применения других ридных БЛА по Сирии и СВО) хватит надолго.

m.0.>> (а возможно и эксплуатации БЛА).
Aaz> Здесь-то как раз не "возможно", а точно.

Не уверен, бо у этого комплекса спорные, пмсм, организационно-технические способы подготовки КБО в вылету. С одной стороны это удешевляет объект, но с другой - отличаются от принятых в ридных ВКС ВВС.

Aaz> Однако эксплуатации можно было научиться и без покупки лицензии.

Возможно (учитывая послезнания о надежности объекта), но это уже обсуждали.

m.0.>> За отсталость от мирового уровня надо платить...
Aaz> То есть вы полагаете, что эта сделка приблизила нас к мировому уровню?

Да, бо у нас ничего подобного не было (точнее аналоги были, но в разработке, появились в реале через несколько лет и по некоторым параметрам были ... скажем так, хужее). А тут сразу готовый хороший средний уровень, пользуйся, дорабатывай и быстро делай на его базе еще лучше.

Aaz> На момент её заключения Searcher летал уже лет двадцать. АОИ их с вооружения сняла лет пятнадцать назад. Что о многом говорит - всего после пяти лет эксплуатации.

Это косвенно говорит и о другом - о примерных сроках нашего отставания. И не правильно оцениваете - только с одной стороны (да и то без конкретики). А Вы оцените и с ридной: например приведите пример для серийного (на тот момент) БЛА такой размерности размещение расчета в отдельном удобном контейнере в составе 2-х операторов и командира (правда с нюансами), следящей АС и др. (вкл. способы подготовки \ контроля КБО к вылету).

m.0.>> ...и покупка форпоста - удачный в целом для нас такой пример.
Aaz> См. выше.

В целом за КБО да (хотя пмсм по многим системам можно и нужно "прессовать" ридных разработчиков), см. выше. А вот за его структуру и размещение в фюзеляже - нет. Впрочем филиалу это все известно, работы им в развитие даже эровской серии хватит, а уж по ударнику пахать и пахать.

Aaz> А в реальности что? Импортозамещённый вариант пошёл?
m.0.> Там при всем при том был и большой объем по переводе оригинальной РКД под наши требования...
Возьму на себе смелость перевести ваш ответ на "прямой" русский язык: БПЛА с полностью отечественными комплектующими в серию так (пока) и не встал.
Что, собственно, не удивляет - поскольку уровень производства у нас электроники (причём ладно бы по качеству, но и по количеству) я более-менее себе представляю.
Традиционные надежды на Али-экспресс...

m.0.> ...приведите пример для серийного (на тот момент) БЛА такой размерности размещение расчета в отдельном удобном контейнере в составе 2-х операторов и командира...
Вы хотите сказать, что даже до "отдельного удобного контейнера" отечественные разработчики додуматься не могли самостоятельно?

m.0.> ...работы им в развитие даже эровской серии хватит, а уж по ударнику пахать и пахать.
Что-то это мне напоминает...
А, вот: "Цель - ничто, движение - всё" (Бернштейн).

Aaz>> А в реальности что? Импортозамещённый вариант пошёл?
m.0.>> Там при всем при том был и большой объем по переводе оригинальной РКД под наши требования...
Aaz> Возьму на себе смелость перевести ваш ответ на "прямой" русский язык: БПЛА с полностью отечественными комплектующими в серию так (пока) и не встал.

Хм, за подобным обоснованным ответом надо обращаться по другому адресу - ГК, да и кроме радиоэлектроники на борту есть и гольное железо. Делать ли подобное на земле - сложный вопрос.

Aaz> Что, собственно, не удивляет - поскольку уровень производства у нас электроники (причём ладно бы по качеству, но и по количеству) я более-менее себе представляю.

Уровень разработки радиоэлектроники КБО очень сильно зависит от заданной цены на его средства, в целом все реализуемо и на ридной. ЦН - особая песня (как и на многих).

Aaz> Традиционные надежды на Али-экспресс...

Да ладно Вам, Вы должны понимать \ знать какая элементная база идет на борт где есть ПЗ.

m.0.>> ...приведите пример для серийного (на тот момент) БЛА такой размерности размещение расчета в отдельном удобном контейнере в составе 2-х операторов и командира...
Aaz> Вы хотите сказать, что даже до "отдельного удобного контейнера" отечественные разработчики додуматься не могли самостоятельно?

Во первых, просил привести пример серийного, во вторых давно додумались: например в 16 годе в реале в подобном работал на натуре одного комплекса БЛА. И вывод был далеко далеко не в пользу ридного. Хотя нет, один "плюс" у него был - он размещен на базе 4-х осного камаза и по грязи \ песку пер как танк. С таким же ревом и видимо расходом топлива.
Как реализован НПУ других ридных комплексов при случае будем посмотреть, но уж очень приглянулись заказчику эти камазы ...

m.0.>> ...работы им в развитие даже эровской серии хватит, а уж по ударнику пахать и пахать.
Aaz> Что-то это мне напоминает...
Aaz> А, вот: "Цель - ничто, движение - всё" (Бернштейн).

Не надо передергивать - просто озвучил необходимые направления работ по части КБО данного объекта.

m.0.> ...кроме радиоэлектроники на борту есть и гольное железо.
Ага, и самый большой кусок железа - это двигатель.
Пару лет назад сообщили о большом достижении - создании для "Форпоста" отечественного двигателя.
Вот только представляет он собой импортный движок с отечественной системой управления.
Так что назвать его можно разве что "какбэотечественным". Поставки "блока цилиндров" перекроют - и п-ц, закончилось производство.

m.0.> Да ладно Вам, Вы должны понимать \ знать какая элементная база идет на борт где есть ПЗ.
Прекрасно понимаю. Любая.
Что, собственно, и подтвердилось недавним "препарированием" отдельных образцов отечественного вооружения, выполненным в неназываемой соседней стране.

m.0.> Не надо передергивать - просто озвучил необходимые направления работ по части КБО данного объекта.
Да ничего я не передёргиваю.
Картина ясная: темой занимаются 10+ лет, а девайс как был импортным, так и остался.
Несмотря на все мантры по импортозамещению и обещаниям с биением себя пяткой в грудь.

Aaz> Что, собственно, и подтвердилось недавним "препарированием" отдельных образцов отечественного вооружения, выполненным в неназываемой соседней стране.
Aaz> Картина ясная: темой занимаются 10+ лет, а девайс как был импортным, так и остался.


Один из причастных к разработке бпла сказал, что эти комплектующие были оптимальными по характеристикам/цене. Ломо /xx не в состоянии выпускать массово дешёвые камеры, значит берут другую оптику.

Aaz> Несмотря на все мантры по импортозамещению и обещаниям с биением себя пяткой в грудь.

Есть некоторые сомнения в существовании у какой либо строны "чисто отечественного" беспилотника.

Даже у китайцев.

Bobson> Есть некоторые сомнения в существовании у какой либо строны "чисто отечественного" беспилотника.
Есть некоторые сомнения, что в любой другой стране со всех трибун и из всех утюгов несутся речи про нев...ные успехи по части импортозамещения. Которое стало позиционируется как основной смысл и главная цель деятельности промышленности.
Ну, за исключением родины идей чучхе, да ещё Ирака.

parex12> Ломо /xx не в состоянии выпускать массово дешёвые камеры, значит берут другую оптику.
И всё - кроме камер, остальное отечественное?

Aaz>> Несмотря на все мантры по импортозамещению и обещаниям с биением себя пяткой в грудь.
Bobson> Есть некоторые сомнения в существовании у какой либо строны "чисто отечественного" беспилотника.
Bobson> Даже у китайцев.

смотря какой беспилотник конечно и как критерии чистоты задать.
так в целом у китацев должно быть всё - оно на алике продается даже.

Aaz> Ну, за исключением родины идей чучхе, да ещё Ирака.

США присоединились к теме импортозамещения.
Там дошли до строительства военных кораблей за рубежом, а по чипам нацпрограмму захреначили.
А остальные страны даже не дёргаются.


Я коллегу всё время троллю, что его деятельность/профессия вот-вот станет международно-признанной, издадут международные стандарты по импортозамещению, формы отчётных документов, будут проводить конференции.

А конструктора/"смехотехники" будут работать по старинке

Bobson> США присоединились к теме импортозамещения.
Bobson> Там дошли до строительства военных кораблей за рубежом, а по чипам нацпрограмму захреначили.

Война технологическая идёт. Они пытаются затормозить китайское производство на ширпотребе. Странно было бы размещать там заказы на передовые штуки.

Bobson> США присоединились к теме импортозамещения.
Bobson> Там дошли до строительства военных кораблей за рубежом,..
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?
Ну вот какое может быть импортозамещение, если боевые корабли импортные?

Bobson> ...а по чипам нацпрограмму захреначили.
Ссылочкой порадуйте, плиз.
Интересно, что там за нацпрограмма.

Коробочка> "Испытания дрона камикадзе. Компоненты само собой куплены на алишке, себестоимость чуть больше 10 тр. могёт донести на километр заряд в 100гр. тротила."(Ц)
Коробочка> Похоже что волонтёры делают камикадзе из квадрика ?

всё оч просто.
акшен камеры по типу гопро весят 100-150 грамм.
что тут испытывать то если любая модель-носитель гопрохи с курсовой камерой - хоть с алика хоть склееная за вечер из пены и карбона по чертежам несет до радиогоризонта ваще без проблем...

Aaz> Ссылочкой порадуйте, плиз.

Bobson>> Есть некоторые сомнения в существовании у какой либо строны "чисто отечественного" беспилотника.

И это правильно со всех точек зрения, в первую очередь технической и финансовой. Например для той же Украины доступен весь мировой рынок комплектующих для БЛА (ну разве кроме самых топовых).

Aaz> Есть некоторые сомнения, что в любой другой стране со всех трибун и из всех утюгов несутся речи про нев...ные успехи по части импортозамещения. Которое стало позиционируется как основной смысл и главная цель деятельности промышленности.
Aaz> Ну, за исключением родины идей чучхе, да ещё Ирака.

Когда чиновников по должности и по сути в промышленности как гноя, то любой из них всегда в первых рядах тех, кто спешит примазаться к любому, даже мелкому успеху ("И мы пахали!") и заявить об этом. А импортозамещение - во многом недопонимание проблемы, но откровенно говоря другого в ридных березах и ожидать нельзя, а с другой стороны есть шанс под нее получить больше ресурсов для чего то стоящего.