Флуд по теме гибели РКР "Москва"

Novice1975> Спасибо за информацию, кэп.
На здоровье.

Novice1975> Крейсер тонул тоже недалеко от базы. Как минимум два буксира аварийно-спасательных сил у борта крейсера как бы намекают об этом.
К Захарову спасатели подошли через два часа, к Москве через сколько? Могло прогореть гораздо качественнее, с поступлением забортной воды в товарных количествах (оно и видно по крену). Не откачали.

Комсомолец тоже не должен был затонуть, но....

Snake> Комсомолец тоже не должен был затонуть, но....

Да, в принципе, никто тонуть не должен. При чем тут "Комсомолец"?

t.> О К-129, К-278, К-141 рассказали..
Смотря как подойти к сказанному. Если верить, что солгали,то...тогда ни какое объяснение не будет принято. О лодках, кстати, можно почитать на сайте Штурм глубины. Американские проблемы с гибелью ПЛ прямо кишат фактами или кроме моделирования аварий больше нет ничего. Я так думаю, что в обоих случаях - и в нашем, и в американском никто не допустит к правде простого обывателя

Андрей39> Все крышки ПУ на месте

О том и речь, что судя по фото не похоже, чтобы на "Москве" погреб ЗУР "сдетонировал". На "Отважном" сразу видно последствия пожара и взрыва в погребе ЗУР.

brazil> А причина затопления корабля?

Поступление через пробоину забортной воды в горящее МО на обесточенном корабле. И отсутствие борьбы за живучесть.
Повреждённый корабль просто бросили. Высокая степень риска для команды (в том числе срочников, с которыми сейчас носятся как с писаной торбой) и при таких повреждениях нецелесообразность восстановления устаревшего корабля со множеством технических проблем. ИМХО окончательное решение принималось "на самом верху".

Seaglory> О том и речь, что судя по фото не похоже, чтобы на "Москве" погреб ЗУР "сдетонировал".

Там нечему взрываться и детонировать. Уже показывал это.
А на фото четко видно, что правая верхняя плита погреба не находится на своем месте.

Seaglory> Поступление через пробоину забортной воды в горящее МО на обесточенном корабле. И отсутствие борьбы за живучесть.

Пожар в погребе с ЗУР, горением ТТ, создал в нем такое высокое давление, что...
Когда это звездануло, то много чего смогло наворочать.

Seaglory> Повреждённый корабль просто бросили. Высокая степень риска для команды (в том числе срочников, с которыми сейчас носятся как с писаной торбой) и при таких повреждениях нецелесообразность восстановления устаревшего корабля со множеством технических проблем. ИМХО окончательное решение принималось "на самом верху".

Когда от давления в погребе весь корабль "затрещал" так, что крысы и тараканы кинулись "на выход" сбивая с ног людей, то...

Требовалось достаточно неординарного Мужества, чтобы не запаниковать, сохранять хладнокровие и организовать эвакуацию команды.

Seaglory> Поступление через пробоину забортной воды в горящее МО на обесточенном корабле. И отсутствие борьбы за живучесть.

Это снова наводит на мысль, что раньше корабли были деревянные, а моряки железные. А теперь...

liv444.1> Когда от давления в погребе весь корабль "затрещал" так,


пурга, не твоя это тема, зенитчик

A.I.> пурга, не твоя это тема, зенитчик

Да, зенитчик. Да, не моя.
Но ...
"Свистеть" про "прилеты" неизвестных и невидимых ПКР ... Вот нахрена?
Делать вид, что не видно сорванную верхнюю правую плиту погреба - это зачем?

Чтобы что?

liv444.1> Делать вид, что не видно сорванную верхнюю правую плиту погреба - это зачем?
liv444.1> Чтобы что?

Что бы оправдать юзание веб-ресайзера типа AI Image Enlarger или чего то подобного . С известного оригинала ничего хорошего не вытянешь . Больше увеличение кадра - кратно больше артефактов и искажений . Поверь , плавали - знаем ...

Curious> Немецкое описание гибели "Москвы":
Curious> 13.04.2022 американский "Посейдон" обнаружил крейсер примерно в 80 милях к югу от Одессы. Выдал ЦУ украм и улетел обратно в Италию, хохлы подняли "Байрактар" для доразведки и стрельнули двумя "Нептунами". Обе ПКР попали в корабль, возник пожар. 14 апреля РКР затонул в 130 км от Одессы на глубине 50 метров.

Небольшое уточнение. Так как Байрактар продолжал полёт в сторону Москвы, зенитный расчёт следил за ним и прозевал ПКР, из которых попала как минимум одна (traf mindestens eine der Raketen). Высланные после получения сигнала бедствия спасательные буксиры опоздали.

liv444.1> "Свистеть" про "прилеты" неизвестных и невидимых ПКР ... Вот нахрена?
liv444.1> Делать вид, что не видно сорванную верхнюю правую плиту погреба - это зачем?
liv444.1> Чтобы что?
Не вздумайте появиться на рынке в Севастополе со своей версией. Вас там закидают помидорами тухлыми)))

Snake> Небольшое уточнение. Так как Байрактар продолжал полёт в сторону Москвы, зенитный расчёт следил за ним и прозевал ПКР, из которых попала как минимум одна (traf mindestens eine der Raketen). Высланные после получения сигнала бедствия спасательные буксиры опоздали.

Если уточнение проистекает из немецкого описания, то это последнее уже не факт, а их предположения, так как о том, что именно происходило на борту Москвы, немцы знать все же не могут.

Snake>> Небольшое уточнение. Так как Байрактар продолжал полёт в сторону Москвы, зенитный расчёт следил за ним и прозевал ПКР, из которых попала как минимум одна (traf mindestens eine der Raketen). Высланные после получения сигнала бедствия спасательные буксиры опоздали.
Г.М.> Если уточнение проистекает из немецкого описания, то это последнее уже не факт, а их предположения, так как о том, что именно происходило на борту Москвы, немцы знать все же не могут.

Естественно из журнала, по этому и привёл фразу на немецком.

Андрей39> Не вздумайте появиться на рынке в Севастополе со своей версией. Вас там закидают помидорами тухлыми)))

На севастопольском рынке бывал неоднократно.
Мне там некоторые разные продаваны такой чухни впаривали, узна, что с материка, что без их мнения как нибудь пережив.

Адекватных людей там тоже вполне нормально, в том числе из продаванов, но ... Они как партизаны, лишнего слова ни ни.
На любые сколько угодно, о погоде и женщинах ...
Но ...

Seaglory> Поступление через пробоину забортной воды в горящее МО на обесточенном корабле. И отсутствие борьбы за живучесть.
Так вы считаете, что поступление воды было только через пробоину? А не скажем вследствие тушения пожара?
Обычно ПКР все-таки выше попадает, судя учебным пускам и попадания в мишени.

liv444.1> Но ...
Вам будет наверное интересно

Управление стрельбой по БПЛА велась с борта корабля (на видео ГРКР Москва)

Jurijs> Это снова наводит на мысль, что раньше корабли были деревянные, а моряки железные. А теперь...

Ещё несколько десятилетий назад и корабли и люди были железные. А сейчас нашему обществу внушают мысль, что человеческая жизнь ценнее железа.

brazil> Так вы считаете, что поступление воды было только через пробоину? А не скажем вследствие тушения пожара?

Это знают очевидцы и имеющие допуск. Мы же только можем судить по единственному общедоступному фото, что предполагаемая пробоина на тот момент уже находится ниже действующей ватерлинии. Из смежных отсеков воду не откатывают и корабль обречён.

Seaglory> А сейчас нашему обществу внушают мысль, что человеческая жизнь ценнее железа.


Самое странное для меня почему в бой на древности, а на дачу на BMW? Получается есть разные цены человеческих жизней.
Но с мыслью я согласен. Разве можно сравнивать жизнь и железо?

Jurijs> Самое странное для меня почему в бой на древности, а на дачу на BMW? Получается есть разные цены человеческих жизней.

так может по документам эта древность была еще ого го, вот ее и отправили на задание, без понимания реалий. Одни пишут хорошие доклады наверх, наверху их читают, решают что "внизу" как есть все орлы и отправляют орлов на задание.

Peredel> наверху их читают

Чем выше наверх тем дальше от элементарных физики, химии, математики и т.д. Чем толще слой краски тем выше мореходность.

brazil> Вам будет наверное интересно Ваш браузер устарел

Спасибо Большое. Очень интересный репортаж. И не только мне, хотя это ПВО СВ, а я из ЗРВ теперь ВКС.

brazil> Управление стрельбой по БПЛА велась с борта корабля (на видео ГРКР Москва)

По другому нельзя.
Надстройки корабля выше СОЦ Тор-М2 на палубе.
Чтобы просматривать все 360 градусов Обнаружением, пришлось постоянно заставлять корабль "вертеться" так, чтобы получать доступ к Обнаружению со всех 360 градусов.

И если бы "Москва" стояла как скала, и Змеиный бы не пришлось оставлять, и буксир бы не потопили, и буровые платформы никто бы не обстрелял.
Никакие бывшие разведывательные "Рейсы" переделанные в ударники к Туапсе бы не долетали и никакие полупогруженные дроны в бухту Севастополя не "доплывали".

Ее гибелью образовалась "дырка", в первую очередь в ПВО.

Да, она была костью в горле, но ...

liv444.1> И если бы "Москва" стояла как скала, и Змеиный бы не пришлось оставлять, и буксир бы не потопили, и буровые платформы никто бы не обстрелял.
Бред. Что мешает поставить фрегат.
liv444.1> Ее гибелью образовалась "дырка", в первую очередь в ПВО.
Кто то тут топил про Контейнеры и А-50. Уже переобулись?

Андрей39> Бред. Что мешает поставить фрегат.

Бред, это небоеготовый крейсер выставить, как "отремонтированный на десятилетия".

У фрегата Штиль с Д_стр=50 км, БИУС для работы в составе "тактической группы" ...
РЛК совсем не Флаг и ударные ракеты совсем не Базальт.

Андрей39> Кто то тут топил про Контейнеры и А-50. Уже переобулись?

Не "топил", а Докладывал. Чем они помогут, если крейсер уже просохатили?

От их наличия фрегат "подрастет" до крейсера? Тем более что тот фрегат есть кастрированный 11356.

liv444.1> И если бы "Москва" стояла как скала, и Змеиный бы не пришлось оставлять, и буксир бы не потопили, и буровые платформы никто бы не обстрелял.
Тут надо смотреть на ситуацию по СВО в целом. Когда отказались от штурма Николаева и похода на Одессу и откатились к Херсону, целесообразность удержания Змеиного стремилась к нулю.
liv444.1> Никакие бывшие разведывательные "Рейсы" переделанные в ударники к Туапсе бы не долетали и никакие полупогруженные дроны в бухту Севастополя не "доплывали".
Вы вспомните, что потом подкатили дальнобойную артиллерию и стали утюжить остров, после это Змеиный оставили. Корабли нужны были прикрытия для десантной операции, которую провели под ... Бердянском.
liv444.1> Ее гибелью образовалась "дырка", в первую очередь в ПВО.
liv444.1> Да, она была костью в горле, но ...
Сейчас как бы понимаешь, что ГРКР "Москва" отвлекал на себя силы и средства, но при этом его могли сохранить. Жаль конечно, что в свое время крейсер мог уйти на модернизацию аналогично Устинову.
То что старый крейсер морально устарел и так было понятно, а репортаж где ПВО СВ командует ПВО в т.ч. крейсера очень показательно. Адмирал Макаров на этом фоне уничтожал БПЛА своими ЗУР как по своему так и внешнему ЦУ. Для удержания Змеиного нужны были значительные силы ПВО как по БК, так и по возможностям. Но при этом необходимо было наносить ответные удары по береговым целям. Базальт для этого явно не годился. Аналогично Крейсер явно не годился для контрбатарейной борьбы.