Обсуждение книг и журналов о флоте

WWWW>> А много в России людей , кому это про итальянские «трехтрубники» (да еще в двух частях) - интересно?.. их немного.
Вованыч> Чтобы ответить на подобный вопрос - нужна статистика по приобретению данного конкретного номера. Это чтоб уж наверняка.

Своего рода показателем является , то что многие издания 90 -х можно купить сейчас
Вованыч> Но если Вы вдруг по какой-то причине считаете, что "тре канне" никому неинтересны - это не так.
Ну можно найти и любителей речных канонерских лодок Бразилии.
WWWW>> Сколько стоит выпуск? Думаю рублей 600... Втридорога?
Вованыч> Тоже вопрос дискуссионный. Когда-то "среднестатистический" номер стоил в районе 300-400 руб. Но тогда и цены "в быту" были не в пример ниже. К примеру, "Лада-Веста" (ориентир отечественного автопрома) стоила менее миллиона. Сейчас её ценник переваливает за 2-2,2 млн. Ничего не хочу на этом примере никому доказывать (тут всё очень индивидуально), но факт остаётся фактом. Считать, что книгоиздательский бизнес при всей этой "картине маслом" должен работать себе в убыток - наверное, тоже неправильно.

Книги, увы, первое от чего откажется беднеющий среднестатистический человек
Вованыч> И да - он особо никогда и не был прибыльным. Прибыль дают тиражи и стабильный спрос. А их при отсутствии банальной подписки просто нереально достичь иным способом.

Подписка , увы, очень напоминает советскую торговлю «с нагрузкой»
В условиях инфляции она не спасает издателя. Собрал деньги , а бумага оооппп вверх!
Времена СССР, когда тот же "Моделист-Конструктор" выходил почти 800-тысячными тиражами, сейчас, мягко говоря, недосягаемы.
Так там была государственная поддержка!

WWWW> Своего рода показателем является , то что многие издания 90 -х можно купить сейчас

Это скорее является показателем "качества" и "полноты" изданий тех лет. На то время - они были "достаточны", но сейчас, думаю, Вы бы сами вряд ли что-то прикупили из того же Павлова.

WWWW> Ну можно найти и любителей речных канонерских лодок Бразилии.

Всё верно. Они тоже есть.

WWWW> Книги, увы, первое от чего откажется беднеющий среднестатистический человек

И здесь, увы, тоже соглашусь.

WWWW> Подписка , увы, очень напоминает советскую торговлю «с нагрузкой»

Я специально уточнил, что подписка - это вариант удобный, в первую очередь, по отношению к издателю.

WWWW> В условиях инфляции она не спасает издателя. Собрал деньги , а бумага оооппп вверх!

Согласен, форс-мажор никто не отменял. Особенно в нынешних реалиях.

WWWW> Так там была государственная поддержка!

Бинго! Осознанно или нет, но Вы сами предложили один из вариантов развития ситуации. Правда, в его реализуемость верю слабо, т.к. сейчас, увы, местами "не до журналов". Но в теории направление верное и правильное.

А.А.>> еще раз
Вованыч> Выше я уже всё озвучил. Хотите в штуках - пожалуйста, считайте в штуках. Хотите в процентном соотношении - соотнесите это с общим кол-вом выпущенных экземпляров.
Вованыч, ведь сами прекрасно понимаете, что это не показатель востребованности темы, даже в первом приближении. Боитесь, что про мелочь вообще перестанут печатать, не перестанут, поскольку печатается то, что приносят, а не то, что хочется издателю. так что сейчас не может быть ни расчетов, ни просчетов.Под заказ все равно никто писать не будет, а если такие найдутся, вроде ЛиСи-цина, то уж лучше не нужно.

Вованыч> Оптимальный вариант для издателей - оформленная подписка. Но при этом возникает множество мелких моментов, основной из которых - есть ли уверенность у подписчика, что издательство наперёд гарантирует качественную и грамотную литературу или же опять с тоской и грустью будет лицезреть очередных царьковых и кащеевых. Вот и всё.

Подписка - это покупка кота в мешке. Вы заранее соглашаетесь с тем, что вам пришлют. Тут или нужно быть всеядным или же не дружить с головой, чтобы рассчитывать, что все 12 номеров будут сугубо по интересующим Вас лично темам. И тут все равно, кто автор Кащеев, Царьков, Патянин или Якимович, Дашьян, ныне покойный Кофман. Если Вам эти темы не интересны по сути все равно будите плеваться и вопить, как резанный, что ваши ожидания наглым образом обманули, возможно, просто не так интенсивно. Подбор нормальных авторов только может гарантировать в первом приближении, что в интересующих лично вас выпусках не будет или будет очень мало ошибок. Как уже не раз замечено качество публикуемого материала влияет на реализацию только в долговременной перспективе, но никак не через полгода или год.

WWWW>> Так там была государственная поддержка!
Вованыч> Бинго! Осознанно или нет, но Вы сами предложили один из вариантов развития ситуации. Правда, в его реализуемость верю слабо, т.к. сейчас, увы, местами "не до журналов". Но в теории направление верное и правильное.

Господа, тогда читайте нОнешний "Морской сборник" - журнал не то, чтобы с гос. поддержкой, а выпускаемый просто за государственный счет. Из авиационных точно не помню, кто в точно таком же статусе, поскольку читать в нем просто нечего, даже в электронке все потер. И гранды получить можно и сейчас, не самая большая проблема. При СССР главным являлась не как таковая государственная поддержка, а информационная политика государстваа, когда в народе всячески поощеряли тягу к знаниям в том числе и по военной тематике, а не как сейчас - выскочил без трусов на сцену - ты крутой, ну а если при этом еще и громко матерился в микрофон - то на тебя нужно молиться. Или пропагвнду достижений всевозможных бл...ей и кидал, которые обогатились за минуты свои состояния.

А.А.> печатается то, что приносят, а не то, что хочется издателю

Хорошо. Задам вопрос по-другому. Представьте, что вам принесли материал в полтыщи листов на тему "Как менялось расположение листов обшивки на N-ском корабле в течение двух месяцев службы". Вы будете такое печатать в угоду "массовому читателю"?

А.А.> Подписка - это покупка кота в мешке. Вы заранее соглашаетесь с тем, что вам пришлют.

Именно. Я об этом так и сказал - оптимальная для издателя. Не для читателя.

А.А.> Тут или нужно быть всеядным или же не дружить с головой, чтобы рассчитывать, что все 12 номеров будут сугубо по интересующим Вас лично темам.

Ну, или просто быть уверенным, что издательство просто будет печатать хороший и качественный продукт. Какие-то вещи, к примеру, я читал с интересом, совершенно не являясь поклонником этой темы.

А.А.> И тут все равно, кто автор Кащеев, Царьков, Патянин или Якимович, Дашьян, ныне покойный Кофман.

Неа, не всё равно. Отдельным лицам я бы вообще запретил допуск в качестве авторов как в издательство, так и на страницы книг.

А.А.> Если Вам эти темы не интересны по сути все равно будите плеваться и вопить, как резанный, что ваши ожидания наглым образом обманули

Зачем вы пытаетесь думать за меня? Я совершенно не против "неинтересных" для меня тем, если это будет подано грамотно и качественно. И если впоследствии "интересные" темы вновь появтся на страницах данного издания. Что, собсно, уже проходили не раз в бытность той же "МорКампы".

А.А.> Подбор нормальных авторов

Наверное, это самое главное в "подписном" деле. Пока читатель не будет уверен в том, что "гуана в листах" он не получит (даже на "не цепляющую" его тематику), что издательство само по себе - уже знак качества, к подписке он будет подходить весьма осторожно.

Есть ещё один вариант развития ситуации - некий кулуарно действующий клуб по интересам. Где просто издаются-печатаются на собственные средства те материалы, которые интересны этим самым членам клуба. Своего рода междусобойчик для своих. У немцев, к примеру, такое уже давно практикуется. Насколько это реализуемо в наших реалиях - не берусь сказать.

А.А.> Господа, тогда читайте нОнешний "Морской сборник"

Сами читайте свой "сборник"

А.А.> журнал не то, чтобы с гос. поддержкой, а выпускаемый просто за государственный счет.

Вы сознательно доводите до крайностей и абсурда или реально не понимаете, к чему был спич про "государственную поддержку" подобных изданий?

Вованыч> Представьте, что вам принесли материал в полтыщи листов на тему "Как менялось расположение листов обшивки на N-ском корабле в течение двух месяцев службы". Вы будете такое печатать в угоду "массовому читателю"?
Про листы обшивки не скажу, а вот материал про снарядные трубки отечественной морской артиллерии объемом на целый 64-страничный номер был, присылали. Увы, при всей серьезности подхода уважаемого автора пришлось отказать, ибо продать такое не представлялось возможным. Насколько знаю, материал не опубликован до сих пор.

А.А.> Могу процитировать слова Дашьяна на тему книг про миноносцы, которые ему сказали - "завязывай ты с этой темой, она почти не продаваема".
Очень странные люди, видимо, А.Дашьяну это сказали
Вот, только из одного интернет-магазина

капитан-123> с одного интернет-магазина

из одного интернет-магазина

Фагот> из одного интернет-магазина
Опа, надеюсь меня не приняли за нелегала из СБУ

Вованыч> ... К примеру, "Лада-Веста" (ориентир отечественного автопрома) стоила менее миллиона. Сейчас её ценник переваливает за 2-2,2 млн. Ничего не хочу на этом примере никому доказывать (тут всё очень индивидуально), но факт остаётся фактом.
Неудачный пример...

капитан-123> Очень странные люди, видимо, А.Дашьяну это сказали

Одна беда, эти очень странные люди эти книжки и издали...

Вованыч> Хорошо. Задам вопрос по-другому. Представьте, что вам принесли материал в полтыщи листов на тему "Как менялось расположение листов обшивки на N-ском корабле в течение двух месяцев службы". Вы будете такое печатать в угоду "массовому читателю"?
Вы будите смеяться, но если будет 100-процентная гарантия, что это востребовано и уйдет, то любой издатель это напечатает.


Вованыч> Ну, или просто быть уверенным, что издательство просто будет печатать хороший и качественный продукт. Какие-то вещи, к примеру, я читал с интересом, совершенно не являясь поклонником этой темы.

А тут все дело вкуса, что Вы лично считаете хорошим и качественным. Вы вот, например, считаете выпуски МорКампы про броненосцы "Лорд Нельсон", "Александру" или крейсера типа "Пиллау" хорошими и качественными, а многие про них без матерных выражений не вспоминают. И как теперь оценивать хороший это материал или нет? Критерий хорошести, качественности и грамотности чем выражается?

Фагот>> из одного интернет-магазина
капитан-123> Опа, надеюсь меня не приняли за нелегала из СБУ

Да так и на юге России говорят. Южнорусский говор ©

bobrk> Неудачный пример...

Зачем вы мне РРЦ показываете? Вот фото реального прошлогоднего ценника (см. аттач). И это - ещё без допов. За 2 ляма влёгкую переваливает.

А.А.>> журнал не то, чтобы с гос. поддержкой, а выпускаемый просто за государственный счет.
Вованыч> Вы сознательно доводите до крайностей и абсурда или реально не понимаете, к чему был спич про "государственную поддержку" подобных изданий?

Вованыч, гос. поддержка рано или поздно приводит только к одному - журнал становится кормушкой для хороших и нужных людей. Для этого требуется всего лишь поставить во главе такого издательства человека не заинтересованного в качестве выходящего материала. А такими становятся даже самые закоренелы подвижники, когда их зарплата зависит только от регулярности и своевременности выхода данного издания. Ведь куда проще просто сидеть и раздавать "ценные" указания, чем рвать задницу, добывая эти качественные материалы. Да и энтузиаст, совсем не синоним хорошего управленца.

А.А.> Вы будите смеяться, но если будет 100-процентная гарантия, что это востребовано и уйдет, то любой издатель это напечатает.

Именно "если будет 100-процентаная гарантия"

А.А.> А тут все дело вкуса

Да, наверное.

А.А.> Вы вот, например, считаете выпуски МорКампы про броненосцы "Лорд Нельсон", "Александру" или крейсера типа "Пиллау" хорошими и качественными...

...а вы, к примеру, поносите любой материал, выходящий из-под пера одного известного автора. Вне зависимости от тематики.

А.А.> И как теперь оценивать хороший это материал или нет?

"Дело вкуса" ©
Но ладно, хрен с ним, пусть хотя бы гуано типа царьковых, кащеевых и прочих мальковых не выходит. Или для этого тоже нужен поиск "критерия"?

А.А.> гос. поддержка рано или поздно приводит только к одному - журнал становится кормушкой для хороших и нужных людей.

Просто не доводите до такого.

А.А.> Для этого требуется всего лишь поставить во главе такого издательства человека не заинтересованного в качестве выходящего материала.

Так не ставьте такого. Поставьте заинтересованного. Маньяка ВМЛ. В чём сложность? Создайте условия, где "внедрение" в состава редколлегии "левого" чела будет невозможным.

А.А.> энтузиаст, совсем не синоним хорошего управленца.

Пусть "энтузиаст" занимается своим, "управленец" - своим, но оба пусть работают на благо общего дела.

Шарнхорст> Про листы обшивки не скажу, а вот материал про снарядные трубки отечественной морской артиллерии объемом на целый 64-страничный номер был, присылали. Увы, при всей серьезности подхода уважаемого автора пришлось отказать, ибо продать такое не представлялось возможным. Насколько знаю, материал не опубликован до сих пор.
Т.е. присылать серьезный объемный материал по истории отдельных образцов отечественной морской артиллерии не стоит? Можно сразу отсылать Логинову в его "Катера"?

Вованыч> Так не ставьте такого. Поставьте заинтересованного. Маньяка ВМЛ. В чём сложность? Создайте условия, где "внедрение" в состава редколлегии "левого" чела будет невозможным.

Врваныч, Вы своего командира тоже выборно назначаете? Или истина - "кто платит, тот заказывает музыку" больше не действует? Так что главу такого издания будет назначать государство, т.е. гос. чиновники, исходя их чисто своих соображений. Точно так же, как его сейчас назначают акционеры, исходя из соображений получения прибыли, и им на качество материалов абсолютно по барабану, главное чтобы себестоимость журнала была как можно ниже, а прибыль от его продаж - как можно больше. И от чего растет последняя и уменьшается первая их не очень заботит.

Вованыч> Пусть "энтузиаст" занимается своим, "управленец" - своим, но оба пусть работают на благо общего дела.
Вот так почитаешь, и подкмаешь - а насколько Вы себе реальный мир представляете? Кто же в наше время будет делиться тем, что целиком можно положить в свой карман...

Вованыч> ...а вы, к примеру, поносите любой материал, выходящий из-под пера одного известного автора. Вне зависимости от тематики.

Так, а зачем по всем темам чушь писать? Вованыч, ведь если бы Вы могли доказать, что это придирки и наговоры - Вы бы это давно сделали еще на Цусиме. Да и здесь Вам это сделать с аргументами в руках никто не мешает. Однако - нет.
Может проще этому известному автору нормально работать, а не просто переводить промтом из пары источников и лепить в одну книгу или выпуск журнала под своей фамилией. Я же не думаю, что мир настолько поменялся, что к примеру нормальное водоизмещение в 1100 т стало меньше нормального водоизмещения в 1000 т, а итальянцы прищуром глаза определяли, что стоящий на стапеле корабль обладает недостаточной дальностью хода, мореходностью и прочностью.

А.А.> Вы своего командира тоже выборно назначаете?

Вы упорно продолжаете сравнивать "тёплое" с "мягким". При чём здесь военная организация и издание журналов?

А.А.> главу такого издания будет назначать государство

С чего вдруг? Помощь государства - это не только "Морской сборник" со своей "иерархией" и "философией", на который вы так рьяно ссылаетесь, но и другие, более удобоваримые в данной ситуации варианты. Выделение средств, дотаций, грантов и пр. На волне возвращения к патриотическим "корням" - вполне реальный расклад.

А.А.> Вот так почитаешь, и подкмаешь - а насколько Вы себе реальный мир представляете?

"Вот так почитаешь и подумаешь" © - а зачем вы тогда вообще вписались в разговор, если по-вашему ничего сделать нельзя? Надо хавать то, что дают. Изменить ситуацию невозможно. Ништяк позиция.

А насчёт "реального мира" - живу я в этом мире, Алекс. Представляете? Так же, как и все. И если лично вам какие-то вещи кажутся нереальными, то это не значит, что действительно так. Варианты есть всегда. С разным выхлопом. Было бы желание. Кто-то ищет способ, кто-то приводит аргументы, почему нельзя.

shhturman> Т.е. присылать серьезный объемный материал по истории отдельных образцов отечественной морской артиллерии не стоит?
Теперь ничего присылать не стоит - "Морская кампания" прекратила свое существование. За остальные издания я говорить не могу.

А.А.> если бы Вы могли доказать, что это придирки и наговоры... Однако - нет.

Алекс, ваша "лубоff" к известному автору уже настолько стала мемом, что никакие "доказательства" просто не нужны. Вы это сами прекрасно понимаете. Проходили тыщу раз. И да - давно, и да - на той же Цусиме. С разбором чуть ли не каждого произведения. По сотому кругу тереть одно и то же не вижу смысла.

А.А.> Может проще этому известному автору нормально работать

Чем он, в отличие от многих ушедших в туман авторов и занимается. Ради интереса погуглите, сколько работ вышло у человека в прошлом году. Но вам, видимо, проще искать "блох" и продолжать доё...ться до "столбов", коих во всей мировой ВМЛ в наличии даже у маститых авторов.

Шарнхорст> Теперь ничего присылать не стоит - "Морская кампания" прекратила свое существование. За остальные издания я говорить не могу.

Ну, наверное, Александру Дашьяну можно присылать, раз он пытается возродить выпуск журнала? Хотя я, по правде говоря, не верю, что получится.