[image]

БЛА и аэростаты

 
1 2 3 4 5 6 7 19
MD Serg Ivanov #05.01.2023 21:04  @Garry_s#05.01.2023 16:04
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

G.s.>>> А получить К=4 для ФАБ-500 - это какие крылья надо приделать!
S.I.>> Совсем небольшие. См. Уоллай.
G.s.> У Уоллая четыре крыла, т.е. 4 консоли.
G.s.> Сейчас такие "не носят": сверху приделывают две консоли, максимум тандемные, много подъемной силы не получишь.
Точно наоборот. Аэродинамическое качество выше чем у крестокрылой схемы.
   108.0.0.0108.0.0.0
MD Serg Ivanov #05.01.2023 21:17  @mico_03#05.01.2023 20:13
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

m.0.>>> Тогда зачем так сложно (а значит и ненадежно)? Бо например КР на ПМВ практически решит все Ваши проблемы в плане уничтожения таких целей наземки.
Речь о дальности порядка 10000 км..
m.0.> А что, перед ВС какой то страны стоит такая боевая задача? И по каким типам целей?
А перед какой не стоит?
По тем же типам целей по которым работает Герань-2.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU кщееш #05.01.2023 23:38  @Garry_s#02.01.2023 12:39
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Пробовал . Применять можно в том числе с аэростатов. Качество можно варьировать по желанию удлинением крыла. Больше скорость меньше крыло.
G.s.> Так это с мотором и масса маленькая.
G.s.> А исходно речь шла о простой бомбе в 500 кг с джидамом.

Нет разницы кроме размера аэростата и удлинения крыла.

Технологических и технических проблем нет.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Garry_s #06.01.2023 00:01  @Serg Ivanov#05.01.2023 21:04
+
-
edit
 
G.s.>> Сейчас такие "не носят": сверху приделывают две консоли, максимум тандемные, много подъемной силы не получишь.
S.I.> Точно наоборот. Аэродинамическое качество выше чем у крестокрылой схемы.
кщееш> Нет разницы кроме размера аэростата и удлинения крыла.
Вы сделайте простое арифметическое действие: разделите массу бомбы на площадь крыла.
Нагрузка на крыло называется.
И сравните с разными классами летательных аппаратов по этому признаку.
Потом продолжим спор: долетит, не долетит.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU mico_03 #06.01.2023 06:41  @Serg Ivanov#05.01.2023 21:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> Речь о дальности порядка 10000 км..
m.0.>> А что, перед ВС какой то страны стоит такая боевая задача? И по каким типам целей?
S.I.> А перед какой не стоит?
S.I.> По тем же типам целей по которым работает Герань-2.

Понятно, обоснование разработки подобного стратегического средства простое: "А щоб було!" - не интересно.
   99
MD Serg Ivanov #06.01.2023 14:43  @Garry_s#06.01.2023 00:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

G.s.> Вы сделайте простое арифметическое действие: разделите массу бомбы на площадь крыла.
G.s.> Нагрузка на крыло называется.
К величине аэродинамического качества гораздо ближе удлинение крыла. :)
И его сравните с разными классами летательных аппаратов по этому признаку.
Потом продолжим спор: долетит, не долетит.
А нагрузка на крыло говорит лишь о том с какой скоростью долетит.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.01.2023 в 14:49
MD Serg Ivanov #06.01.2023 14:46  @mico_03#06.01.2023 06:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

m.0.> Понятно, обоснование разработки подобного стратегического средства простое: "А щоб було!" - не интересно.
Обоснование разработки подобного стратегического средства настолько очевидно, что не требуется его озвучивание. Тем более что его основа была разработана в СССР ещё в 50-60х годах.
Сейчас, в связи с развитием технических средств спутниковой навигации и связи, оно обретает новые исключительные возможности. От отдельных диверсий и до массированного выноса ключевых целей точечными ударами ВТО на межконтинентальных расстояниях. Причём страной со средними техническими и экономическими возможностями.
Интересной особенностью этой техники является ее дешевизна относительно других средств доставки. Чтобы сбить автоматический аэростат, идущий на большой высоте, требуется затратить ресурсы, многократно превышающие стоимость аэростата.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.01.2023 в 15:36
RU Garry_s #06.01.2023 14:48  @Serg Ivanov#06.01.2023 14:43
+
+1
-
edit
 
G.s.>> Нагрузка на крыло называется.
S.I.> К величине аэродинамического качества гораздо ближе удлинение крыла. :)
S.I.> И сравните с разными классами летательных аппаратов по этому признаку.
S.I.> Потом продолжим спор: долетит, не долетит.
Аэродинамическое качество относится к понятиям аэродинамического совершенства, и да, удлиннение тут один из важных параметров.
А нагрузка на крыло непосредственно относится к динамике полёта, о чем мы и дискутируем.
   108.0.0.0108.0.0.0
MD Serg Ivanov #06.01.2023 14:50  @Garry_s#06.01.2023 14:48
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

G.s.> Аэродинамическое качество относится к понятиям аэродинамического совершенства, и да, удлиннение тут один из важных параметров.
И дальности планирования с известной высоты, о чем мы и дискутируем.
G.s.> А нагрузка на крыло непосредственно относится к динамике полёта, о чем мы и дискутируем.
А нагрузка на крыло говорит лишь о том с какой скоростью долетит.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.01.2023 в 15:14
MD Serg Ivanov #06.01.2023 15:19  @кщееш#05.01.2023 23:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

G.s.>> А исходно речь шла о простой бомбе в 500 кг с джидамом.
кщееш> Нет разницы кроме размера аэростата и удлинения крыла.
Планирующая бомба с изменяемой стреловидностью крыла в зависимости от скорости и высоты планирования была бы оптимальным решением.
кщееш> Технологических и технических проблем нет.
Согласен.
 



Этот макет с выставки МАКС-2009 - всё, что осталось от проекта 558-го авиационного завода "Модуль-А", российского аналога JDAM.
Комплект позволял переоборудовать серийную 250 и 500-кг свободнопадающую авиабомбу в планирующую до 60 км и наводящуюся по ГЛОНАСС с точностью 5-10 м управляемую.
Преимущество такого решения очевидно - гибкость модульной конструкции, позволяющей на авиабазе принимать решение, какое количество авиабомб переоборудовать в управляемые, а какое оставить свободнопадающими, при этом сроки и стоимость разработки будут меньше, чем создание "с нуля".

Технология запуска, 1959 г:


- оболочка аэростата намотана на катушку в кузове грузовика

Лётное поле (1959; 2004; 2005; 2007) — Фотоальбом

if(isset($_GET))title_photo_2(); ?>Фотоальбом if(empty($_GET))title_photo() ?> 1 2 3 4 5 05.1959 - Подготовка к запуску аэростата ДКБА на Летном поле Долгопрудного Подготовка к запуску аэростата ДКБА на Летном поле Долгопрудного. Снимок сделан в сторону "Гранитного". По центру снимка видна водонапорная башня и труба котельной МКК. Фото предоставил Михальцов С.Н. подробнее просмотры: 2080    05.1959 - Подготовка к запуску аэростата ДКБА на Летном поле Долгопрудного Подготовка к запуску аэростата ДКБА на Летном поле Долгопрудного. //  Дальше — www.dolgoprud.org
 

Запуск при сильном ветре:
 


- люди серьёзно работали, судя по количеству фуражек :) А фуражки были умнее нынешних.
 


 


 


 


 


 


Возможно даже всё это не похерено..
На видео с 20 сек. работа УСУ-3

Battle balloons of the USSR
To the first generation of new aeronautic engineering which has been created with 1958 for 1961, the balloon-director of passive handicapes АРП, battle balloons near and far actions БАБ-325 and БАД-3500, balloon-meteoscout МР-1, high-rise balloon-laboratory ВА, аэростатные an ammunition, launching devices to the MOUSTACHE - 1, SOU АФ, ПСО and НСО concern a training piloted balloon THAT.

-размеры уголкового отражателя над подвеской взлетающего аэростата внушают уважение к его прирождённой незаметности для РЛС.. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.01.2023 в 23:26
07.01.2023 06:52, кщееш: +1: Остатки высокоразвитой цивилизации
RU Garry_s #06.01.2023 18:41  @Serg Ivanov#06.01.2023 14:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
G.s.>> А нагрузка на крыло непосредственно относится к динамике полёта, о чем мы и дискутируем.
S.I.> А нагрузка на крыло говорит лишь о том с какой скоростью долетит.
Это если бы был двигатель.
А его нема.
   108.0.0.0108.0.0.0
MD Serg Ivanov #06.01.2023 20:18  @Garry_s#06.01.2023 18:41
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> А нагрузка на крыло говорит лишь о том с какой скоростью долетит.
G.s.> Это если бы был двигатель.
Это всегда.
G.s.> А его нема.
В случае планера - двигатель гравитация.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Garry_s #06.01.2023 20:45  @Serg Ivanov#06.01.2023 20:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
G.s.>> А его нема.
S.I.> В случае планера - двигатель гравитация.
У вас путаница:
- классический планер летает, в основном, за счет восходящих потоков. А между ними медленно снижается;
- тяга этого двигателя перпендикулярна потребному вектору скорости. Чтобы эту тягу повернуть на 90 градусов и работает аэродинамическое качество, чем больше, тем лучше поворачивает.
   108.0.0.0108.0.0.0
MD Serg Ivanov #06.01.2023 21:17  @Garry_s#06.01.2023 20:45
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

G.s.> - тяга этого двигателя перпендикулярна потребному вектору скорости. Чтобы эту тягу повернуть на 90 градусов и работает аэродинамическое качество, чем больше, тем лучше поворачивает.
Совершенно верно :)
   108.0.0.0108.0.0.0
MD Serg Ivanov #06.01.2023 22:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Тепловой "аэростат-парашют", объем 30000 куб.м.
Аэростат сбрасывается в сложенном виде (в ящике) из самолета. Парашютная система постепенно "вытаскивая" оболочку, одновременно раскрывает ее. Вес груза мал по сравнению с объемом "парашюта", поэтому аэростат довольно медленно начинает опускаться к земле. Оболочка аэростата изготовлена из полупрозрачного материала, который начинает нагреваться солнечными лучами. Нагревается и воздух внутри "парашюта", из-за чего он начинает подъем на высоту более 20 км. Ночью аэростат несколько снижается, но не падает, т.к. ему хватает теплового излучения от Земли. Длительность полета данного типа аэростата определяется долговечностью оболочки и может составлять несколько лет.
Фото из архива ДКБА, предоставил Михальцов С.Н. Долгопрудненское Конструкторское Бюро Автоматики (ДКБА) — Фотоальбом

Хрен обнаружишь запуск где ни будь над океаном или тайгой..
При наличии десятков тысяч ядерных зарядов в СССР не являлись ли аэростаты резервным средством их доставки?
Не это ли имел ввиду Горбачёв в своё время?
"С другой стороны, - как говорит С.Н.Черников, - тот же Горбачев заявлял на весь мир, ссылаясь, практически, на аэростатную технику, что у нас есть ответ технологиям Звездных войн. Нас даже шокировал как специалистов. … "
 
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.01.2023 в 23:09
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
G.s.> - классический планер летает, в основном, за счет восходящих потоков. А между ними медленно снижается;
Планер, относительно воздуха, снижается всегда. Что создаёт разницу давлений сверху и снизу, которая есть сила, которая замедляет снижение и часть которой можно повернуть создавая горизонтальную тягу.
Если при этом сам воздух поднимается быстрее чем планер снижается - повезло.
   108.0108.0
+
-
edit
 
Давно мне не попадались новости о разведывательных аэростатах.
Не нашёл в сообщении, на какой высоте летит.

В Пентагоне заявили о китайском разведывательном зонде над территорией США

Американские военные последние несколько дней отслеживают разведывательный воздушный шар над северной частью США, который принадлежит Китаю, передает телеканал... РИА Новости, 03.02.2023 //  ria.ru
 
   109.0.0.0109.0.0.0
MD Serg Ivanov #03.02.2023 09:41  @Garry_s#03.02.2023 04:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

G.s.> Давно мне не попадались новости о разведывательных аэростатах.
G.s.> Не нашёл в сообщении, на какой высоте летит.
G.s.> В Пентагоне заявили о китайском разведывательном зонде над территорией США - РИА Новости, 03.02.2023
Первый пошёл ©
Правительство США уже несколько дней отслеживает над северной частью страны разведывательный аэростат, сообщил представитель Пентагона Патрик Райдер. По словам источников NBC, власти США считают, что шар запустил Китай.

По данным телеканала, аэростат был замечен в среду, 31 января, над городом Биллингс в штате Монтана, он также пролетел над Алеутскими островами и Канадой. Неназванный высокопоставленный представитель Пентагона сказал, что воздушный шар все еще находится над США, но отказался сообщить его местоположение.

В тот же день министр обороны США Ллойд Остин созвал совещание с военными чиновниками, на котором обсудили возможные варианты реагирования. В итоге было решено не сбивать аэростат «из-за риска для безопасности людей на земле». Все варианты действий Пентагон представил президенту Джо Байдену.

Высокопоставленный представитель министерства уточнил, что воздушный шар не представляет угрозы для гражданской авиации. «По нашим оценкам, этот шар имеет ограниченную дополнительную ценность с точки зрения сбора разведданных… Тем не менее, мы предпринимаем все необходимые шаги для защиты от сбора конфиденциальной информации иностранными разведками»,— отметил неназванный чиновник.

Отношения Китая и США обострились после того, как в августе 2022 года спикер Конгресса США Нэнси Пелоси посетила Тайвань, который власти КНР считают своей территорией. В январе глава командования воздушной мобильности ВВС США Майк Минихан предсказал прямое столкновение с КНР в 2025 году. Американские конгрессмены назвали прогноз заслуживающим доверия. В Китае призыв готовиться к войне сочли «провокационным», предупредив, что раздувание «китайской угрозы» вызовет рост напряженности.
 

Как они определили что он китайский, а не к примеру КНДР? Или РФ? По направлению прошлых ветров? Так он мог менять высоту, а время и точку запуска они не знают. Как они определили что он разведывательный и не несёт средства поражения, например типа БПЛА Герань-2, которая половину США достанет от Биллингса? Сбить аэростат скорее всего просто не могут. Нечем на его высоте полёта. Например такое творение ДКБА:
Свободный автоматический аэростат с оболочкой 600000 м3 представляет собой многофункциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета на высоте 45 км
Объем оболочки: 600000 куб. м, Диаметр шара на высоте полёта - 105м
Масса аэростата: 820 кг, 24г/м2-удельный вес оболочки
Масса полезной нагрузки: 300 кг
Высота полета: 45 км
 

Если обнаружили над Биллингсом, то это в сотнях км от северной границы США. Если прошёл над Канадой, то NORAD обор@лась. РЛС не увидели.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2023 в 12:46
RU Garry_s #03.02.2023 10:12  @Serg Ivanov#03.02.2023 09:41
+
-
edit
 
S.I.> Как они определили что он китайский, а не к примеру КНДР? Или РФ? Как они определили что он разведывательный и не несёт средства поражения типа БПЛА Герань-2? Сбить скорее всего просто не могут. Нечем на его высоте полёта.
Ну, скорее всего из разведки о технических возможностях клиентов. Нас уже ни во что не ставят.
А про высоту так ничего и не пишут.
S.I.> Если обнаружили над Биллингсом, то это в сотнях км от северной границы США. Если прошёл над Канадой, то NORAD обор@лась. РЛС не увидели.
Этот факт, что увидели уже над Канадой - сам по себе результат разведки.
Надо брать во внимание.
А на этой карте сектора с шерстью наружу, это границы обзора или сектора обзора?
   109.0.0.0109.0.0.0
MD Serg Ivanov #03.02.2023 10:33  @Garry_s#03.02.2023 10:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.> Если обнаружили над Биллингсом, то это в сотнях км от северной границы США. Если прошёл над Канадой, то NORAD обор@лась. РЛС не увидели.
G.s.> Этот факт, что увидели уже над Канадой - сам по себе результат разведки.
Пишут что обнаружили над США. Скорее всего глазами жителей при хорошей погоде. А что прошёл над Канадой скорее всего определили по направлению ветра на высоте полёта, ретроспективой трассы.
G.s.> А на этой карте сектора с шерстью наружу, это границы обзора или сектора обзора?
Сектора обзора. Это линии РЛС ПВО.

Как мы «раскололи» систему NORAD

В последний день зимы ленты информационных агентств со ссылкой на издание The Wall Street Journal, сообщили новость: президент Соединённых Штатов Джо Байден призвал премьер-министра Канады Джастина Трюдо увеличить расходы на оборону и, в частности, помочь модернизировать Командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), чтобы противостоять усилению России и Китая в Арктике //  zvezdaweekly.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2023 в 11:02
MD Serg Ivanov #03.02.2023 10:39  @Garry_s#03.02.2023 10:12
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.> Как они определили что он китайский, а не к примеру КНДР? Или РФ? Как они определили что он разведывательный и не несёт средства поражения типа БПЛА Герань-2? Сбить скорее всего просто не могут. Нечем на его высоте полёта.
G.s.> Ну, скорее всего из разведки о технических возможностях клиентов. Нас уже ни во что не ставят.
Такие технические возможности могут быть даже у кружка авиамоделистов, с арендованным спортзалом для сварки больших полиэтиленовых полотнищ. Это не МБР. У Ирана, КНДР, РФ, КНР - тем более есть такие возможности. И все они расположены в зоне подходящих стратосферных воздушных потоков. Полиэтиленовую плёнку купить не проблема, как и баллоны гелия или водорода.

- баллонный цех ДКБА.
Во общем это сигнал руководству США, что океаны не спасут их территорию от возможной атаки БПЛА-камикадзе и хрен докажешь кто это сделал. КНР наверняка откажется признавать аэростат своим.
Скорее всего запустили из КНДР. У них спутников нет, а США они не любят.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2023 в 11:06
MD Serg Ivanov #03.02.2023 11:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Минобороны Канады не заметило шар-разведчик

Военные Канады после сообщений о воздушном шаре над США ведут наблюдение на случай появления еще одного шпионского аэростата, заявило министерство обороны... РИА Новости, 03.02.2023 //  ria.ru
 
"Канада принимает меры по обеспечению безопасности своего воздушного пространства, включая мониторинг возможного второго инцидента", - говорится в заявлении.
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #03.02.2023 11:18  @Serg Ivanov#03.02.2023 10:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.> Во общем это сигнал руководству США, что океаны не спасут их территорию от возможной атаки БПЛА-камикадзе и хрен докажешь кто это сделал. КНР наверняка откажется признавать аэростат своим.
S.I.> Скорее всего запустили из КНДР. У них спутников нет, а США они не любят.

Китай призвал США не спекулировать на теме китайского шпионского аэростата

Министерство иностранных дел Китая призывает США перестать спекулировать на теме «китайского шпионского аэростата». //  russian.rt.com
 
С таким заявлением выступила представитель МИД КНР Мао Нин.

«Я хочу подчеркнуть, что спекуляция и раздувание шумихи до тех пор, пока не станут известны факты, не являются надлежащим способом урегулирования (проблемы)», — цитирует её РИА Новости.

Ранее стало известно, что военные США несколько дней отслеживают разведывательный воздушный шар над севером страны.

Вашингтон уже связался с КНР по поводу замеченного над штатом Монтана аэростата.

В американском Минобороны заявили, что сбивать шар было бы опасно из-за его внушительных размеров.
 
- глупее отмазку не придумать.

Похоже полезный груз с большими солнечными батареями и антеннами.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2023 в 12:53
MD Serg Ivanov #03.02.2023 17:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Занятно если кто-то сделает над США аэростатами тоже, что они делали над СССР в 50-60х годах прошлого века своими..
Эффект должен быть как от первого спутника.
Нам, русским, здесь на перекрестке цивилизаций, по которым всю историю топчутся волны нашествий не понять американского менталитета.
Это нация отшельников. И лидерами мира они чувствуют себя только сидя на недоступном Олимпе.
Никогда им никто РЕАЛЬНО не угрожал на их отдаленном от всех континенте.
И это въелось в ментальность нации, элит.
Это не я сказал. Это сказал Дайсон в книге "Оружие и надежда".
Мы не понимаем как же они реально ОБГАДИЛИСЬ когда полетел Спутник.
Они реально поняли что океаны теперь их не спасают.
 

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки? [Alex_semenov#25.06.21 12:16]

… … … Вот же мои потуги прочтения этой поганой копии и перевода. Это "запас" "заложить 10.000 фунтов дополнительно" То есть как и было в журнале TIME 1963-го года (сам по себе источник - дрянь, но перекрестно они друг друга подтверждают) американская новая бомба на 100 мегатонн должна была весить 30 000 - 20 000 (минус 10 000 запаса) фунтов. То есть 13,6 -9 тонн (я выше сказал 8. Ошибся). Они очень боялись, что мы запихнем в ракету-носитель типа "восток" или "восход" (что они там себе так…// Научно-технический
 

А теперь это может сделать любая страна.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2023 в 17:19
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU DustyFox #03.02.2023 17:22  @Serg Ivanov#03.02.2023 10:39
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
S.I.> Во общем это сигнал руководству США, что океаны не спасут их территорию от возможной атаки БПЛА-камикадзе и хрен докажешь кто это сделал.

Ну, здесь все предельно просто - разумеется это те самые люди доброй воли(тм) ! :F
   109.0109.0
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru