Вопросы и ответы - 2023

Invar>> Кто-нибудь склеивал поликарбонат?
П.а.M.> ... клеи для ПВХ на основе циклогексанона или этиленхлорида.

Спасибо.

Сейчас не шибко любят состав писать торговые марки есть?

Invar> Кто-нибудь склеивал поликарбонат?
Invar> дихлорэтана под рукой нет, но эт решаемо
если речь про оргстекло, то когда-то дихлорэтаном клеил.

Bredonosec> если речь про оргстекло, то когда-то дихлорэтаном клеил.

Не. Поликарбонат и оргстекло это разные вещи.

Invar> Сейчас не шибко любят состав писать торговые марки есть?

Вот в этом то и проблема. Поэтому все приходится делать методом тыка. Я когда использовал ПВХ-пластик, то мне пришлось много разных клеев перепробовать. И не смотря на то, что состав у всех примерно одинаковый, свойства у них могут сильно различаться. Видимо пропорции компонентов разные, в одних ЦГН много положили, а в других ацетоном разбавили. Самый типичный представитель такого клея это жидкий пластик Cosmofen, но он при высыхании становится очень жестким и имеет очень большую усадку. Из наиболее подходящих для склейки твердого ПВХ я в конце концов выбрал клей SINTEX-H44, или его очень близкого родственника TYTAN (гель для стыков ламината). Состав у них одинаковый (циклогексанон, метилэтиленкетон, ПВХ), но пропорции не указаны. А вот как этот клей будет дружить с поликарбонатом предстоит разбираться индивидуально.
Тут стоит еще отметить тот факт, что листовой поликарбонат вообще, и CD-диски в частности, сверху покрыты специальным полимерным лаком, который предохраняет их от действия ультрафиолета. Оказывается поликарбонат быстро разрушается от солнечного света. И этот, падла, лак препятствует нанесению клея на поверхность листа, а склеивание только в торец не дает требуемой прочности. А ободрать этот лак от поликарбоната у меня так толком и не получилось, поэтому я забил на этот поликарбонат и перешел на ПВХ.

Invar>> Сейчас не шибко любят состав писать торговые марки есть?
П.а.M.> Тут стоит еще отметить тот факт, что листовой поликарбонат вообще, и CD-диски в частности...

У меня 26-ая была со стабами из DVD
Что-то даже про клей не задумывался
Взял первое, что под рукой было (в м-не для ПВХ окон надо покупать - синий тюбик с "белой массой") - держал прекрасно (сами диски сломались, а место стыка было целым)...

apakhom> Взял первое, что под рукой было (в м-не для ПВХ окон надо покупать - синий тюбик с "белой массой") - держал прекрасно (сами диски сломались, а место стыка было целым)...

Ага, он самый!

П.а.M.> Ага, он самый!
Космофен мы используем на производстве . Отлично . (Но жидкий) . Беда у них у всех одна - как только тюбик хватанул воздуха (если неумеючи ) - всё . Тогда Нужно зараз использовать . (поэтому - чем мельче упаковка - тем лучше) .

GeloN> Космофен мы используем на производстве . Отлично . (Но жидкий) . Беда у них у всех одна - как только тюбик хватанул воздуха (если неумеючи ) - всё . Тогда Нужно зараз использовать . (поэтому - чем мельче упаковка - тем лучше) .

Да, блин, нос у Космофена не удобный, и приходится следить за отсутствием воздуха перед тем как его закрыть. У SINTEX-Н44 и у TYTAN-а нос на много удобней, он сразу конический с длинным клювом, и этот клюв полностью прячется под колпачком, поэтому у них ничего не засыхает.
*А запах!!!

П.а.M.> Вот в этом то и проблема.

Михаил, привет. Возникла проблема понимания. Е.Л. Букш в Основах ракетного моделизма озадачил.
Диаметр критики 6 мм, площадь сечения 0.283 см кв. . Если хочу Kn=100, то максимальная площадь возгорания будет 28.3 см кв.( Кn Х fкрит= S возгорания. 100 х 0.283=28.3 см кв). но вычисляя высоту внутреннего стартового канала он отталкивается от максимального внутреннего диаметра гильзы в 19 мм. В итоге получает высоту стартового канала равную 4.27 см, внутренняя площадь которого 6.7 см кв. Что в четыре раза меньше максимальной площади возгорания.
Вопрос. Кn это соотношение горящей площади к площади критики. Так вот площадь горения это площадь внутреннего канала в начале, при старте, или по Бункшу это относится к максимальному внутреннему диаметр-площадь гильзы? По Бункшу запутался.

EG54> Что в четыре раза меньше максимальной площади возгорания.

Ну так в конце горения у тебя и получится Kn=100.
Чтобы в конце горения движок не лопнул.

А чтобы и в начале был Kn=100, надо спецпрофиль у канала делать.

EG54>> Что в четыре раза меньше максимальной площади возгорания.
Xan> Ну так в конце горения у тебя и получится Kn=100.
Xan> Чтобы в конце горения движок не лопнул.
Xan> А чтобы и в начале был Kn=100, надо спецпрофиль у канала делать.

Вот и не пойму роль этого Кн. Зачем он мне в конце? Там уже летим. Мне нужно правильно стартануть. Масса общая в 1 кг сопротивляется. Не хочет взлетать. Одним словом не дозрел до понимания.

EG54>>> Что в четыре раза меньше максимальной площади возгорания.
Xan>> Ну так в конце горения у тебя и получится Kn=100.
Xan>> Чтобы в конце горения движок не лопнул.
Xan>> А чтобы и в начале был Kn=100, надо спецпрофиль у канала делать.
EG54> Вот и не пойму роль этого Кн. Зачем он мне в конце? Там уже летим. Мне нужно правильно стартануть. Масса общая в 1 кг сопротивляется. Не хочет взлетать. Одним словом не дозрел до понимания.

Канал в шашке разгорается, его площадь увеличивается — Кн растёт.
А значит, растёт количество газов, растёт давление, растёт тяга.
С одной стороны, Кн не должен превышать определённое значение, чтоб двигатель не лопнул.
С другой стороны, в первый момент он должен быть достаточно большой, чтоб ракета полетела.
Лучше всего, чтоб за всё время горения топлива Кн не менялся бы, и был бы близок к максимально допустимому.

Но для этого надо, чтоб площадь горения была бы примерно постоянной.

У просто цилиндрического канала площадь вначале маленькая, а потом растёт за счёт увеличения диаметра.
Чтоб она на старте сразу была бы большая, делают:
или канал в виде звезды,
или у шашки открытые торцы.
В случае звезды лучи у неё добавляют площадь горения, а к концу горения лучи исчезают и площадь не увеличивается.
С открытыми торцами в начале горения добавляется площадь торцов. А к концу горения длина и площадь цилиндрического канала уменьшаются за счёт уменьшения длины шашки, так как она горит с торцов.
И площадь торцов уменьшается.

Xan>> А чтобы и в начале был Kn=100, надо спецпрофиль у канала делать.
EG54> Вот и не пойму роль этого Кн. Зачем он мне в конце? Там уже летим. Мне нужно правильно стартануть. Масса общая в 1 кг сопротивляется. Не хочет взлетать. Одним словом не дозрел до понимания.

Кн к полету ракеты никакого отношения не имеет. Чтобы правильно стартануть и лететь нужно оперировать величиной тяги, и профилем изменения этой тяги. Изменение профиля Кн дает примерное представление о том, как будет меняться тяга во времени.

EG54>> Вот и не пойму роль этого Кн.
Xan> А к концу горения длина и площадь цилиндрического канала уменьшаются за счёт уменьшения длины шашки, так как она горит с торцов.
Xan> И площадь торцов уменьшается.

Спасибо. Просто Букш смутил таким маленьким стартовым каналом. И в голове все перевернулось. За счет площади горения нужно добиваться нейтрального профиля горения, по рекомендациям для начинающих.
Чтобы в чайнике было одно и тоже давление, нужно чтобы площадь кипения не менялась с начала кипения

EG54>> Не хочет взлетать. Одним словом не дозрел до понимания.
П.а.M.> Кн к полету ракеты никакого отношения не имеет. Чтобы правильно стартануть и лететь нужно оперировать величиной тяги, и профилем изменения этой тяги. Изменение профиля Кн дает примерное представление о том, как будет меняться тяга во времени.

Благодарю. Скорее всего нахимичил не так.

EG54> Благодарю. Скорее всего нахимичил не так.

А вот чтобы понять нахимичил ты или не нахимичил, просто забей исходные данные этого мотора в SRM или в РоккоМотор и сравни расчетные данные со своими реальными по длительности времени работы мотора.

dgnsk> Вопрос - датчик давления на скорости всегда будет показывать завышенные данные?

тут явный "программный ляп".
Судя по видео - полет не выше 100 метров
Если смотреть xls, то скорость получается более 500 м/с (LOG2 в районе отметки 4 на нижнем)

Смотрите библиотеки. Если ВМР280, то там есть "глюк" - если из примеров брать процедуру установки начальных параметров, то результат как раз будет где-то в пять-десять раз выше реального.

dgnsk> Как правильно и где делать отверстия? Или этого не избежать?

pinko выкладывал целую научную работу по сверлению дырок.
Если коротко, то по окружности на уровне датчика 3-4 дыры диаметром 3 мм.
Этого вполне хватит.

Часто в корпусе и без того полно дыр (выключатель, технологическая, вентиляционная) - их вполне может хватать и для датчика.
Но я обычно сверлю специально...

П.а.M.> Вот в этом то и проблема.

Михаил , привет. Подскажи. Простенькая схема. Батарейка, последовательно две лампочки, одна с бОльшим сопротивлением, другая с мЕньшим, плюс кнопка вкл. Включаем, одна лампочка горит, с большим сопротивлением, вторая с меньшим сопротивлением не горит. Это преамбула. Мне понадобился жидкий контакт замыкатель схемы. Лампочка, батарейка и жидкая кнопка вкл. Взял железный купорос с сопротивлением 0.14 к, медный с 0.29 к и аккумуляторную кислоту с сопр. 0.34 к. Опускаю контактную пару в ж.купорос, в медный и кислоту -лапочка не горит, хотя ток идет. Сопротивление лампочки 6.8 ом ( на моем приборе). Что же надо сделать, чтобы лампочка загорелась?
Моторчик в кислотном контакте срабатывает, но медленее, чем напрямую.
Когда меряю сопротивление жидкостей, то сопротивление не показывается сразу, а как бы набирает обороты до достижения максимума.
Ртути не имею, поэтому не использую. В градуснике сейчас вроде бы как и не ртуть, да и окисляется быстро.

П.а.M.>> Вот в этом то и проблема.
EG54> Михаил , привет.

Пламенный салют!
С твоей очень маленькой площадью контактов электролит работать не будет, у твоей гальваники получается очень высокое сопротивление, потому тока для лампочки не достаточно.
Тут нужен ключ (усилитель тока), по другому никак.

EG54> Ртути не имею, поэтому не использую. В градуснике сейчас вроде бы как и не ртуть, да и окисляется быстро.

Контакт обязательно должен быть жидкостным?

П.а.M.> С твоей очень маленькой площадью контактов электролит работать не будет, у твоей гальваники получается очень высокое сопротивление, потому тока для лампочки не достаточно.

Я вначале привел пример с двумя лампочками включенными последовательно, с разными сопротивлениями. Там одна горит с более высоким сопротивлением, с низким не горит, хотя цепь работает.
С жидким ключом та же схема, лампочка с малым сопротивлением и ключ с более высоким сопротивлением. Напряжение работающей "жидкой" цепи замерял, все в норме, как и без жидкого ключа.
Натыкаюсь на этот эффект уже несколько раз. Забыл, как называется эл.элемент, который включается малым напряжением, фотодиод, который светом включает другой, с пропусканием более высокого напряжения в другой, независимой цепи. Хотел запустить так воспламенитель. Так тоже не захотел загораться. Эти последовательные сопротивления работают не так, как мне нужно. Гасят всякую инициативу.
Получается, что лампочку с малым сопротивлением в последовательной цепи, где есть большее сопротивление не хочет загораться.
На этом принципе сделал примитивный и безотказный стартовый воспламенитель, где батарейка и две лампочки. Контрольная лампочка с высоким сопротивлением. А потом просто перемыкаю цепь и воспламеняю малое сопротивление. Как на фото.
Теперь же нужно преодолеть такой подарок судьбы. Вопрос как.

П.а.M.> Контакт обязательно должен быть жидкостным?
Угу.

EG54> Теперь же нужно преодолеть такой подарок судьбы. Вопрос как.

Нужен электронный ключ. Самый простой на картинке -

...
EG54> ... Забыл, как называется эл.элемент, который включается малым напряжением, фотодиод, который светом включает другой, с пропусканием более высокого напряжения в другой, независимой цепи....

Элемент называется - оптрон, служит для гальванической развязки цепей. Оптроны с приличным коммутируемым током есть, но лучше использовать предложенный Михаилом ключ. Единственное, необходимо добавить резистор от базы транзистора на землю, сопротивление которого необходимо подобрать по условию эксплуатации, неизвестно какое сопротивление при замыкании/размыкании у твоего жидкого контакта. Чудеса, да и только!