-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/05/128x128-crop/28-10799025-zlcqti6z845khthow4uzgtrkl1-srbfv2pgiaxanif4ri5luticoqho6afbkmcjbftud6cet24ypfal03avwr8bv.jpg)
Боевая машина поддержки танков (БМПТ)
Теги:
Дем
Косопузый> Вику хотя бы почитал
И какая реально имеющаяся у нас техника соотвествует?
Танковый батальон под Угледаром например - как?
И какая реально имеющаяся у нас техника соотвествует?
Танковый батальон под Угледаром например - как?
инфо
инструменты
Косопузый>> Вику хотя бы почитал
Дем> И какая реально имеющаяся у нас техника соотвествует?
Зато мы делаем БМПТ
Дем> Танковый батальон под Угледаром например - как?
БМПТ может еще и мины обезвреживать? Путем наезда?
Дем> И какая реально имеющаяся у нас техника соотвествует?
Зато мы делаем БМПТ
Дем> Танковый батальон под Угледаром например - как?
БМПТ может еще и мины обезвреживать? Путем наезда?
Косопузый> БМПТ может еще и мины обезвреживать? Путем наезда?
штатным танковым тралом
штатным танковым тралом
Gloire
с.т.> а как по мне так это тема на нобелевку - обмануть физику и в разы повысить забронированный объем при том же бронировании и той же массе.
Разменять объём и массу танковой башни и её подбашенного отделения на место на 6 человек можно вполне.
Собственно Т-15 именно это и делает - причём даже не с 6, а с полноценными 3+8. Ещё и в весьма высоком, как у хорошего современного БТР, ДО.
Разменять объём и массу танковой башни и её подбашенного отделения на место на 6 человек можно вполне.
Собственно Т-15 именно это и делает - причём даже не с 6, а с полноценными 3+8. Ещё и в весьма высоком, как у хорошего современного БТР, ДО.
Косопузый>> БМПТ может еще и мины обезвреживать? Путем наезда?
Дем> штатным танковым тралом
Который спокойно вешается на танк. Какими еще способностями по обезвреживанию мин обладает БМПТ?
Дем> штатным танковым тралом
Который спокойно вешается на танк. Какими еще способностями по обезвреживанию мин обладает БМПТ?
Gloire> Разменять объём и массу танковой башни и её подбашенного отделения на место на 6 человек можно вполне.
Gloire> Собственно Т-15 именно это и делает
Я напомню, что Т-14 и Т-15 весят больше обычного отечественного танка типа Т-72/90. Из Т-72/90 получается либо БМПТ, либо БМО. Совместить будет сложно.
Gloire> Собственно Т-15 именно это и делает
Я напомню, что Т-14 и Т-15 весят больше обычного отечественного танка типа Т-72/90. Из Т-72/90 получается либо БМПТ, либо БМО. Совместить будет сложно.
Верный союзник с Окинавы
Косопузый> А зачем танковая броня.? Разве не является основным преимущестаом ПТРК, что его можно поставить на любое корыто с колесами? А по поводу сверхзвуковых ракет на земле, то надо основные дистанции применеия смотреть. Стоит ли для стрельбы на 2-3 км заморачиваться.
Изначально я говорил за то, что ракетные танки с танковой же бронёй не прижились.
Так-то и пушку на любое корыто установить можно. Но предпочитают бронированное шасси...
Высокая скорость помогает в преодолении КАЗ, которых в будущем только больше будет.
Изначально я говорил за то, что ракетные танки с танковой же бронёй не прижились.
Так-то и пушку на любое корыто установить можно. Но предпочитают бронированное шасси...
Высокая скорость помогает в преодолении КАЗ, которых в будущем только больше будет.
intoxicated> А как эти ПТУРы забронировать?что бы одно попадание не уничтожало их? Если эти ПТУРы торчат на башню, очевидно что их не можно забронировать по хорошему.
Стрелять ими из пушки!
Стрелять ими из пушки!
Дем> И какая реально имеющаяся у нас техника соотвествует?
Изначально ты говорил, что бронированные западные БМП с массой 30+ тонн "не имеют никакой брони". Тебя лицом ткнули, что при массе 30-40 тонн БМП можно бронировать.
Изначально ты говорил, что бронированные западные БМП с массой 30+ тонн "не имеют никакой брони". Тебя лицом ткнули, что при массе 30-40 тонн БМП можно бронировать.
fone> Я напомню, что Т-14 и Т-15 весят больше обычного отечественного танка типа Т-72/90. Из Т-72/90 получается либо БМПТ, либо БМО. Совместить будет сложно.
БМО...мелкосерийная поделка на коленке, из серии "спасибо что вообще есть".
Не знаю, имхо - должно было быть вполне реально. Но это надо было в 90-2000е просыпаться с унифицированным шасси(переднее/заднее МТО) на базе 80/90. Примерно по аналогии об.488, но с башней поБМПшней, полегче и без огромного подбашенного АЗ.
Сейчас же наверное поздно, поезд очень сильно ушёл.
БМО...мелкосерийная поделка на коленке, из серии "спасибо что вообще есть".
Не знаю, имхо - должно было быть вполне реально. Но это надо было в 90-2000е просыпаться с унифицированным шасси(переднее/заднее МТО) на базе 80/90. Примерно по аналогии об.488, но с башней поБМПшней, полегче и без огромного подбашенного АЗ.
Сейчас же наверное поздно, поезд очень сильно ушёл.
с.т.>> а как по мне так это тема на нобелевку - обмануть физику и в разы повысить забронированный объем при том же бронировании и той же массе.
Gloire> Разменять объём и массу танковой башни и её подбашенного отделения на место на 6 человек можно вполне.
Gloire> Собственно Т-15 именно это и делает - причём даже не с 6, а с полноценными 3+8. Ещё и в весьма высоком, как у хорошего современного БТР, ДО.
так а что с массой? она как у т-90 осталась?
Gloire> Разменять объём и массу танковой башни и её подбашенного отделения на место на 6 человек можно вполне.
Gloire> Собственно Т-15 именно это и делает - причём даже не с 6, а с полноценными 3+8. Ещё и в весьма высоком, как у хорошего современного БТР, ДО.
так а что с массой? она как у т-90 осталась?
с.т.> так а что с массой? она как у т-90 осталась?
Так там и базовый ОБТ 55+т.
Так там и базовый ОБТ 55+т.
с.т.>> так а что с массой? она как у т-90 осталась?
Gloire> Так там и базовый ОБТ 55+т.
ну то есть нобелевку не дадут.
и сколько таких ТБМП с Х-образными дизелями будет?
а остальным дадут
? ((
в целом мне тбмп на базе арматы нравится, была бы у него еще нормальная масса что бы иметь шанс на серийное производство.
Gloire> Так там и базовый ОБТ 55+т.
ну то есть нобелевку не дадут.
и сколько таких ТБМП с Х-образными дизелями будет?
а остальным дадут
? ((
в целом мне тбмп на базе арматы нравится, была бы у него еще нормальная масса что бы иметь шанс на серийное производство.
с.т.> ну то есть нобелевку не дадут.
с.т.> и сколько таких ТБМП с Х-образными дизелями будет?
ТБМП история заведомо очень сильно не для всех, причём скорее не по численности (производить 50т+ шушпанчики-то можно тысячами), а по огромным логистическим/транспортным проблемам.
Машины тяжёлые, машины прожорливые, машины(в штате) многочисленные.
с.т.> в целом мне тбмп на базе арматы нравится, была бы у него еще нормальная масса что бы иметь шанс на серийное производство.
Ну несколькопридворных тяжёлых бригад/дивизий ей вполне можно оснастить. Как собственно и самой т-14.
Та же печально прославившаяся 1 гвта уже 1 хрен тяжелее некуда, можно добивать и ещё тяжёлых машин накидать.
Линейная БМП совершенно точно должна быть легче.
с.т.> и сколько таких ТБМП с Х-образными дизелями будет?
ТБМП история заведомо очень сильно не для всех, причём скорее не по численности (производить 50т+ шушпанчики-то можно тысячами), а по огромным логистическим/транспортным проблемам.
Машины тяжёлые, машины прожорливые, машины(в штате) многочисленные.
с.т.> в целом мне тбмп на базе арматы нравится, была бы у него еще нормальная масса что бы иметь шанс на серийное производство.
Ну несколько
Та же печально прославившаяся 1 гвта уже 1 хрен тяжелее некуда, можно добивать и ещё тяжёлых машин накидать.
Линейная БМП совершенно точно должна быть легче.
В.с.с.О.> Изначально ты говорил, что бронированные западные БМП с массой 30+ тонн "не имеют никакой брони". Тебя лицом ткнули, что при массе 30-40 тонн БМП можно бронировать.
Сейчас на Украину понавезли сотни этих западных БМП. И что, успехи применения есть?
В.с.с.О.> Стрелять ими из пушки!
А гланды удалять через Ж!
В.с.с.О.> Изначально я говорил за то, что ракетные танки с танковой же бронёй не прижились.
Потому что кто-то посчитал что полный б/к управляемых ракет - слишком дорого.
Не он первый такой, подобное даже про пулемёты говорили, что слишком дорого из них стрелять. А сейчас в руках каждого.
Сейчас на Украину понавезли сотни этих западных БМП. И что, успехи применения есть?
В.с.с.О.> Стрелять ими из пушки!
А гланды удалять через Ж!
В.с.с.О.> Изначально я говорил за то, что ракетные танки с танковой же бронёй не прижились.
Потому что кто-то посчитал что полный б/к управляемых ракет - слишком дорого.
Не он первый такой, подобное даже про пулемёты говорили, что слишком дорого из них стрелять. А сейчас в руках каждого.
В.с.с.О.>> Изначально ты говорил, что бронированные западные БМП с массой 30+ тонн "не имеют никакой брони". Тебя лицом ткнули, что при массе 30-40 тонн БМП можно бронировать.
Дем> Сейчас на Украину понавезли сотни этих западных БМП. И что, успехи применения есть?
Тяжёлых БМП туда никто не отправлял, только лёгкие бронемашины, имеющие немалые потери.
Ты переобуваешься, налету, как клоун.
В.с.с.О.>> Стрелять ими из пушки!
Дем> А гланды удалять через Ж!
Всё прекрасно работает и при стрельбе через пушку.
В.с.с.О.>> Изначально я говорил за то, что ракетные танки с танковой же бронёй не прижились.
Дем> Потому что кто-то посчитал что полный б/к управляемых ракет - слишком дорого.
И поэтому есть куча бронемашин с ПТУРами по умолчанию, а то и с ПТУРами в кач-ве единственного вооружения...
Дем> Не он первый такой, подобное даже про пулемёты говорили, что слишком дорого из них стрелять. А сейчас в руках каждого.
Угу, пулемёты в руках у каждого...
Дем> Сейчас на Украину понавезли сотни этих западных БМП. И что, успехи применения есть?
Тяжёлых БМП туда никто не отправлял, только лёгкие бронемашины, имеющие немалые потери.
Ты переобуваешься, налету, как клоун.
В.с.с.О.>> Стрелять ими из пушки!
Дем> А гланды удалять через Ж!
Всё прекрасно работает и при стрельбе через пушку.
В.с.с.О.>> Изначально я говорил за то, что ракетные танки с танковой же бронёй не прижились.
Дем> Потому что кто-то посчитал что полный б/к управляемых ракет - слишком дорого.
И поэтому есть куча бронемашин с ПТУРами по умолчанию, а то и с ПТУРами в кач-ве единственного вооружения...
Дем> Не он первый такой, подобное даже про пулемёты говорили, что слишком дорого из них стрелять. А сейчас в руках каждого.
Угу, пулемёты в руках у каждого...
Дем> штатным танковым тралом
Трал для обезвреживания мин - это не трал для копания укрытий.
И кроме того есть мины, бьющие в борт и крышу, что доставляет сапёрам немало страданий...
Трал для обезвреживания мин - это не трал для копания укрытий.
И кроме того есть мины, бьющие в борт и крышу, что доставляет сапёрам немало страданий...
Дем> Сейчас на Украину понавезли сотни этих западных БМП. И что, успехи применения есть?
Они пока в бой не вводились.
Ну и да, западные БМП(в хв 20-30, сейчас, как правило 30-45т) - это уже средние машины. На тяжёлые не тянут, тяжёлая БМП это всё же про шасси, решения и уровень защищённости ОБТ. А под такое не подходит даже Пума.
Советские же, составляющие основу массы БМП СВО, просто устарели. И в том числе и поэтому несут очень тяжёлые потери и не выполняют задачи.
Они пока в бой не вводились.
Ну и да, западные БМП(в хв 20-30, сейчас, как правило 30-45т) - это уже средние машины. На тяжёлые не тянут, тяжёлая БМП это всё же про шасси, решения и уровень защищённости ОБТ. А под такое не подходит даже Пума.
Советские же, составляющие основу массы БМП СВО, просто устарели. И в том числе и поэтому несут очень тяжёлые потери и не выполняют задачи.
В.с.с.О.> Тяжёлых БМП туда никто не отправлял, только лёгкие бронемашины, имеющие немалые потери.
Т.е. украм специально отправляют то что для боя не годится?
В.с.с.О.> Всё прекрасно работает и при стрельбе через пушку.
Ну кроме мощности ракеты. в 125мм много не впихнёшь.
В.с.с.О.> И поэтому есть куча бронемашин с ПТУРами по умолчанию, а то и с ПТУРами в кач-ве единственного вооружения...
Легкобронированных. Да и можно ли считать несколько десятков штук - кучей?
В.с.с.О.> Угу, пулемёты в руках у каждого...
Автоматическое оружие.
В.с.с.О.> И кроме того есть мины, бьющие в борт и крышу, что доставляет сапёрам немало страданий.
Так бронировать надо.
Т.е. украм специально отправляют то что для боя не годится?
В.с.с.О.> Всё прекрасно работает и при стрельбе через пушку.
Ну кроме мощности ракеты. в 125мм много не впихнёшь.
В.с.с.О.> И поэтому есть куча бронемашин с ПТУРами по умолчанию, а то и с ПТУРами в кач-ве единственного вооружения...
Легкобронированных. Да и можно ли считать несколько десятков штук - кучей?
В.с.с.О.> Угу, пулемёты в руках у каждого...
Автоматическое оружие.
В.с.с.О.> И кроме того есть мины, бьющие в борт и крышу, что доставляет сапёрам немало страданий.
Так бронировать надо.
Косопузый>> А зачем танковая броня.? Разве не является основным преимущестаом ПТРК, что его можно поставить на любое корыто с колесами? А по поводу сверхзвуковых ракет на земле, то надо основные дистанции применеия смотреть. Стоит ли для стрельбы на 2-3 км заморачиваться.
В.с.с.О.> Изначально я говорил за то, что ракетные танки с танковой же бронёй не прижились.
Вполне логично. На ближних дистанциях танковые снаряды выигрывают по критерию стоимость/эффективность.
На дальних дистанциях нет нужды лезть под плотный огонь. Хотя с развитием БПЛА может и поменяться.
Для засад, чем меньше машина, ьем лучше.
В.с.с.О.> Так-то и пушку на любое корыто установить можно. Но предпочитают бронированное шасси...
Далеко не на каждое корыто. 125-мм у нас встало на 20 тонное шасси. А у американцев 105-мм орудие встало на Страйкер.
С меньшим калибром та же ерунда. Не даром 2а72 в дополнение к 2а42 появилась.
В.с.с.О.> Высокая скорость помогает в преодолении КАЗ, которых в будущем только больше будет.
Соласен. Но это вес и габариты. Современные танки уже заставили делать тандемную БЧ или городить крышебойность. При чем даже крышебойные ракеты ни разу ни легкие.
В.с.с.О.> Изначально я говорил за то, что ракетные танки с танковой же бронёй не прижились.
Вполне логично. На ближних дистанциях танковые снаряды выигрывают по критерию стоимость/эффективность.
На дальних дистанциях нет нужды лезть под плотный огонь. Хотя с развитием БПЛА может и поменяться.
Для засад, чем меньше машина, ьем лучше.
В.с.с.О.> Так-то и пушку на любое корыто установить можно. Но предпочитают бронированное шасси...
Далеко не на каждое корыто. 125-мм у нас встало на 20 тонное шасси. А у американцев 105-мм орудие встало на Страйкер.
С меньшим калибром та же ерунда. Не даром 2а72 в дополнение к 2а42 появилась.
В.с.с.О.> Высокая скорость помогает в преодолении КАЗ, которых в будущем только больше будет.
Соласен. Но это вес и габариты. Современные танки уже заставили делать тандемную БЧ или городить крышебойность. При чем даже крышебойные ракеты ни разу ни легкие.
Gloire> Не знаю, имхо - должно было быть вполне реально. Но это надо было в 90-2000е просыпаться с унифицированным шасси(переднее/заднее МТО) на базе 80/90. Примерно по аналогии об.488, но с башней поБМПшней, полегче и без огромного подбашенного АЗ.
Gloire> Сейчас же наверное поздно, поезд очень сильно ушёл.
А сейчас компетенции по перекомпановке танковых шасси, доступные советским инженерам, утрачены?
Gloire> Сейчас же наверное поздно, поезд очень сильно ушёл.
А сейчас компетенции по перекомпановке танковых шасси, доступные советским инженерам, утрачены?
Прикреплённые файлы:
Дем>> Сейчас на Украину понавезли сотни этих западных БМП. И что, успехи применения есть?
Gloire> Они пока в бой не вводились.
Вроде тут мелькает и даже прилет получила. Правда, что с ней стало потом не видно. Но смотрел с телефона, может чего и попутал.
P.S. Оказывается этот бой покадрово разбирался в соседней теме.
БМП Бредли в нем не участвовали
Gloire> Они пока в бой не вводились.
Вроде тут мелькает и даже прилет получила. Правда, что с ней стало потом не видно. Но смотрел с телефона, может чего и попутал.
Zvezdanews
? Наши военные остановили БМП M2 Bradley, М113 и танки Т-72 на одном из направлений в Запорожской области. Украинские боевики пытались организовать попытку прорыва на иностранной технике, но расчеты противотанковых комплексов и артиллерия изменили их планы. Командир мотострелковой роты сообщил, что его личный состав поразил до 10 иностранных БМП. Одну из машин удалось остановить почти за 50 метров от нашего опорного пункта. Вражеский десант на технике пытался высадиться в траншеях, но в итоге противник пустился в бегство. ⭐️ Подписаться на Zvezdanews | *️⃣ Предложить новость // t.meP.S. Оказывается этот бой покадрово разбирался в соседней теме.
Российско-украинская война, фото наземной техники и ударов по ней [wert#21.03.23 17:29]
… Посмотрите ка какое интересное видео Colonelcassad Отражение атаки ВСУ в направлении на Пологи 18 марта. Атака была уверенно отбита нашими военными. Противник понес потери в людях и техники. Видео Telegram: Contact @DKulko // t.me Только это не 18 марта, это, судя по всему, именно первая атака 15 марта. Это ЮРПи без крыши с видео "Татарского". Хорошо видны лежащие рядом тела боевиков Трое в этот момент откатываются в поле, плюс сейчас вдоль посадки приедет четвертый с крестом на…// ОбщевоенныйБМП Бредли в нем не участвовали
Это сообщение редактировалось 22.03.2023 в 14:13
Косопузый> А сейчас компетенции по перекомпановке танковых шасси, доступные советским инженерам, утрачены?
Эмм, на базе т-90 несколько лет назад представляли универсальное шасси(в т.ч. с передним расположением МТО) - разработать и собрать прототип-то можно наверное быстро. Коалиция на его родственнике ездит; а до него есть более старое шасси 80 и 80/90(которое под Мстой).
Вопрос в разработать машину на его базе, создать прототипы, испытать и вывести в производство.
И я не уверен что это сейчас имеет смысл, когда т-14 уже близка к боевому применению.
С ТБТР и ТБМП на базе имеющихся шасси просыпаться нужно было где-то вместе с прорывом.
Эмм, на базе т-90 несколько лет назад представляли универсальное шасси(в т.ч. с передним расположением МТО) - разработать и собрать прототип-то можно наверное быстро. Коалиция на его родственнике ездит; а до него есть более старое шасси 80 и 80/90(которое под Мстой).
Вопрос в разработать машину на его базе, создать прототипы, испытать и вывести в производство.
И я не уверен что это сейчас имеет смысл, когда т-14 уже близка к боевому применению.
С ТБТР и ТБМП на базе имеющихся шасси просыпаться нужно было где-то вместе с прорывом.
Gloire> БК современных 120-125мм танков действительно неприятно мал, но нет, на именно бой(точнее 2-3) им его хватит.
Gloire> В случае возвращения буквально к калибрам 100-105мм, БК(50+ выстрелов) в доступных габаритах снова начинает хватать на всё, что нужно.
Gloire> Оптимум калибра БК с точки зрени именно поддержки пехоты действительно расположен ниже (где-то в пределах 45-76мм), но вместо части БК придётся грузить альтернативные боеприпасы для борьбы с БТТ.
Gloire> В общем, если мы говорим о поддержке пехоты - нужен просто старый добрый средний танк. Никакая не бмпт.
В этом плане модуль "Эпоха", тот который с 57-мм орудием низкой баллистик близок к оптимуму.
- 57-мм как раз в пределах 45-76 мм;
- боеприпасов для борьбы с БТТ вполне, для тяжелой корнеты, для легкой булаты, да и подкалиберные 57-мм вполне себе. Все таки порох там, в отличие от ОФС, занимают гораздо большее пространство. И бронепробиваемость по легкой бронетехнике вполне себе должны обеспечивать.
Gloire> В случае возвращения буквально к калибрам 100-105мм, БК(50+ выстрелов) в доступных габаритах снова начинает хватать на всё, что нужно.
Gloire> Оптимум калибра БК с точки зрени именно поддержки пехоты действительно расположен ниже (где-то в пределах 45-76мм), но вместо части БК придётся грузить альтернативные боеприпасы для борьбы с БТТ.
Gloire> В общем, если мы говорим о поддержке пехоты - нужен просто старый добрый средний танк. Никакая не бмпт.
В этом плане модуль "Эпоха", тот который с 57-мм орудием низкой баллистик близок к оптимуму.
- 57-мм как раз в пределах 45-76 мм;
- боеприпасов для борьбы с БТТ вполне, для тяжелой корнеты, для легкой булаты, да и подкалиберные 57-мм вполне себе. Все таки порох там, в отличие от ОФС, занимают гораздо большее пространство. И бронепробиваемость по легкой бронетехнике вполне себе должны обеспечивать.
Gloire> Ну несколько придворных тяжёлых бригад/дивизий ей вполне можно оснастить. Как собственно и самой т-14.
Gloire> Та же печально прославившаяся 1 гвта уже 1 хрен тяжелее некуда, можно добивать и ещё тяжёлых машин накидать.
Gloire> Линейная БМП совершенно точно должна быть легче.
в таком раскладе я согласен.
Gloire> Та же печально прославившаяся 1 гвта уже 1 хрен тяжелее некуда, можно добивать и ещё тяжёлых машин накидать.
Gloire> Линейная БМП совершенно точно должна быть легче.
в таком раскладе я согласен.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
