Будни РВСН

Вас в гугле забанили? Берете ключевое слово minitman first silo и вперед

Старый> Американцы свои базы Минитменов размещали главным образом вдоль северной границы. При пусках через северный полюс географическая широта не помогает а при пусках на северо-запад даже мешает.

Американцы их хотели вначале разместить на югах, но потом разместили все на севере из-за:
- необходимости компактного размещения шахт друг с другом;
- подальше от гражданского сектора, на случай аварий;
- поближе к границе с СССР через Северный полюс.

Более полное описание тут: http://npshistory.com/publications/mimi/srs/history.htm

101> Американцы их хотели вначале разместить на югах, но потом разместили все на севере из-за:
101> - необходимости компактного размещения шахт друг с другом;
101> - подальше от гражданского сектора, на случай аварий;
101> - поближе к границе с СССР через Северный полюс.

Всё это очень хорошо но все эти аргументы хорошо объясняют размещение "старых" советских дивизий МБР и совершенно не объясняют размещение "новых". А вопрос был именно об этом.

Мне уже лень ходить и тыкать пальцем. Все можно найти в сети и даже самому догадаться.

101> Мне уже лень ходить и тыкать пальцем. Все можно найти в сети и даже самому догадаться.

Надоело - не пиши. Не знаешь ответа - не пиши.

Старый> Всё это очень хорошо но все эти аргументы хорошо объясняют размещение "старых" советских дивизий МБР и совершенно не объясняют размещение "новых". А вопрос был именно об этом.

Лавры господина Сафронова покоя не дают?

Старый>> Всё это очень хорошо но все эти аргументы хорошо объясняют размещение "старых" советских дивизий МБР и совершенно не объясняют размещение "новых". А вопрос был именно об этом.
Конструктор> Лавры господина Сафронова покоя не дают?

История 70-летней давности дивизий расформированных 30 лет назад и ракет которых уже полвека нет на вооружении вряд ли потянет на гостайну. Да и в истории Ивана Сафронова госизмена - лишь повод.

Старый> История 70-летней давности дивизий расформированных 30 лет назад и ракет которых уже полвека нет на вооружении вряд ли потянет на гостайну. Да и в истории Ивана Сафронова госизмена - лишь повод.

Вы напрасно троллите и передергиваете. Вас же не История 70-летней давности дивизий расформированных 30 лет назад , а "аргументы которые хорошо объясняют конкретное расположение частей РВСН интересуют. Которые может быть и сейчас еще актуальны.

Старый>> История 70-летней давности дивизий расформированных 30 лет назад и ракет которых уже полвека нет на вооружении вряд ли потянет на гостайну. Да и в истории Ивана Сафронова госизмена - лишь повод.
Конструктор> Вы напрасно троллите и передергиваете. Вас же не История 70-летней давности дивизий расформированных 30 лет назад , а "аргументы которые хорошо объясняют конкретное расположение частей РВСН интересуют. Которые может быть и сейчас еще актуальны.

Вряд ли сейчас актуальны аргументы которыми руководствовались 70 лет назад.
Благодаря этим аргументам, кстати, 4 дивизии в 91-м оказались за границей и были потеряны, а одна оказалась практически в приграничной полосе. Лишь одно Татищево в более-менее безопасной зоне. Очень сомневаюсь что сейчас актуальны аргументы приведшие к такому.

Старый> Продолжает подтверждаться тезис о том что причиной переноса дивизий на юг был климат. Как оказалось шахты одиночного старта не имели активного обогрева/охлаждения, температурный режим в них поддерживался за счёт тепловой инерции и температура примерно равнялась среднегодовой. Видимо это и явилось основной причиной.

Шахты вообще-то и не должны иметь "активного обогрева/охлаждения", это сильно демаскирующий признак, по которому можно не только производить обнаружение, но и выполнять наведение/донаведение.
Так что ищите другую причину

Старый> Продолжает подтверждаться тезис о том что причиной переноса дивизий на юг был климат.
Зона постоянной мерзлоты. Врят ли шахта и целый комплекс вокруг нее можно построить и эксплоатировать нормально там. К тому чем южнее тем дальше от вражеских средств нападения.

Конструктор> Шахты вообще-то и не должны иметь "активного обогрева/охлаждения", это сильно демаскирующий признак, по которому можно не только производить обнаружение, но и выполнять наведение/донаведение.

1. Местоположение ШПУ точно известно и демаскируются они чем-чем но не тепловым контрастом.
2. Температура внутри ШПУ всегда отличается от температуры снаружи даже без обогрева/охлаждения.
3. КП полков расположенные в шахтах имеют активные системы охлаждения хорошо видимые на космических снимках.
4. Атакующая боеголовка МБР окружена плазмой что не позволяет её применять инфракрасное наведение, тем более по малоконтрастным целям.
5. РВСН - самый открытый вид вооружённых сил, начиная с договора ОСВ-1 происходит обмен данными о месторасположении пусковых установок, оповещение о пусках, инспекции и т.п.

Таким образом причиной отсутствия обогрева служит что угодно только не соображения маскировки/демаскировки.
В действительности причиной отсутствия активного терморегулирования служит предельное упрощение ШПУ с целью как уменьшения стоимости строительства так и стоимости обслуживания. Если оборудования нет то оно соответственно и не работает, не ломается и не нуждается в ремонте и обслуживании. Отсутствие внутри шахты активно работающих систем позволило сделать её "необслуживаемой" - в шахту залазят лишь во время регламентных работ раз в год/годы. Заодно отсутствие активно работающих систем уменьшило выделение тепла и собственно и позволило отказаться от систем охлаждения.

Оказалось что в дальнейшем в шахты всётаки поставили электронагреватели. Очевидно даже в южных районах температура зимой опускалась ниже допустимой.

Конструктор> Так что ищите другую причину

Причину чего? Причина отсутствия систем кондицирования общеизвестна и изложена мною выше.
Явилось ли именно это причиной размещения новых ракет в южных районах - вопрос по прежнему дискуссионный. Но всё больше получается что да - размещали в местах с более тёплым климатом чтобы зимой не происходило переохлаждения.

Старый> То есть и в очередном поколении МБР на лицо "стремление на юг".

Все поколения МБР испытываются пуском из стандартной шахты из района космодрома Плесецк. А это совсем не юг

Старый> 1. Местоположение ШПУ точно известно и демаскируются они чем-чем но не тепловым контрастом.

Вы точно знаете? Уверены?

Старый> 2. Температура внутри ШПУ всегда отличается от температуры снаружи даже без обогрева/охлаждения.

Есть разница- отличие на 5 градусов, или на 25. И она может быть критична

Старый> 3. КП полков расположенные в шахтах имеют активные системы охлаждения хорошо видимые на космических снимках.

На юге

Старый> 4. Атакующая боеголовка МБР окружена плазмой что не позволяет её применять инфракрасное наведение, тем более по малоконтрастным целям.

А атаковать, к примеру, стратегическими КР или Стелс-бомберами вам религия не позволит?

Старый> 5. РВСН - самый открытый вид вооружённых сил, начиная с договора ОСВ-1 происходит обмен данными о месторасположении пусковых установок, оповещение о пусках, инспекции и т.п.

В прошлом. Или вы не в курсе, что РФ приостановило участие в ДОВСЕ?

Старый> Таким образом причиной отсутствия обогрева служит что угодно только не соображения маскировки/демаскировки.

Таким образом вы снова разводите флуд и флейм. 4 из 5 пунктов ваших высказываний вполне себе тянут на штраф за "категорическое утверждение.."

Старый>> То есть и в очередном поколении МБР на лицо "стремление на юг".
U235> Все поколения МБР испытываются пуском из стандартной шахты из района космодрома Плесецк. А это совсем не юг

Зря так ржёшь. Твоё утверждение соответствует действительности точностью до наоборот. Все рассматриваемые МБР и вообще все советские жидкостные МБР испытывались на Байконуре. А это юг, южнее некуда. Ни одного пуска УР-100 и УР-100Н с Плесецка не было, ни из "стандартной шахты" ни из чего-либо другого.
В Плесецке испытывались твердотопливные МБР, включая ПГРК, которые и сейчас благополучно служат в "старых" дивизиях расположенных по южной границе тайги.

Старый>> 1. Местоположение ШПУ точно известно и демаскируются они чем-чем но не тепловым контрастом.
Конструктор> Вы точно знаете? Уверены?

Точно знаю и уверен.
А каково твоё мнение по данному вопросу?

Старый>> 2. Температура внутри ШПУ всегда отличается от температуры снаружи даже без обогрева/охлаждения.
Конструктор> Есть разница- отличие на 5 градусов, или на 25. И она может быть критична

О том что "может быть критична" это мнение не подтверждённое фактами. Никаких оснований предполагать что температура внутри шахты критична именно из соображений инфракрасной заметности нет.
Ещё раз приходится повторить что температура внутри ШПУ поддерживается за счёт тепловой инерции и примерно равна среднегодовой температуре грунта ниже глубины промерзания. То есть если внутри шахты +10 а снаружи -30 то разница будет 40 градусов. Соответственно летом наоборот. О какихто 5 градусах вообще нет речи. К тому же все ШПУ оборудовались бетонной площадкой. Бетон днём нагревался солнцем и ночью был теплее окружающего грунта, утром соответственно наоборот. И т.д.
Более того. СССР вообще не предпринимал никаких мер по маскировке или снижению заметности ШПУ. Ни визуальной, ни тепловой, ни радиолокационной ни какой-либо другой. То есть снижение инфракрасной заметности как причина "перемещения на юг" исключается.

Старый>> 3. КП полков расположенные в шахтах имеют активные системы охлаждения хорошо видимые на космических снимках.
Конструктор> На юге

Везде. В старых северных дивизиях тоже. Это легко понять: в КП в отличие от ШПУ находятся люди, работают люди и соответственно отвод тепла необходим.
А если бы и только на юге то что получается - на юг переместились чтобы противнику было виднее где находятся КП полков?

Старый>> 4. Атакующая боеголовка МБР окружена плазмой что не позволяет её применять инфракрасное наведение, тем более по малоконтрастным целям.
Конструктор> А атаковать, к примеру, стратегическими КР или Стелс-бомберами вам религия не позволит?

Мне не позволяет. Но вопрос не во мне а в тех людях которые в 1963 году принимали это решение. Они не знали слова "стелс-бомберы" и "Томагавк", а Хаунд-доги не считали оружием применяемым против ШПУ. Более того, они никогда не слышали о тепловизорах различающих тепловой контраст в 5 градусов. То есть сделать шахты малозаметными для воздушных средств нападения не было для них задачей.
Я могу тебе немного рассказать по этому вопросу.
Когда в 1960 году принималось решение о размещении первых пятнадцати "старых" дивизий МБР то авиация считалась главной опасностью для них. О маскировке речи не было но каждой дивизии придавался зенитно-ракетный полк С-75 для прикрытия от воздушного нападения.
Но в 1962-м всё изменилось. Началось массовое развёртывание Минитменов и единственной угрозой для наших МБР стали они. Новые дивизии сформированные в 1964-м уже не были прикрыты ПВО, а затем его убрали и у старых дивизий.
Так что увы - маскировка от авиации как причина не катит.

Старый>> 5. РВСН - самый открытый вид вооружённых сил, начиная с договора ОСВ-1 происходит обмен данными о месторасположении пусковых установок, оповещение о пусках, инспекции и т.п.
Конструктор> В прошлом. Или вы не в курсе, что РФ приостановило участие в ДОВСЕ?

Я в курсе. Но это крайние полгода. За эти полгода в состоянии РВСН ничего не изменилось. А до этого они были самым открытым видом вооружённых сил. Если помнишь ты начал с того что РВСН - самый закрытый вид вооружённых сил наряду с подразделениями глубоководных операций.

Старый>> Таким образом причиной отсутствия обогрева служит что угодно только не соображения маскировки/демаскировки.
Конструктор> Таким образом вы снова разводите флуд и флейм.

Отнюдь. Флуд и флейм о тепловой маскировке развёл ты. Не надо перекладывать его на меня.
Меня интересует чисто исторический вопрос по ранней истории РВСН - почему "новые" дивизии РВСН развёрнутые в 1964 году были развёрнуты существенно южнее "старых" развёрнутых всего за 4 года до этого.
Не зная ответа на этот вопрос ты тем не менее полез в полемику в расчёте подвести меня под штраф. Вот:
4 из 5 пунктов ваших высказываний вполне себе тянут на штраф за "категорическое утверждение.."

Так какие 4 моих мнения ты считаешь "категорическими утверждениями не подтверждёнными фактами"? И если не секрет то каковы твои утверждения по этим же вопросам?

Старый> Зря так ржёшь. Твоё утверждение соответствует действительности точностью до наоборот.

"Сармат" испытывается с Плесецка. Так же с Плесецка десятки лет запускались РС-36 по космическим программам под наименованием "Циклон".

Старый> Продолжает подтверждаться тезис о том что причиной переноса дивизий на юг был климат.


Ох уж эти московские географы!
В России не работает принцип "чем южней - тем теплей" Скорее работает "чем западнее, тем теплей". Ямщик, из небезызвестной песни насмерть замёрзал именно в окрестностях Домбаровского, в тех самых степях. Такие вот там "юга". На этих югах только летом солнце +40 палит. А зимой там не теплее чем в том же Плесецке и сильно холоднее, чем в Костромской области. -30 в оренбургских степях вполне обычная зимняя температура.

Так что с точки зрения климата центр Евразии с его резко континентальным климатом - самый хреновый вариант, т.к.матчасть должна держать весь этот дикий перепад температур: от адского летнего пекла до зимнего дубака.

Как раз если бы дело было в климате, то северо-запад России был бы проще: зимой там не холодней, чем в Домбаровском и Ужуре, но зато хотя бы летом такого пекла нет.

Реальню ограничивающую с севера размещение шахт причину вам уже назвали: это вечная мерзлота. Там, где она начинается, шахты уже не построешь. А на востоке вечная мерзлота начинается лишь чуть севернее полосы Транссиба. Вот поэтому в этой полосе шахты и стоят