Строевая подготовка, её смысл и значение

Дем> Не в ногу, винтовка не по уставу, форма одежды вообще ужас...

Я так понимаю, что Вы "универсальный специалист" в военной области. Разбираетесь в любых уставах, любых методиках подготовки, любых стран и ВС...

БН181> Потому что, вдруг, выясняется, что команды и приказы надо исполнять не только в бою, но и до боя - вообще, всё время, пока ты находишься на войне.
Так разве я спорю с тем что приказы надо исполнять?
Я не понимаю как этому способствует шагистика.

Дем> Так разве я спорю с тем что приказы надо исполнять? Я не понимаю как этому способствует шагистика.

Возможно, Вам не дано этого понять. Так тоже бывает. Смиритесь с этим. И выполняйте приказы.
В том числе, такой простой приказ, как: "На строевые занятия, шагом-марш!".

БН181> Возможно, Вам не дано этого понять. Так тоже бывает. Смиритесь с этим. И выполняйте приказы.

Да-да, а командиры все сплошь титаны мысли

БН181> В том числе, такой простой приказ, как: "На строевые занятия, шагом-марш!".

Солдата делает стрельба, а не строевая подготовка.© Артур Конан Дойл, военврач.

БН181> В том числе, такой простой приказ, как: "На строевые занятия, шагом-марш!".
Выполнять приказы полных придурков? Нет, это не ко мне.
Пожелаю им побыстрее помереть за родину - только этим они могут принести ей пользу.

Дем>>> ну и зачем строевые команды и приёмы в бою?
LtRum>> Тогда поясняю - это тестовый набор команд, на котором отлаживают. И в условном окружении.
LtRum>> Не пускать же сразу в продакшн...
Дем> Так все эти "напра-во, нале-во, кру-гом" это условно говоря ассемблер.
Нет. Ты не понял. Даже не попытался понять.


Дем> Как в бою на таком уровне командовать?
Перечитай ещё раз, выключи свое ЧСВ и думай

fone> Солдата делает стрельба, а не строевая подготовка.© Артур Конан Дойл, военврач.

Тоже не совсем правильно. Солдата делает боевая подготовка. А стрелковая подготовка - лишь небольшая и не самая важная ее часть. Это примерно как для футболиста умение точно бить по воротам: не самое главное умение даже для нападающего, не то что для защитников.

Дем> Нет, это не ко мне.
И слава богу.
Дем> только этим они могут принести ей пользу.
Ты принесешь огромную пользу Родине только тем, если тебя не будет в рядах вооруженных сил...

БН181> И что самое примечательное - она успешно справляется с этой задачей уже много веков.
Не много веков, а с 17-века, когда из солдат стали "солдатиков" для королей делать и разряжать как баб, пудра, парики, чулки.
Что-то ни о какой строевой подготовке у Чингисхана или Тамерлана или Александра Невского или Александра Македонского или Минина и Пожарского не слыхал

U235> Солдата делает боевая подготовка. А стрелковая подготовка - лишь небольшая и не самая важная ее часть. Это примерно как для футболиста умение точно бить по воротам: не самое главное умение даже для нападающего, не то что для защитников.

Интересно, для чего же нужен тогда автомат солдату, если умение стрелять не важно)) может вообще автоматы не нужны?

Боюсь представить, за какую команду в футболе вы болеете, раз считаете неважным умение футболиста попадать по воротам

капитан-123> Не много веков, а с 17-века, когда из солдат стали "солдатиков" для королей делать и разряжать как баб, пудра, парики, чулки.
капитан-123> Что-то ни о какой строевой подготовке у Чингисхана или Тамерлана или Александра Невского или Александра Македонского или Минина и Пожарского не слыхал

Строевая подготовка всплывала тогда, когда качество строя начинало играть роль на поле боя. Понадобилось стрелять залпами как можно более плотно и быстро - сразу строевая подготовка стала основой боевой. Собственно линейная тактика это:

"С гладкого ружья точно хрен попадешь, следовательно будем стрелять залпами, как с РСЗО, чтобы хоть что-то попало в цель. Чтоб залп было мощнее, нам на единицу фронта нужно уместить как можно больше солдатиков с ружьями. Следовательно строй должен быть как можно плотнее. Заодно надо стрелять как можно чаще, чтоб за одно и то же время сделать залпов больше чем противник. Следовательно - гоняем солдатиков с ружьями строевой подготовкой, чтоб они строем как можно быстрее заряжали, стреляли, перестраивались."

До линейной тактики были терции и прочие построения. Там тоже было важно четкое взаимодействие пикинеров, защищающих формацию от конницы, и стрелков/мечников, работающих внутри формации, но при необходимости выходящих из за спин копейщиков в решительную рукопашную.

Еще раньше, в эпоху господства феодальной конницы, особой строевой не было: господа-рыцари просто неслись конной толпой сметая все на своем пути.

Но если еще раньше вглубь веков отойти, то например у легионеров опять строевая подготовка - это их все. Сражались они только строем. Сейчас эту тактику можно увидеть в исполнении ОМОНа против демонстрантов. Собственно и фаланга Македонского - это тоже строй, в котором надо было уметь действовать и следовательно бойцы должны были уметь в строевую

Современное состояние этого дела - плотные строи и вообще действия в бою в строях умерли с появлением казнозарядных винтовок и пулеметов. Строевая как элемент боевой подготовки не имеет никакого смысла, но может использоваться для психологической подготовки бойцов как элемент, как бы это выразились англичане "тимбилдинга". Но можно ее заменить и другими способами сплочения коллектива.

fone> Интересно, для чего же нужен тогда автомат солдату, если умение стрелять не важно)) может вообще автоматы не нужны?

Я не говорил, что оно не важно вообще. Я сказал что это не самое важное умение для солдата

fone> Боюсь представить, за какую команду в футболе вы болеете, раз считаете неважным умение футболиста попадать по воротам

Большинство классных нападающих в футболе - те еще "снайперы". Небезызвестный Роберто Баджо не даст соврать . Гораздо больше забивает тот, кто умеет вовремя открыться, удержать мяч в противоборстве с защитниками и выйти на ворота. Процент реализации что-то конечно значит, но намного меньше чем умение нападающего создавать голевые моменты. Если нападающий пробегал весь матч но не создал ни одного голевого момента, то всем пофиг как он умеет бить. А если он создал 5 голевых моментов, в 4ех промазал и в одном попал - то он молодец.

БН181>> И что самое примечательное - она успешно справляется с этой задачей уже много веков.
капитан-123> Не много веков, а с 17-века, когда из солдат стали "солдатиков" для королей делать и разряжать как баб, пудра, парики, чулки.
капитан-123> Что-то ни о какой строевой подготовке у Чингисхана или Тамерлана или Александра Невского или Александра Македонского или Минина и Пожарского не слыхал

Македонская фаланга смотрит на тебя в изумлении, причем всем строем!

DustyFox> Македонская фаланга смотрит на тебя в изумлении, причем всем строем!

Я не уж не говорю про легионеров и их знаменитую "черепаху"

Дем> Так разве я спорю с тем что приказы надо исполнять?
Дем> Я не понимаю как этому способствует шагистика.
Вас дружище сисадмин как личность коробит как это возможно Человеку, креативной личности ходить в ногу, строем? Да? Ощущается некая стадность, вымывающая личную индивидуальность, где то в этом смысле вижу.... А ещё скажу страшную вещь- надо уметь подчиняться приказу, что вообще как бы западло для креативного класса... Собсно объяснять смысла нет, пока на своей шкуре не про чувствуешь.. Побить надо бы вашу шкурку то..

DustyFox> Македонская фаланга смотрит на тебя в изумлении, причем всем строем!
Абсолютно с тобой согласен, умение строится для БОЯ это одно, а команда:
- Направление Гавгамелы, в колонну по четыре, строевым шагом, с видом лихим и придурковатым, шагом марш!
это большая разница
К временам более близким, когда нужно было громить гнилокровную аристократию Деникина и Пилсудского, или оборонять от фашистской мрази Москву и Ленинград, учили строевому шагу и умению тянуть ногу красногвардейцев и ополченцев?

капитан-123> с 17-века, когда из солдат стали "солдатиков" для королей делать

В те времена хождение войск строем - необходимый и едва ли не единственный эффективный элемент обеспечения управляемости в бою.

Говорил как-то с одним старым амером, он служил в морской пехоте. Спрашиваю, мол, а что, правда на вас в учебке сержанты по поводу и без повода орали и издевались, как в "Цельнометаллической оболочке"? Да, отвечает, но потом, как нас во Вьетнам отправили, мы поняли, что это необходимо, как и тупая шагистика. Позволяет с рекрутов "гражданку" стряхнуть, особенно это касается выдающихся тупых, самовлюблённых и бøрзых

Bornholmer> Позволяет с рекрутов "гражданку" стряхнуть, особенно это касается выдающихся тупых, самовлюблённых и бøрзых
ИМХО, но полоса препятствий, брусья и турник делают это гораздо эффективнее.

fone>> Солдата делает стрельба, а не строевая подготовка.© Артур Конан Дойл, военврач.
U235> Тоже не совсем правильно. Солдата делает боевая подготовка. А стрелковая подготовка - лишь небольшая и не самая важная ее часть. Это примерно как для футболиста умение точно бить по воротам: не самое главное умение даже для нападающего, не то что для защитников.
Ну российская сборная похоже по этим принципам играет. Ни по воротам попасть, ни финтсделать, ни пробежать.
Зато как перед матчем строится, залюбуешься!

Bornholmer> Да, отвечает, но потом, как нас во Вьетнам отправили, мы поняли, что это необходимо, как и тупая шагистика.
Но это не помешало им во Вьетнаме просрать тем, кто строевой вообще не занимался.

U235> Еще раньше, в эпоху господства феодальной конницы, особой строевой не было: господа-рыцари просто неслись конной толпой сметая все на своем пути.

у рыцарей, то бишь тяжёлой конницы, вроде основное оружие таранный удар копьями в сомкнутом строю, а тут без строевой никак.

Bornholmer> Говорил как-то с одним старым амером, он служил в морской пехоте. Спрашиваю, мол, а что, правда на вас в учебке сержанты по поводу и без повода орали и издевались, как в "Цельнометаллической оболочке"? Да, отвечает, но потом, как нас во Вьетнам отправили, мы поняли, что это необходимо, как и тупая шагистика. Позволяет с рекрутов "гражданку" стряхнуть, особенно это касается выдающихся тупых, самовлюблённых и бøрзых

Насколько я читал первоисточники и описание американскими морпехами своей учебки, там строевая только на последней неделе. Уже для тех, кто не выдержал почти весь курс. Чтоб строем на параде выпускников могли пройти. А мозг там трамбуют в основном на физической и тактической подготовке. И многие упражнения на физпо и тактике требуют слаженных коллективных усилий. И вот тут на "особо выдающихся" индивидуалистов, выбивающихся из коллектива, сержанты орут и прессуют их нещадно. Ну и плюс любимый армейский принцип коллективной ответственности: за какой-нибудь мелкий косяк одного, например кровать плохо заправил, весь учебный взвод под крики сержанта "упал-отжался" или еще какой подобной хренью занимается.
Строем там в основном только бегают, а не ходят, обычно еще и скандируя хором какую нибудь дурацкую речевку. А последним бежит сержант или его помощник и пинками подгоняет отстающих
Так что нужную атмосферу можно создать и более полезными для общего развития солдат упражнениями нежели строевая

капитан-123> ИМХО, но полоса препятствий, брусья и турник делают это гораздо эффективнее.

Это да. Но к полосе препятствий, брусьям и турнику их надо ещё подвести, заставить выслушать, что ты от них хочешь, и заставить исполнять. Это не так просто, на самом деле. Сперва надо внедрить среди сборища порядок.

Вот даже училки в школе. Получают первый класс, и начинают его строить прямо с раздевалки. Вещи повесить так, куртки так, мешки с обувью сюда. Кто готов - встали у стены и ждут остальных. Или в классе: учебники сюда, писать здесь. Кто написал - положите все, уберите руки со стола, покажите, что готовы меня слушать.

Иначе они сперва просто неуправляемы. Потом, когда порядок поймут, уже проще. Но сперва так.

И взрослые в большой массе этих первоклассников вот ничем не лучше, чесслово.

Andru> Вас дружище сисадмин как личность коробит как это возможно Человеку, креативной личности ходить в ногу, строем? Да? Ощущается некая стадность, вымывающая личную индивидуальность, где то в этом смысле вижу....
Ну как нынешние стада выученные ходить в ногу успешно отрицательно наступают - мы видим на живом примере.
И аеродромные команды в Дягилево и Энгельсе наверняка отлично маршировали - но помогло ли им это?
Или скажешь, не решились без приказа разбудить генерала чтобы тот им приказ на защиту родины отдал?
Тот как тут все не могут понять, что есть вещи поважнее подчинения приказу - а именно умение самостоятельно реагировать на изменившиеся окружающие условия.
И именно этого умения строевая и лишает, превращая в пассивного барана, обречённого на превращение в шашлык.

Дем> Но это не помешало им во Вьетнаме просрать тем, кто строевой вообще не занимался.

Просрåли они как раз тем персонажам, кто и строевой занимался, и команду, и маневр знал.

А ты у нас кто такой возмущенный насилием над личностью: тупой, самовлюблённый или бøрзый?