БПЛА - состояние и перспективы

D.V.> Не прошло и года, как вопрос , "А может ли коптер с бензиновым генератором выполнять боевые задачи?" получил четкий ответ. Нет, на передовой не может.

Из сбития дрона ничего не следует. Лёгкость эксплуатации квадриков (любой дурак может запускать даже массивные аппараты, с помощью систем избежания столкновения и благодаря малой скорости аппарата) красноречива. В то же время бензиновые дроны, как Орлан-10, имеют высокую автономность, но при этом ему нужны катапульты, садиться дрон "где-то в поле" и т.д..

Сочетание лучшего из обоих миров - не такая уж и плохая затея. Хотя ИМХО, больше резона имеют всякие винтокрылы, сочетающие винты вертикального взлёта, винты горизонтальной тяги и крылья.

D.V.> Не прошло и года, как вопрос , "А может ли коптер с бензиновым генератором выполнять боевые задачи?" получил четкий ответ. Нет, на передовой не может.
Может. Но не вундерваффе. Ну и

Громоздкость дрона, шумность работы его двигателей и наличие огней на борту позволили российским военнослужащим обнаружить его и сбить без применения специальных средств перехвата — с помощью стрелкового оружия.

 

D.V.> ... "А может ли коптер с бензиновым генератором выполнять боевые задачи?" получил четкий ответ. Нет, на передовой не может.
D.V.> https:// ...

Внушает уважение своими размерами. Зверюга - наверняка он нравился начальству ("Берешь в руки - маешь вещь!").

m.0.> Внушает уважение своими размерами. Зверюга - наверняка он нравился начальству ("Берешь в руки - маешь вещь!").

Ещё у него, кажись на пузе горизонтальные крепления для бомб есть.

A.c.> Всю ВОВ раненых много и успешно возили в закрытых фанерных гондолах подвешиваемых под крыло Р-5 и У-2. Грели их теплым воздухом от мотора.
A.c.> Спроектировать что-то похожее, но современное пластиковое не слишком большая проблема для любого студента.

Спроектировать - ваще г@вно вопрос, бумага все стерпит, а вот с подогревом на основе электрички сделать, да еще и с хоть сколько то приемлемой дальностью, задача совсем нетривиальная!

m.0.> Внушает уважение своими размерами. Зверюга - наверняка он нравился начальству ("Берешь в руки - маешь вещь!").

О, да. По части гигантомании, хохлодроностроители переплюнули всю планету. До "EHang" дотянуться денег не хватает (или мозгов). А так, да хохлозверюги еще те зверюги.

В.с.с.О.> Из сбития дрона ничего не следует.

Как это не следует? еще как следует. Воин же сказал прямым текстом " легкая цель".

m.0.>> Тогда вернитесь в арифметику в начальную школу: под такую шелупень наверняка первым делам заточат крупнокалиберную стрелковку с внешним наведением
Дем> Так не попасть, с достаточной вероятностью. А даже попав - не сбить, вон недавно фото гераньки с дырой в крыле было.

Не спорю, в свое время до посинения отремонтировал крыльев у кордовых и копий - заплатка на эмалите на каждую дырку в крыле и завтра снова в полете.

Дем> Вон в соседней теме про "как сбивать" - красивый ролик от Нортропа... только если внимательно присмотреться - попали в грунт позади и уже там взрыв который квадрик накрыл

Поэтому и надо малогабаритное, с небольшой дальностью, но современное средство ПВО (с обязательными режимами ТИ и многоканальное) = для целей с такой огромной скоростью - не проблема.

m.0.>> Разумный возврат к закрытому (пылебрызгозащищенному и обогреваемому) салону вертолета.
Дем> Из более-менее жёсткой "пенки"

Нет, фюзеляж - из тонкого и жесткого пластика (+ алюминиевые шпангоуты), обклейка пенкой - изнутри салона. Но и кондишен обязателен, бо на юге без него и здоровому за 20 мин можно потом изойти!

m.0.>> Понятно, ... Ответ простой - сколько надо, столько и потребуется.
Дем> Так нету столько.

Сделают, создавать надо, а альтернативы на такой дальности и скорости цели не вижу.

m.0.>> Полагаю что потери от подобной вражеской шелупени быстро помогут решить этот вопрос.
В.с.с.О.> ИМХО, проблемы с шелупонью будут решаться путём уничтожения ПУ ...

Не смешите: многие типы самолетной шелупени спокойно запускаются с рук, за квадрики и говорить нечего + нечто вроде орлана-10 запускается с такой хилой конструкции, что Вы ее и с высоты 200 м не увидите.

В.с.с.О.> ... и операторов...

Как бы да (если у Вас под рукой будет работающее средство РЭБ и БЛА не в автономе), точнее - работающих НПУ.

В.с.с.О.> ... Какой-нибудь дрон аля Switchblade (цена не больше 10 000 долларов (см P.S.), дальность до 10 км, хорошая камера + тепловизор) реально может быть применён в огромных количествах, буквально аки ручная граната.

Пока это теоретический измышлизм.

D.V.> Как это не следует? еще как следует. Воин же сказал прямым текстом "легкая цель".

Не все подразумевается быть несбиваемым и неуничтожимым. Высокие потери тоже могут быть приемлемыми.

Коробочка> Армянский БПЛА
Коробочка> Высокоточные бомбы AGB-003 3,5кг компании LOCATOR и UAVLAB
> Принцип работы следующий: оператор может с помощью камеры на авиабомбе искать, обнаруживать и фиксировать цель, после готовности отпустить ее. Умная бомба, самостоятельно управляясь, полетит к цели и ударит.

Маверик исходно применялся с A-10 только и исключительно таким же способом, поскольку никакого специального оборудования для применения корректируемых боеприпасов на борту у A-10 не было.
Он же был разработан специально для уничтожения устаревших советских танков из своей мега-пушки, на манер Харрикейна времён ВМВ, зачем ему управляемое оружие? Сойдёт и так!

Дем>> Вон в соседней теме про "как сбивать" - красивый ролик от Нортропа... только если внимательно присмотреться - попали в грунт позади и уже там взрыв который квадрик накрыл
m.0.> Поэтому и надо малогабаритное, с небольшой дальностью, но современное средство ПВО (с обязательными режимами ТИ и многоканальное) = для целей с такой огромной скоростью - не проблема.

Не проблема. Вот только для того, чтобы его сделать быстро, массово, и за приемлемые деньги — придётся проигнорировать Холод, голод, сушняк, и прочие страдания начальства.
Некоторые признаки этого сейчас наблюдаются, но ...

Прогресс мог бы быть и получше.

m.0.>> Поэтому и надо малогабаритное, с небольшой дальностью, но современное средство ПВО (с обязательными режимами ТИ и многоканальное) = для целей с такой огромной скоростью - не проблема.
Sandro> Не проблема. Вот только для того, чтобы его сделать быстро, массово, и за приемлемые деньги ...

До кучи: не получится быстро, бо такой тип средства ПВО ранее не требовался. А раз не требовался, значит его многие узлы \ блоки придется создавать впервые. Да, на базе уже существующих отработанных решений в "больших" РЛС, но со своей спецификой.

Sandro> ... придётся проигнорировать Холод, голод, сушняк, и прочие страдания начальства.

Скажу крамольную для многих вещь - откровенно говоря, надоело постоянно выслушивать утверждение о том, что во всех наших недостатках и косяках виновато только начальство.

m.0.> Поэтому и надо малогабаритное, с небольшой дальностью, но современное средство ПВО (с обязательными режимами ТИ и многоканальное) = для целей с такой огромной скоростью - не проблема.
Да.

Дем>> Из более-менее жёсткой "пенки"
m.0.> Нет, фюзеляж - из тонкого и жесткого пластика (+ алюминиевые шпангоуты), обклейка пенкой - изнутри салона.
Пластик не может быть и тонким и жёстким одновременно. Потому что-то вроде вот такого аэрогеля с изолирующими слоями с боков

m.0.> Сделают, создавать надо, а альтернативы на такой дальности и скорости цели не вижу.
Кто сделает? Некому.

m.0.> Скажу крамольную для многих вещь - откровенно говоря, надоело постоянно выслушивать утверждение о том, что во всех наших недостатках и косяках виновато только начальство.
Ну если говорить что виноваты мы что не можем послать такое начальство нахрен - легче будет?

m.0.>> Поэтому и надо малогабаритное, с небольшой дальностью, но современное средство ПВО (с обязательными режимами ТИ и многоканальное) = для целей с такой огромной скоростью - не проблема.
Дем> Да.
m.0.>> ... фюзеляж - из тонкого и жесткого пластика (+ алюминиевые шпангоуты) ...
Дем> Пластик не может быть и тонким и жёстким одновременно...

Может, см. стеклопластики.

m.0.>> Скажу крамольную для многих вещь - откровенно говоря, надоело постоянно выслушивать утверждение о том, что во всех наших недостатках и косяках виновато только начальство.
Дем> Ну если говорить что виноваты мы что не можем послать такое начальство нахрен - легче будет?

Наброс за политику - за борт.

m.0.> У нас вчера вечером, ночью и сегодня утром температура была минус 37 град. С (эквивалентная, без ветра минус 33 ... 35 град. С). Детский вопрос: где, как и каким образом будите готовить КБО БЛА (+ ширпотребовскую электронику движка) на предполетной подготовке к вылету в подобных условиях (в поле)? И как себя поведет в этих условиях дешевая бытовая западная электроника?


ИМХО тут мыслимы два принципиально разных подхода: 1) как сейчас - в ТЗ и требованиях закладываться на всё плюс ядерную войну; 2) сознательно идти на климатические ограничения, иногда довольно жёсткие.

Т.е. при подходе 2 заранее миримся с тем, что в определённых районах/сезона/погоды некоторые средства у нас не работают. И как следствие, активные - в первую очередь наступательные - действия следует подгадывать к подходящему сезону и погоде. Тем более что современные средства неплохо позволяют её предсказывать на коротком горизонте. Почему бы и нет, в принципе?
В конце концов, не лучше ли иметь много средства 7 месяцев в году, чем круглогодично, но куда меньше? Просто ("просто") нужно менять принципы планирования.

В конце концов, никто же не требует создать универсальную форму одежды - есть летняя и зимняя форма, тропическая и арктическая и т.п. И с этим как-то живут. Так почему всё оружие и прочие технические средства обязаны быть универсальным и всепогодным? Ну да, логистика усложнится. Ну так с этим уже пора наводить порядок по-любому. Вероятно, в наше время это реально, и может быть это проще, чем добиваться всепогодности от -50 до +50 за разумные деньги.

intoxicated>> Айфон в жидкий азот, потом в горячую воду......
m.0.> Хе, а включали его на ступеньках, т.е. в жидком азоте (и кстати, сколько при этом выдерживали по времени), аналогично насчет воды. Бо нужно не просто окунание, а обеспечение при этом штатной работы изд.



Офф: у нас одно сравнительно нехитрое изделие работало и в азоте, и погружённое в снег, и в пламени зажигалк

Тот наш пример в контексте не помощник, но иллюстрирует мысль, что львиная доля температурных проблем сидит в КТРах и механических напряжениях при изменении температур и при температурных градиентах в пределах изделия (понятно, что работа прибора при низких температурах влияет сильнее всего именно на градиенты, а максимальные градиенты снизить в общем-то проще).

Дем>> Пластик не может быть и тонким и жёстким одновременно...
m.0.> Может, см. стеклопластики.
Вот у меня тут под рукой есть лист стеклопластика... и его в трубочку диаметром сантиметров пять скрутить можно без последствий. Это - разве жёсткий?
А по прочности на разрыв - вполне сойдёт, да...

intoxicated> Стоимость одного ударного вертолета или однодвигательного истребителя с кучи БРЭО и ОЭС можно принять к 1 млрд. руб. Стоимость одного малоразмерного развед-БПЛА может быть ~ 500тыс.- 1млн.руб.

вы еще учтите, что самой дорогой частью истребителя является летчик.

ЗВО в конце 70-х печатал британские данные - истребитель 1 млн фунтов, подготовка летчика для него - 7 млн фунтов.

Дем>>> Пластик не может быть и тонким и жёстким одновременно...
m.0.>> Может, см. стеклопластики.
Дем> Вот у меня тут под рукой есть лист стеклопластика... и его в трубочку диаметром сантиметров пять скрутить можно без последствий. Это - разве жёсткий?
Дем> А по прочности на разрыв - вполне сойдёт, да...

А Вы его целиком в виде трубочки изготовьте, да еще ткань в ее нескольких слоях внахлест сделайте (или из нити целиком) = вот тогда и гните ее и ломайте. А если еще изнутри \ снаружи легкую арматуру разместите, то игрушку получите. Впрочем, ежели несколько увеличить диаметр и количество слоев, а арматуру убрать то например, можете получить нечто более знакомое (привычное) - продукцию "изд. N-ой фабрики игрушек" - т.е. корпус движка тактической ракеты.

В.с.с.О.> А с 10 км дальностью квадрокоптера/Switchblade операторы находятся в зоне поражения всего и вся.

операторы должны быть нужны только для запуска (в крайнем случае, а лучше без этого).
дроны должны летать по случайным траекториям, обеспечивающими полный обзор заданной территории всей группой дронов. Информация автоматом сбрасывается в единую систему.

Операторы дают задания на доразведку. Информация с дронов автоматом сообщается всем офицерам до уровня взводного командира. И используется ими для целеуказания и корректировки.

То, что кого-то собьют - неизбежные сопутствующие потери. "если проблема измеряется деньгами - это не проблема, это расходы" ©

Fakir> ... наш пример ... иллюстрирует мысль, что львиная доля температурных проблем сидит в КТРах и механических напряжениях при изменении температур и при температурных градиентах в пределах изделия (понятно, что работа прибора при низких температурах влияет сильнее всего именно на градиенты, а максимальные градиенты снизить в общем-то проще).

Если бы все в ПП технике было так просто ... Например в одной серии у мощных СВЧ транзисторов наблюдалась такая зависимость, почти закон: если на минусе транзистор выдавал мощность выше средней, то как правило и в н\у и на предельном + мощность была тоже повышенная. Сотни транзисторов в реале подтверждали это, но вдруг один такой на + взял и выдал снижение. Что несколько смахивает на шаманство.
Если же сравнивать в целом ПП технологии ридные и западные, то увы, наши уступали и уступают. Причем речь даже не за предельные микроны, а за тот же минус в лохматые года: у серии 100 он был минус 10, а у моторолы были и на минус 20. По словам ВНИИМЭ ("башня") причины простые: более высокие технологии на всех этапах производства ИМС + развал союза, естественно, не улучшил этот уровень и имеем то, что имеем.