[image]

Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020

 
1 26 27 28 29 30 31 32
RU Полтора акробата M&D #12.04.2023 12:05  @Xan#11.04.2023 20:34
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Xan> Но у меня впечатление/интуиция, что смеси солей любят воду не слабее, чем чистые соли.

Чаще всего именно так и бывает, но случаются и исключения.
Например сплав НА и НСр 4% (на фото справа). Этот сплав по гигроскопичности сравним с нитратом калия, и он выдержал тест на фазостабильность в интервате Т от -12* до + 40*С более чем в 15 циклах. А вот аналогичный сплав НА и НКа (на фото слева) уже после второго нагрева после морозилки разлетелся на куски, а через пару дней еще и промок насквозь.
Прикреплённые файлы:
DSCF2702.JPG (скачать) [3962x2270, 3 МБ]
 
 
   111.0.0.0111.0.0.0
RU SashaMaks #04.05.2023 19:59
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Калиевая карамель:

Нитрат калия (удобрение) 64%;
Сахар 31%;
Сорбит 4%;
Fe2O3 1%.

Испытание на скорость горения катализированной калиевой карамели.

Карамельное топливо катализарованное
Калиевая карамель: Нитрат калия (удобрение) 64% ; Сахар 31% ; Сорбит 4%; Fe2O3 1%. Испытание на скорость горения катализированной калиевой карамели.

П.С. Пригодится для простых ракет...
   112.0.0.0112.0.0.0
+
-
edit
 

Mikhal

втянувшийся
SashaMaks> П.С. Пригодится для простых ракет...

Отличное топливо для карамельного торцевика! До какой степени измельчать сахар? При таком соотношении сахар/сорбит никак не получается добиться хорошей текучести. Иногда топливо кристаллизуется не успев растечься по форме. Есть какие-то хитрости?
   2222
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mikhal> До какой степени измельчать сахар?
Я в воде растворял всё.

Mikhal> При таком соотношении сахар/сорбит никак не получается добиться хорошей текучести.
Зато можно относительно удобно лепить его, как пластилин. Этого достаточно.

Mikhal> Иногда топливо кристаллизуется не успев растечься по форме.
Лиьтё здесь - это не вариант.

Mikhal> Есть какие-то хитрости?
Просто укладывать, как пластилин порциями и утрамбовывать.
   112.0.0.0112.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
SashaMaks>> П.С. Пригодится для простых ракет...
Mikhal> Отличное топливо для карамельного торцевика!

А что делать со стенками движка? Их у торцевика карамелька не закрывает. Размен гемора...
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #06.05.2023 21:06  @Tayfur#06.05.2023 21:00
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Tayfur> .... Размен гемора... (!!!!)

В точку!
   112.0.0.0112.0.0.0

Mikhal

втянувшийся
Tayfur> А что делать со стенками движка? Их у торцевика карамелька не закрывает. Размен гемора...

Некоторые мажут силиконом. Я пользую автомобильную битумно-полимерную мастику. Испаряемая термоизоляция. Слой в 0.2-0.5 мм 7 секунд при давлении 10-15 атм отлично держит. Думаю 1 мм и 20 выдержит.
Прикреплённые файлы:
IMG_20230504_083157.jpg (скачать) [1920x1440, 855 кБ]
 
 
   2222
RU Maksimys #07.05.2023 20:10  @SashaMaks#06.05.2023 18:45
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

SashaMaks> Лиьтё здесь - это не вариант.
SashaMaks> Просто укладывать, как пластилин порциями и утрамбовывать.

Растёшь. 👙
   106.0.5249.126106.0.5249.126
RU SashaMaks #07.05.2023 22:55  @Maksimys#07.05.2023 20:10
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Maksimys

опытный

С [Сахаром 2% ; Сорбитом 33%] я давно пробовал ради эксперимента и на здесь выкладывал фото и отчёт.
Получилась аморфная тянучка , которая окончательно кристаллизуется за неделю. Не понравилось это дело.

Но то , что многих отпугивает в карамельке которая "не льётся" , считаю только её плюсом.
   106.0.5249.126106.0.5249.126

Nec

втянувшийся
Помню, обсуждалось недавно. А у меня в одно ухо влетело, во второе вылетело. Карамель на сорбите темнеет. Причём, темнеет сорбит в расплаве, без НК. Перегрел???
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #10.05.2023 22:19  @Nec#10.05.2023 21:00
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Nec> Помню, обсуждалось недавно. А у меня в одно ухо влетело, во второе вылетело. Карамель на сорбите темнеет. Причём, темнеет сорбит в расплаве, без НК. Перегрел???

Сорбит не карамелизуется как сахар. Поэтому сорбит можно греть больше 250*С, и сколь угодно долго, и ему будет похрену. Если он у тебя темнеет, значит это не чистый сорбит. А вот с сахаром ты такой нагрев сделать в принципе не сможешь. Сахар начнет темнеть сразу, причем начиная с температуры 130*С. Поэтому греть сахар долго нельзя.
   113.0.0.0113.0.0.0

Nec

втянувшийся
Этот же сорбит (с этого же пакета) предыдущие разы не темнел. А тут увидел пару песчинок мусора в расплаве и начал за ними гоняться, вылавливать. Поэтому и закралась мысль о перегреве. Сахара в расплаве и впомине не было. Сегодня замес затвердел и снова стал молочного цвета. Думаю, то что произошло, никак не повлияло на свойства. В любом случае, контрольный столбик покажет.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #11.05.2023 08:56  @Nec#11.05.2023 08:32
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Nec> Этот же сорбит (с этого же пакета) предыдущие разы не темнел. А тут увидел пару песчинок мусора в расплаве и начал за ними гоняться, вылавливать. Поэтому и закралась мысль о перегреве. Сахара в расплаве и впомине не было. Сегодня замес затвердел и снова стал молочного цвета. Думаю, то что произошло, никак не повлияло на свойства. В любом случае, контрольный столбик покажет.

Скорей всего твое якобы "потемнение" сорбита таковым не является. Просто в расплаве сорбит стал прозрачным, и ты увидел дно плавильни. Возникла иллюзия потемнения. Хотя у меня бывали случаи карамелизации якобы "сорбита", а на самом деле производитель нагло разбодяжил его сахаром.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU SashaMaks #19.05.2023 16:27  @SashaMaks#04.05.2023 19:59
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Калиевая карамель:
SashaMaks> Нитрат калия (удобрение) 64%;
SashaMaks> Сахар 31%;
SashaMaks> Сорбит 4%;
SashaMaks> Fe2O3 1%.

Калиевая карамель на сорбите катализированная:
Нитрат калия (удобрение) 64%;
Сорбит 35%;
Fe2O3 1%.
Скорость горения 6,55мм/с.
Без катализатора было 2,7мм/с, итого ускорение в 2,4 раза при атмосферном давлении.

Испытание на скорость горения катализированной калиевой карамели. 🔥

Карамельное сорбитовое топливо катализарованное
Калиевая карамель: Нитрат калия (удобрение) 64% ; Сорбит 35%; Fe2O3 1%. Испытание на скорость горения катализированной калиевой карамели на сорбите.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU SashaMaks #19.05.2023 20:45  @SashaMaks#19.05.2023 16:27
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Калиевая карамель:
SashaMaks> Калиевая карамель на сорбите катализированная:

Испытание на скорость горения катализированной натриевой карамели на сорбите.

Натриевая карамель (карамельное топливо)
Испытание на скорость горения катализированной натриевой карамели на сорбите. Натриевая карамель: Нитрат натрия 64% ; Сорбит 35%; Fe2O3 1%. Скорость горения 1,36[мм/с]. Для сравнения состав натриевой карамели с серой и без серы и с железоокисным катализатором из РусХима: https://youtu.be/dBYP99tI3DI 1.

Натриевая карамель:
Нитрат натрия 64%;
Сорбит 35%;
Fe2O3 1%.

Скорость горения 1,36[мм/с].

Для сравнения состав натриевой карамели с серой и без серы и с железоокисным катализатором из РусХима:

Ракетное топливо (Нитрат натрия-Сорбит-S-Fe2O3 64,35%-32%-3%-0,65%)
Сравнение скорости горения и воспламеняемости одного и того же топливного состава, приготовленного из одних и тех же исходных компонентов, но по разной технологии смешивания. Нитрат натрия везде самодельный. 1. Горения состава, приготовленного методом водорастворения всех компонентов (сера растворялась в сорбите при 180°С).

1. Без серы не горело совсем;
2. С серой скорость горения была 0,63[мм/с].
   113.0.0.0113.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #21.05.2023 14:50  @SashaMaks#19.05.2023 16:27
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

SashaMaks> Без катализатора было 2,7мм/с, итого ускорение в 2,4 раза при атмосферном давлении.

И где можно применить это топливо, чтобы получить эффект от этого ускорения?
   113.0.0.0113.0.0.0

Xan

координатор

SashaMaks>> Без катализатора было 2,7мм/с, итого ускорение в 2,4 раза при атмосферном давлении.
П.а.M.> И где можно применить это топливо, чтобы получить эффект от этого ускорения?

Ты опять решил поспорить?
На этот вопрос отвечает учебник, вообще-то.
   99
RU Полтора акробата M&D #21.05.2023 15:13  @Xan#21.05.2023 14:55
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Xan> Ты опять решил поспорить?
Xan> На этот вопрос отвечает учебник, вообще-то.

Просто Саша ничего не пишет про применение. Вот я и поинтересовался.
Мое мнение, что катализатор ОЖ для калиевой карамели ровным счетом ничего не дает, кроме ускорения выхода на режим.
*Это как раз из учебника.
   113.0.0.0113.0.0.0

SashaMaks
SashaPro

аксакал

П.а.M.> Просто Саша ничего не пишет про применение.

Ну это очередное наглое враньё:
П.С. Пригодится для простых ракет...

П.а.M.> И где можно применить это топливо, чтобы получить эффект от этого ускорения?
В Ракетных Двигателях Твёрдого Топлива.

П.а.M.> Мое мнение, что катализатор ОЖ для калиевой карамели ровным счетом ничего не дает, кроме ускорения выхода на режим.

1. Катализ топлив снижает зависимость скорости горения от давления, что в совокупности более быстрого выхода на режим (что осбенно важно для короткоработающих простых двигателей см. выше.!) снижает потери удельного импульса.

2. Для небольших и простых двигателей с торцевой схемой горения, где набрать тягу за счёт давления и скорости истечения вообще большая проблема, ускорение горения при низких давлениях повышает расход, что увеличивает тяговооруженность для ракет.

3. Натриевая карамель так и вовсе без катализаторов не работает, а потери УИ при этом многократные.

П.а.M.> *Это как раз из учебника.
Вы не читали учебники по РДТТ!
   113.0.0.0113.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #22.05.2023 07:36  @SashaMaks#22.05.2023 01:02
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

П.а.M.>> И где можно применить это топливо, чтобы получить эффект от этого ускорения?
SashaMaks> В Ракетных Двигателях Твёрдого Топлива.

Так бы и сказал, что для торцевиков.
Но к сожалению торцевик из этого топлива не получится, скорость горения слишком мала.
   113.0.0.0113.0.0.0
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

В отпуске развлекаю себя запусками ракет...
Решил уделить внимание фруктозе - как заменителю сорбита (чисто по экономическим соображениям: до сахара, конечно, далеко; но все же в два раза дешевле...)
Из предыдущих повествований сделал для себя общий вывод: это "между сахаром и сорбитом".

Опыты свои описал здесь, там же сделал для себя выводы.
Общее кино (кому лень читать):

Карамель: Сорбит vs Фруктоза
Сравнение карамели на сорбите и фруктозе. Визуальное сравнение горения и старта ракеты. Итог: с фруктозой что-то не так! http://www.mahis.ru/?p=9416

Чувствую - "что-то тут не так!"
На Youtube уже есть мнения, хотелось бы послушать знатоков...
   81.081.0
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

На Микс переходи , там сорбита 10%.
По заправке в движок могу подсказать , как лучше это сделать - чтобы «не изобретал велосипед».
   110.0.5481.154110.0.5481.154
RU SashaMaks #10.06.2023 08:36  @apakhom#09.06.2023 22:10
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

apakhom> (чисто по экономическим соображениям: до сахара, конечно, далеко; но все же в два раза дешевле...)

Дешевый скорбит есть здесь:
(Сорбит | Pyrohobby - Магазин ПироХобби)

apakhom> Чувствую - "что-то тут не так!"

1. Когда давления и скорости истечения в двигателе "нет", тяга и тяговооруженность в большей степени зависит от расхода топлива, а расход топлива зависит от скорости горения при низком давлении при таком же Кн. Сорбит горит быстрее, поэтому и тяга больше.

2. Кувыркание ракеты - это следствие отсутствия запаса аэродинамической устойчивости, т. е. Её там вообще нет. Пока двигатель работал быстро, и полет был короткий, ракета просто не успевала сделать полный разворот и улетала в сторону. С фруктозой время горения увеличилось, и траектория полета получилась более интересной.

В общем, с фруктозой можно сделать прекрасное топливо и ракету, и все будет работать отлично. Повысить расход и давление в двигателе можно известными способами, не прибегая к замене топлива. У фруктозы есть только один недостаток - это гигроскопичность, что усложняет работу с таким топливом и все.
   112.0.0.0112.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

Maksimys> На Микс переходи , там сорбита 10%.

В прошлом году "свои потуги" в этом плане описывал - не удалось мне совладать с сахаром :(
Слишком для меня процесс изготовления "сложный" получился :)
   113.0113.0
1 26 27 28 29 30 31 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru