WWWW
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/st/steelnavy/images/Le_Hardi_Class_Lela/128x128-crop/Hardi5070cover.JPG)
Классификация кораблей
Теги:
тащторанга-01>> Всегда было интересно, откуда это пошло, что так задумывали...
МГ-34> См.
МГ-34> В.Кузин, В.Никольский
МГ-34> «Военно-морской флот СССР 1945-1991 гг.»
МГ-34> (Историческое морское общество, г.СПб, 1996г), стр.150-152
Возможно. Конечно тут вспоминается
- противолодочная «система» из трех вертолетов Ка-15. Один несет буи, второй аппаратуру приема данных, третий противолодочное оружие.
Или «система» из трех 1234, два целеуказателя - один ударный.
Или «система» из двух 1135 - один ищет , второй стреляет...
В итоге многоцелевой корабль, полноценный вертолет ПЛО.
МГ-34> См.
МГ-34> В.Кузин, В.Никольский
МГ-34> «Военно-морской флот СССР 1945-1991 гг.»
МГ-34> (Историческое морское общество, г.СПб, 1996г), стр.150-152
Возможно. Конечно тут вспоминается
- противолодочная «система» из трех вертолетов Ка-15. Один несет буи, второй аппаратуру приема данных, третий противолодочное оружие.
Или «система» из трех 1234, два целеуказателя - один ударный.
Или «система» из двух 1135 - один ищет , второй стреляет...
В итоге многоцелевой корабль, полноценный вертолет ПЛО.
капитан-123> Вы точно не путаете? На "Спрюэнсах" была 1х8 ПУ "Си Спарроу" (24 ЗУР) и 1х8 ПУ "АСРОК" (24 ПЛУР), позже стали ставить еще 2х4 ПУ "Гарпун" (8 ПКР). И Вы полагаете, что это равно почти трем сотням ракет "Кирова"?
Могу и путать.
Однако, корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали. Не то РТВ конфликтовало, не то советские ракеты оказались самыми большими в мире.
Могу и путать.
Однако, корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали. Не то РТВ конфликтовало, не то советские ракеты оказались самыми большими в мире.
тащторанга-01> Эсминец историческое наименование уже даным-давно не связанное напрямую ни с минами, ни с эскадрой.
Возможно, но мне не нравятся упоминания мин.
тащторанга-01> По своим ТТХ и предназначению, находится как раз между фрегатом и крейсером.
Не всегда и не везде. У англичан, КМК, эсминец - корабль ПВО, фрегат - корабль ПЛО, одной размерности.
Возможно, но мне не нравятся упоминания мин.
тащторанга-01> По своим ТТХ и предназначению, находится как раз между фрегатом и крейсером.
Не всегда и не везде. У англичан, КМК, эсминец - корабль ПВО, фрегат - корабль ПЛО, одной размерности.
R.v.N.> Однако, корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали.
Навскидку как минимум 1164, 11540 и 11551.
Навскидку как минимум 1164, 11540 и 11551.
R.v.N.> мне не нравятся упоминания мин.
Собственно говоря, в слове "миноносец" подразумеваются не просто "мины" (в нашем современном и привычном понимании слова), а "самодвижущиеся мины" (такна заре раньше называли торпеды).
Собственно говоря, в слове "миноносец" подразумеваются не просто "мины" (в нашем современном и привычном понимании слова), а "самодвижущиеся мины" (так
R.v.N.>> Однако, корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали.
Вованыч> Навскидку как минимум 1164 ...
?
Вованыч> ... 11540 и 11551.
А эти уже "совсем другая история". Хронологически.
Вованыч> Навскидку как минимум 1164 ...
?
Вованыч> ... 11540 и 11551.
А эти уже "совсем другая история". Хронологически.
Вованыч> Собственно говоря, в слове "миноносец" подразумеваются не просто "мины" ..., а "самодвижущиеся мины" (так на заре раньше называли торпеды).
Такое употребление термина нравится еще меньше
Такое употребление термина нравится еще меньше
R.v.N.> ?
водопады + базальты/вулканы
водопады + базальты/вулканы
Вованыч> водопады + базальты/вулканы
Так водопады там когда встали? Вместе с 11551 и 11540, а то и позже?
Та же тема в профиль
Так водопады там когда встали? Вместе с 11551 и 11540, а то и позже?
Та же тема в профиль
R.v.N.> Такое употребление термина нравится еще меньше
Ну, так сложилось исторически.
Ну, так сложилось исторически.
R.v.N.> Так водопады там когда встали?
Комплекс был принят на вооружение в 1981 г.
Комплекс был принят на вооружение в 1981 г.
- LtRum [03.12.2022 21:44]: Перенос сообщений в ...del
R.v.N.>> Так водопады там когда встали?
Вованыч> Комплекс был принят на вооружение в 1981 г.
А "Чабан" заложили только в 1989. Вот вам наглядная инерция. И то, разместить при этом ПВО мощнее "кинжала" не смогли. Что уж там мешало - размер ГАК, как я где-то слышал, или что-то еще...
Вованыч> Комплекс был принят на вооружение в 1981 г.
А "Чабан" заложили только в 1989. Вот вам наглядная инерция. И то, разместить при этом ПВО мощнее "кинжала" не смогли. Что уж там мешало - размер ГАК, как я где-то слышал, или что-то еще...
Вованыч> Ну, так сложилось исторически.
Вот эту историю мне и хотелось бы похоронить.
Вот эту историю мне и хотелось бы похоронить.
R.v.N.> А "Чабан" заложили только в 1989.
Ну, тогда исходную фразу
лучше подкорректировать, т.к. корабли по факту всё же имелись. Ну и плюс те же 1135/1134А/1134Б формально могли использовать свои ПЛУР как ПКР.
Ну, тогда исходную фразу
корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали
лучше подкорректировать, т.к. корабли по факту всё же имелись. Ну и плюс те же 1135/1134А/1134Б формально могли использовать свои ПЛУР как ПКР.
R.v.N.> Вот эту историю мне и хотелось бы похоронить.
А что вместо "эсминца" предлагаете?
А что вместо "эсминца" предлагаете?
Вованыч> А что вместо "эсминца" предлагаете?
Крейсер.
Принципиальных различий между теми же 956 и 1164 или между Тикой и Бёрком не вижу.
Крейсер.
Принципиальных различий между теми же 956 и 1164 или между Тикой и Бёрком не вижу.
Вованыч> Ну, тогда исходную фразу лучше подкорректировать
Согласен, пусть будет "тогда(80е) не сделали"
Вованыч> Ну и плюс те же 1135/1134А/1134Б формально могли использовать свои ПЛУР как ПКР.
Здесь не согласен, паллиатив он и есть паллиатив.
Согласен, пусть будет "тогда(80е) не сделали"
Вованыч> Ну и плюс те же 1135/1134А/1134Б формально могли использовать свои ПЛУР как ПКР.
Здесь не согласен, паллиатив он и есть паллиатив.
Вованыч>> А что вместо "эсминца" предлагаете?
R.v.N.> Крейсер.
R.v.N.> Принципиальных различий между теми же 956 и 1164 или между Тикой и Бёрком не вижу.
Да любой первокурсник это знает.
У нас по могуществу оружия.
Москиты - тактические КР, «Базальт»- оперативно - тактические.
Ураган - самооборона Форт-М оборона соединения (вроде как ): ).
А Тика стала крейсером по сравнению со Спрюенсом .
А потом чтобы не дразнить Конгресс обозвали и Арлика - истребителем.
А по сути последние Арлики уже за 10 000 будут поболее Тик...
R.v.N.> Крейсер.
R.v.N.> Принципиальных различий между теми же 956 и 1164 или между Тикой и Бёрком не вижу.
Да любой первокурсник это знает.
У нас по могуществу оружия.
Москиты - тактические КР, «Базальт»- оперативно - тактические.
Ураган - самооборона Форт-М оборона соединения (вроде как ): ).
А Тика стала крейсером по сравнению со Спрюенсом .
А потом чтобы не дразнить Конгресс обозвали и Арлика - истребителем.
А по сути последние Арлики уже за 10 000 будут поболее Тик...
WWWW> Да любой первокурсник это знает.
Ya-ya
Вот мне и не хочется, чтоб эти мелочи в будущее ехали.
Они там авианосцы сопровождают, пусть свое эскортное destroyer и пользуют.
А мы-то крейсера по факту строим, так чего стесняться?
В одном флоте крейсерам и эсминцам ныне тесно.
Ya-ya
Вот мне и не хочется, чтоб эти мелочи в будущее ехали.
Они там авианосцы сопровождают, пусть свое эскортное destroyer и пользуют.
А мы-то крейсера по факту строим, так чего стесняться?
В одном флоте крейсерам и эсминцам ныне тесно.
R.v.N.> А мы-то крейсера по факту строим, так чего стесняться?
К сожалению пока не строим, лишь модернизируем наследство.
R.v.N.> В одном флоте крейсерам и эсминцам ныне тесно.
По сути крейсер так же устаревшее наименование. Куда-то далеко, в одиночку, никто не отправит корабль "крейсерствовать".
Может имеет смысл ввести новый термин, например "лидер"? Как я понимаю корабли такого уровня должны обладать особенными качествами и значительно повышать возможности корабельного соединения - у меня с этим классом стойко ассоциируются Орланы.
Что думаете?
К сожалению пока не строим, лишь модернизируем наследство.
R.v.N.> В одном флоте крейсерам и эсминцам ныне тесно.
По сути крейсер так же устаревшее наименование. Куда-то далеко, в одиночку, никто не отправит корабль "крейсерствовать".
Может имеет смысл ввести новый термин, например "лидер"? Как я понимаю корабли такого уровня должны обладать особенными качествами и значительно повышать возможности корабельного соединения - у меня с этим классом стойко ассоциируются Орланы.
Что думаете?
КАМ> По сути крейсер так же устаревшее наименование. Куда-то далеко, в одиночку, никто не отправит корабль "крейсерствовать".
Я исхожу не из адекватности названия времени - стою же я за корветы
Просто мне нравятся названия классов отвязанные от названий и характеристик оружия, движителей и т.п.
Так что - крейсеру да, эсминцам нет. ИМХО.
Я исхожу не из адекватности названия времени - стою же я за корветы
Просто мне нравятся названия классов отвязанные от названий и характеристик оружия, движителей и т.п.
Так что - крейсеру да, эсминцам нет. ИМХО.
КАМ> Может имеет смысл ввести новый термин, например "лидер"?
Дело в том, что "лидер" - это по сути урезанное от исходного "лидер эсминцев". А т.к. кто-то почему-то категорически не любит именно "эсминцы" - имеем очередной когнитивный диссонанс
Дело в том, что "лидер" - это по сути урезанное от исходного "лидер эсминцев". А т.к. кто-то почему-то категорически не любит именно "эсминцы" - имеем очередной когнитивный диссонанс
тащторанга-01>> По своим ТТХ и предназначению, находится как раз между фрегатом и крейсером.
R.v.N.> Не всегда и не везде. У англичан, КМК, эсминец - корабль ПВО, фрегат - корабль ПЛО, одной размерности.
У японцев эсминцы это вообще вертолётоносцы. Речь про "у нас". Зачем нам оглядываться на кого-то? У нас своя система классификации, в чём то совпадающая с другими, в чем нет. Главное, чтоб она была и понималась всеми однозначно.
R.v.N.> Не всегда и не везде. У англичан, КМК, эсминец - корабль ПВО, фрегат - корабль ПЛО, одной размерности.
У японцев эсминцы это вообще вертолётоносцы. Речь про "у нас". Зачем нам оглядываться на кого-то? У нас своя система классификации, в чём то совпадающая с другими, в чем нет. Главное, чтоб она была и понималась всеми однозначно.
Вованыч>> А что вместо "эсминца" предлагаете?
R.v.N.> Крейсер.
R.v.N.> Принципиальных различий между теми же 956 и 1164 или между Тикой и Бёрком не вижу.
Что по Вашему "принципиальные различия"?
R.v.N.> Крейсер.
R.v.N.> Принципиальных различий между теми же 956 и 1164 или между Тикой и Бёрком не вижу.
Что по Вашему "принципиальные различия"?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
R.v.N.>> Однако, корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали.
Вованыч> Навскидку как минимум 1164, 11540 и 11551.
1144
Вованыч> Навскидку как минимум 1164, 11540 и 11551.
1144
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
