[image]

Про реализацию ГОЗ

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Invar

аксакал
★☆
m.0.>> Ваше ИСО муть зеленая в понедельник утром! И никто за нее не заморачивается...
gals> С оценкой, что муть зелёная, согласен...

Только в машстрое и в карго-культовом исполнении аля рюс... :p

Со звёздами-"умельцами" в качестве исполнителей.

в конторах вроде вроде серьзной фармы и пищёвки почему-то вполне работает.
   113.0.0.0113.0.0.0

mico_03

аксакал


m.0.>>> Ваше ИСО муть зеленая в понедельник утром! И никто за нее не заморачивается...
gals>> С оценкой, что муть зелёная, согласен...
Invar> Только в машстрое ...

А заказчику по серии больше чем: изд. в условиях эксплуатации соответствует всем пунктам ТУ ничего и не надо. Но если, не дай бог, обнаружится в нем косяк, тогда все пойдет лыком в строку - припомнят и ИСО, все что было и не было = своя классика жанра.

Invar> Со звёздами-"умельцами" в качестве исполнителей.

Это не понял, но ладно.

Invar> в конторах вроде вроде серьзной фармы и пищёвки почему-то вполне работает.

Рад за них, но был в начале 2000-х годов в цеху одной серьезной фармы, так там уровень технологии (что то дешевое в таблетках) и др. был где то 60-них годов и позже не было инфы что они его модернизировали. Но это так, к слову.
   99
RU Клапауций #22.05.2023 12:12
+
+3
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Наверное в тему...

Иду мимо торгового центра, стоит девочка, пихает всем прохожим рекламные листовки. Думаю, поди распродажа тряпок аль оптика новая в ТЦ заехала, всё как обычно. Ладно, взял.

Однако, не тряпки! Питерское НПП "Радар ммс", приглашает на работу. Регулировщиков радиоаппаратуры, монтажников, сборщиц микросхем и так далее. "Проезд и проживание за счёт компании", зарплата, печеньки.

Видать, совсем в Питере с работягами туго, коли их пылесосят на улицах в сибирской глубинке..
   99
BG Bredonosec #22.05.2023 12:32  @mico_03#16.05.2023 13:12
+
+1
-
edit
 
m.0.> Если речь о НИИ и КБ в промышленности, то Вы ошибаетесь - численность работников (что основных, что обслуги) обжата до предела и даже сверх того. Поэтому любое увеличение продукции - только за счет субботы и работы во вторую смену.
gals>> ... об экономистах, которых раньше и не видно было, сейчас пасутся стадами.
m.0.> Да, количество экономических отделов как правило увеличилось в 3 раза (но численность их не "стада" и всюду не очень большая, обычно 4 ... 6 чел, но профессионалы).
и это - следующим постом после согласия о куче тунеядцев, жрущих бабло на синекурах.
Прям опять создаётся впечатление, что вы кровно заинтересованы в сохранении именно этой попильной братии, а не работников. Напр, будучи одним из таких же "50 замГК" с перекладкой бумажек за хорошие деньги.

>Тогда детский вопрос - как оные челы заняли свои нынешние должности? Ответ простой - они из соответствующей "стаи"... Следующий вопрос - почему Вы считаете что влияние этих "стай" внезапно исчезнет? Ответ: ха, да они же и возглавят этот процесс!
Вот по вашему рвению и вижу, что вы стремитесь ни в коем случае не допустить подобного сокращения с в связи с неуверенностью, что сможете возглавить процесс в случае если таки да.

>Мама дорогая! Да у любого предприятия, работающего и выпускающего реальные изд. для заказчика столько проблем, что это Ваше ИСО муть зеленая в понедельник утром! И никто за нее не заморачивается
И зачем содержать синекуры с этими работниками? Или опять "ты туда не смотри, там снег башка"?

>Хм, даже навскидку не помню, в каком разделе \ пункте ТТЗ\ТУ встречается строчка за ИСО. Ну и ... с ней.
угу-угу. главное только не вспоминать про получающих за неё зарплаты. Классика. Тупое отвлечение внимания
   62.062.0
RU mico_03 #22.05.2023 12:54  @Клапауций#22.05.2023 12:12
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


Клапауций> Видать, совсем в Питере с работягами туго, коли их пылесосят на улицах в сибирской глубинке.

Сложновато со всеми, но в первую очередь с квалифицированными: много предприятий радиоэлектронного профиля, зарплату крупные из них всегда стремились (и делали) прогрессивной в реале (если есть голова и хорошие руки будет получать неплохо) + десятилетия перепроизводства "менеджеров" вместо рабочих сделали свое дело. Но Питер и раньше успешно "обсасывал" области вокруг себя насчет способных и работяг и инженеров, например дистанционная работа (ПО для борта и др.) была не редко распространена еще 10 ...15 лет назад.
В сми была инфа что радар увеличивает производство и в этом плане все логично.
   99
RU Клапауций #22.05.2023 13:17  @mico_03#22.05.2023 12:54
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
m.0.> Сложновато со всеми, но в первую очередь с квалифицированными:

Ну, в листовке "опыт работы в аналогичной профессии от 1 года".
Один год монтажником, это, ИМХО, третий-четвёртый разряд. На ответственную работу не посадишь...
   99
RU 101 #22.05.2023 14:02  @Клапауций#22.05.2023 12:12
+
-
edit
 

101

аксакал

Клапауций> Видать, совсем в Питере с работягами туго, коли их пылесосят на улицах в сибирской глубинке..

Дык озвучили в новостях где-то дефицит под 100к человек для машиностроения. Только я не понял это только оборонка или вообще.
   113.0113.0
RU mico_03 #22.05.2023 14:45  @Клапауций#22.05.2023 13:17
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Сложновато со всеми, но в первую очередь с квалифицированными:
Клапауций> Ну, в листовке "опыт работы в аналогичной профессии от 1 года".

Т.е. сачок для отлавливания кадров опущен достаточно низко = нужны все разряды.

Клапауций> Один год монтажником, это, ИМХО, третий-четвёртый разряд. На ответственную работу не посадишь...

Скорее третий. Впрочем элементарные ошибки допускают и монтажники радиоаппаратуры 6-го с десятилетним и более опытом. А кто и какую работу выполняет, вопрос непростой.
   99
RU Alex 129 #22.05.2023 15:00  @Клапауций#22.05.2023 12:12
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Клапауций> Видать, совсем в Питере с работягами туго, коли их пылесосят на улицах в сибирской глубинке..

С работягами в Питере туго еще с 1970-х гг. СПб (собственно еще с Петра I) пылесосил людей со всего северо-запада страны, а сейчас там (Псковская, Новгородская, Вологодская и т.п. области) просто тупо никого не осталось. В начале 200-х пробовали брать среднеазиатов - но эта инновация как то быстро заглохла (помню спрашиваю мастера - ну и как они? - говорит, если там подмести/убрать то нормально - а с остальным сложно)))
На моей гуталиновой фабрике сейчас треть ИТР (начальники цехов и участков, мастера, инженеры) с небратской страны. Кабы не случился бардак на Украине, даже не знаю откуда бы мы кадры брали.
Сейчас прокатные станы вальцовщиками укомплектовать не можем (зарпл.100-120 тыров, льготная пенсия, неделя доп. оплачиваемого отпуска, ДМС, питание, спец.одежда и СИЗ как положено, готовы брать любого кто подходит по здоровью, без опыта работы - с обучением). Но: горячий цех, работа в смену, физические нагрузки - и как то очередь к нам не стоит, не хочет нынче народ ручонками работать. А если брать с провинции, то проблема с жильем - при нынешних ценах свое купишь через ...дцать лет ипотечного рабства, либо треть зрп. отдавать за аренду, а все два десятка корпусов наших заводских общаг еще в начале 90-х спихнули муниципалам.
   2323

Invar

аксакал
★☆
m.0.>>>> Ваше ИСО муть зеленая в понедельник утром! И никто за нее не заморачивается...
m.0.> gals>> С оценкой, что муть зелёная, согласен...
Invar>> Только в машстрое ...
m.0.> А заказчику по серии больше чем: изд. в условиях эксплуатации соответствует всем пунктам ТУ ничего и не надо. Но если, не дай бог, обнаружится в нем косяк...

Напрямую нет.

А вот изготовителя/разработчика(поменее) волнует (али должно волновать) сможет ли он повторить сие соответствие посля неожиданного ухода на пенсию\ к конкуренту X и Y поочередно или вместе c Z.

А также возможность как всегда внезапно© кратно масштабировать процесс производства тонкой механики с китайскими кули в качестве рабсилы.

И тогда рассказ о незаменимых золотых ручках и головах конкретного слесаря/токаря/наладчика/конструктора и неизвестном гальванике ©, чей подвиг так и не шмогли повторить приобретает черты хоррора. :D :D :D



"Нафиг ненужные" системы качества в том числе и о том, шоб этих ужасов избежать.
   113.0.0.0113.0.0.0
RU Sandro #23.05.2023 00:20  @Клапауций#22.05.2023 12:12
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★

Клапауций> Видать, совсем в Питере с работягами туго, коли их пылесосят на улицах в сибирской глубинке..

Не только в Питере. И не только с работягами. Меня вытащили на разработку специфического (гражданского, но нам его импорт и поддержку отрезали) софта через знакомство 25-летней (!!!) давности.
Причём очень точно — оказалось, что примерно 80% того, что нужно, я уже и так знаю.
   52.952.9
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


A.1.> С работягами в Питере туго еще с 1970-х гг. СПб (собственно еще с Петра I) пылесосил людей со всего северо-запада страны, а сейчас там (Псковская, Новгородская, Вологодская и т.п. области) просто тупо никого не осталось...

Да, давно уже.

A.1.> ... В начале 200-х пробовали брать среднеазиатов - но эта инновация как то быстро заглохла (помню спрашиваю мастера - ну и как они? - говорит, если там подмести/убрать то нормально - а с остальным сложно)

Еще умели "хорошо" на родину в командировку ездить - всегда начальству привозили пахнущие дары юга + доки (вкл. протоколы), где встречались такие ляпы, что писец. Просто практически на любом азиатском образовании лежала тяжелая печать хлопка и насколько понял, сейчас мало что изменилось со времен союза.
   99
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Проблема практически решена, спасибо Высоцкому (С лопатами и вилами :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: )
и Симоньян:

«Если не получается у промышленности, ну давайте как-то возьмем все себя в руки. Спросите каждого второго. Мы не готовы выйти после работы на два часа помочь?

m.business-gazeta.ru

Operation timed out after 15001 milliseconds with 0 bytes received // m.business-gazeta.ru
 
   113.0.0.0113.0.0.0

mico_03

аксакал


m.0.>>>>> Ваше ИСО муть зеленая в понедельник утром! И никто за нее не заморачивается...
m.0.>> gals>> С оценкой, что муть зелёная, согласен...
Invar> Invar>> Только в машстрое ...
m.0.>> А заказчику по серии больше чем: изд. в условиях эксплуатации соответствует всем пунктам ТУ ничего и не надо. Но если, не дай бог, обнаружится в нем косяк...
Invar> Напрямую нет.

Еще как да. Косяк (т.е. по жизни это жаргон различных отказов изд.) при сдаче \ в эксплуатации всегда вызывает необходимость в очень больших напряженных и очень грамотных телодвижениях, бо даже небольшая ошибка может вызвать очень большие и неприятные последствия как для предприятия, так и лично. Причем сильно зависит от общей ситуации с изд. (в том числе с количеством отказов).

Invar> А вот изготовителя/разработчика(поменее) волнует (али должно волновать) сможет ли он повторить сие соответствие посля неожиданного ухода на пенсию\ к конкуренту X и Y поочередно или вместе c Z.

Ну и что? Это бывает на отдельном гольном производстве, если же оно находится с разработчиками в одном объединении, то для него не беда, беда (временная) наступить для разработчиков - их временно кинут в помощь такому производству.

Invar> И тогда рассказ о незаменимых золотых ручках и головах конкретного слесаря/токаря/наладчика/конструктора и неизвестном гальванике ©, чей подвиг так и не шмогли повторить приобретает черты хоррора.

Такие нервные и незаменимые "точки" на крупном предприятии есть, их мало, но они есть.

Invar> "Нафиг ненужные" системы качества в том числе и о том, шоб этих ужасов избежать.

"Вы просто не умеете их готовить!"
   99
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
.
m.0.> m.0.>> А заказчику по серии больше чем: изд. в условиях эксплуатации соответствует всем пунктам ТУ ничего и не надо. Но если, не дай бог, обнаружится в нем косяк...
Invar>> Напрямую нет.
m.0.> Еще как да. Косяк ...

Я плохо обрезал цитату, речь про выделенное.

О дефектах/отказах отдельно (хотя стабильность производства тож так или иначе завязана на СУКП/её отсутствие)

Invar>> А вот изготовителя/разработчика(поменее) волнует (али должно волновать) сможет ли он повторить сие соответствие посля неожиданного ухода на пенсию\ к конкуренту X и Y поочередно или вместе c Z.
m.0.> Ну и что? Это бывает на отдельном гольном производстве, если же оно находится с разработчиками в одном объединении, то для него не беда, беда (временная) наступить для разработчиков - их временно кинут в помощь такому производству.

Специфика, она разная бывает.

Не забываем и про болезнь "наследников" - у конкурента/на пенсии/в могиле те разработчики, которые знали "зачем" . Если повезёт есть те, которые знают "как". Некоторые только думают, шо знают.
Причём продукцию эт поизводить не мешат...до поры

....
- А вы что, до сих пор готовите на этой маленькой сковородке?
 


Invar>> И тогда рассказ о незаменимых золотых ручках и головах конкретного слесаря/токаря/наладчика/конструктора и неизвестном гальванике ©, чей подвиг так и не шмогли повторить приобретает черты хоррора.
m.0.> Такие нервные и незаменимые "точки" на крупном предприятии есть, их мало, но они есть.

Если это так, то передача серии другим (вне работорговли) и масштабирование невозможна принципиально.

Это не так.
   113.0.0.0113.0.0.0

mico_03

аксакал


Invar> .
m.0.>> m.0.>> А заказчику по серии больше чем: изд. в условиях эксплуатации соответствует всем пунктам ТУ ничего и не надо. Но если, не дай бог, обнаружится в нем косяк...
Invar> Invar>> Напрямую нет.
m.0.>> Еще как да. Косяк ...
Invar> Я плохо обрезал цитату, речь про выделенное.

Не понял, но ладно. Бо любой отказ изд. в указанных условиях (т.е. после предъявления ПЗ) самая плохая ситуация.

Invar> О дефектах/отказах отдельно (хотя стабильность производства тож так или иначе завязана на СУКП/её отсутствие)
Invar> Invar>> А вот изготовителя/разработчика(поменее) волнует (али должно волновать) сможет ли он повторить сие соответствие посля неожиданного ухода на пенсию\ к конкуренту X и Y поочередно или вместе c Z.
m.0.>> Ну и что? Это бывает на отдельном гольном производстве, если же оно находится с разработчиками в одном объединении, то для него не беда, беда (временная) наступить для разработчиков - их временно кинут в помощь такому производству.
Invar> Специфика, она разная бывает.

Привел две крайние реальные точки отношений разработчик - изготовитель, в которые "окунался" многократно, причем как правило "добровольно" ("Я Вас научу Родину любить!"). И как правило с финансовыми потерями.

Invar> Не забываем и про болезнь "наследников" - у конкурента/на пенсии/в могиле те разработчики, которые знали "зачем". Если повезёт есть те, которые знают "как"...
Invar> Причём продукцию эт поизводить не мешат...до поры

Да, такое в темные года встречалось: разработчиков времен союза уже на предприятии не было, звонишь ГК (причем с рекомендацией от ГК объекта), а он спокойно и откровенно так говорит: "На Ваши вопросы ответить не можем, разработчиков уже просто нет. Вам нужен новый блок с такими параметрами на борту? Берите на себя разработку и изготовление, чем сможем - поможем" (причем речь шла о серийном изделии!).
Мрак.

Invar> Invar>> И тогда рассказ о незаменимых золотых ручках и головах конкретного слесаря/токаря/наладчика/конструктора и неизвестном гальванике ©,...

Насчет гальваника - некоторые сомнения.

Invar>> ... чей подвиг так и не шмогли повторить приобретает черты хоррора.

Не подвиг, а знания и умения. Бо кто идет в цех как на войну - долго там не проработает.

m.0.>> Такие нервные и незаменимые "точки" на крупном предприятии есть, их мало, но они есть.
Invar> Если это так, то передача серии другим (вне работорговли) и масштабирование невозможна принципиально.
Invar> Это не так.

Снова ошибаетесь. И насчет принципиально - был реальный случай, когда мелкий конструктор уволился, но перед этим отчитался о своих листах - типа сдал и все в архиве. А когда через полгода цеху при упаковке и сдаче изд. срочно потребовался лист и извещение - Б...! Самого листа КД в архиве и нет. Цуко! Исправили конечно, но через неделю. Однако есть более серьезные вещи, где восстановление может занять и полгода и год. Это Вы считаете принципиально?
Впрочем, это тема многим здесь на таком уровне точно неинтересна.
   99

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Я плохо обрезал цитату, речь про выделенное.
m.0.> Не понял, но ладно. Бо любой отказ изд. в указанных условиях (т.е. после предъявления ПЗ) самая плохая ситуация.

Разработчики чернобыльского реактора вполне справились с ситуацией и сели эксплуататоры :p :p :p

Да и "постороннюю частицу" © Черток нихто не отменял

m.0.> m.0.>> Такие нервные и незаменимые "точки" на крупном предприятии есть, их мало, но они есть.
Invar>> Если это так, то передача серии другим (вне работорговли) и масштабирование невозможна принципиально.
Invar>> Это не так.
m.0.> Снова ошибаетесь. И насчет принципиально - был реальный случай...

Только вот не норма эт не разу - штампик "проверено" как на комплекте ставили? Не проверяя?

А анекдотовужасов и я могу подкинуть:

Не вступая в спор, чтобы не подливать масла в огонь, я попросил рабочего показать мне чертеж, по которому он изготовлял муфту. Рабочий достал чертеж из ящика и передал мне.

Прежде чем сличать соответствие действительных размеров муфты с заданными, я решил посмотреть, кто из конструкторов проверял этот чертеж. Оказалось никто. Спросил рабочего, где он взял этот чертеж. Тот ответил, что хранит его уже несколько лет.

— Он у меня еще со старого завода… И еще имеются… — Полез в свой шкаф и достал целую кипу чертежей. Увидев их, начальник цеха так и ахнул и напустился на рабочего. Тот не растерялся:

— Так мы все время изготовляли детали по нашим чертежам — все станочники. На старом заводе так же работали. И всегда все было в порядке.

Сообщение о том, что все станочники старого завода обрабатывали детали по своим чертежам, побудило меня просить директора завода провести чистку «архивов» рабочих. Такой приказ был издан. И сколько же обнаружилось неучтенных чертежей — уму непостижимо!
 


m.0.> Впрочем, это тема многим здесь на таком уровне точно неинтересна.

Ну почему? Мемуаров советских конструкторов/технологов с примерами наааадолго хватит
   114.0.0.0114.0.0.0

mico_03

аксакал


m.0.>> m.0.>> Такие нервные и незаменимые "точки" на крупном предприятии есть, их мало, но они есть.
Invar> Invar>> Если это так, то передача серии другим (вне работорговли) и масштабирование невозможна принципиально.

Это сложный и чувствительный вопрос для всех причастных.

Invar> Только вот не норма эт не разу - штампик "проверено" как на комплекте ставили? Не проверяя?

А нигде и не утверждал что норма, просто они есть. Иногда такие "точки" возникают на производстве случайно, просто в силу сложности решаемых задач, но иногда по более сложным причинам (+ это напрямую как правило касается заработка участников процесса), так что сами понимаете... Что же касается штампика, то в том цеху его не ставили, достаточно было главному технологу предъявить извещение со всеми подписями и сам согласованный чертеж = все сдавалось в архив. Но отчитывались за работу в первую очередь по номерам согласованных извещений и нередко сначала подписываешь их пачку, а затем иногда через пару дней - сам чертеж. Мелкая химия, но что делать когда не успеваешь.
За случайно возникшую в какой то мере подобную точку: однажды одно предприятие рвалось к нам в серию, размахивая всюду своим реальным опытом разработки и выпуска ЭВМ, ладно дали им для начала развести для цеха плату одного пульта управления на их самом навороченном САDе и они отказались отдать нашему ОТК (ну что бы все деньги остались у них) на проверку. Изготовили для важной (как назло) поставки два комплекта с их пультами и просто пи ... ц! Комплекс выдает неизвестные сигналы, структуры которых просто нет в ТУ! Две недели нервотрепки, истеричного смеха системного отдела - разработчика и выяснения косяков - просто новички просмотрели ввести пару перемычек со стороны монтажа.
Но бывают точки длительные и более тяжелые.
   99

Invar

аксакал
★☆
m.0.>>> m.0.>> Такие нервные и незаменимые "точки" на крупном предприятии есть, их мало, но они есть.
.
Invar>> Только вот не норма эт не разу - штампик "проверено" как на комплекте ставили? Не проверяя?
m.0.>....отчитывались за работу в первую очередь по номерам согласованных извещений и нередко сначала подписываешь их пачку, а затем иногда через пару дней - сам чертеж. Мелкая химия, но что делать когда не успеваешь.

Эээ...тут точно конструктор виноват?
Нормоконтроль курит в сторонке и согласованное ИИ ушло в составе пачки в архив без листа чертежа на который там была ссылка :eek: :eek: :eek:
Допустим. Но как же тогда корректора проводили это изменение в комплектах КД?

m.0.> За случайно возникшую в какой то мере подобную точку....

Наука о контактах © :D :D :D
Но тут не квалификация как таковая.
Просто усидчивость и аккуратность дала бы тот же результат при наличии правильной схемы и неправильного монтажа. Ну если сразу волшебный дым не вышел :p
   114.0.0.0114.0.0.0

mico_03

аксакал


m.0.>>....отчитывались за работу в первую очередь по номерам согласованных извещений и нередко сначала подписываешь их пачку, а затем иногда через пару дней - сам чертеж. Мелкая химия, но что делать когда не успеваешь.
Invar> ...тут точно конструктор виноват?

Угу, молодой парнишка, не сложились отношения с начальством цеха, по жизни мелко подгадил (случайно или нет, так и не выяснили - сменил симку).

Invar> Нормоконтроль курит в сторонке и согласованное ИИ ушло в составе пачки в архив без листа чертежа на который там была ссылка
Invar> Допустим. Но как же тогда корректора проводили это изменение в комплектах КД?

Сдавал перед обедом в день увольнения, лист небольшой А4, простой чертеж (узел крепления и ссылка детали на другой ГОСТ), показал несогласованный (без одной подписи), клятвенно обещал что как только ..., = все подписали и изменения внесли в упаковочный лист (изд. на отгрузку, все впереди паровоза!). Если бы не память старого заказчика, все бы проскочило (до этого была уже поставка).

Invar> Наука о контактах ©
Invar> Просто усидчивость и аккуратность дала бы тот же результат при наличии правильной схемы и неправильного монтажа...

Да, подобные косяки бывают в реале самыми тяжелыми и могут поставить (и ставили) под угрозу срыва даже ГИ изд. в составе объектов.

Invar> ... Ну если сразу волшебный дым не вышел.

Нет, это практически маловероятно, бо все цепи ИВЭП многократно проверяются и испытываются ("проверка на дым") на уровне узла\блока\стойки + по некоторым цепям стоит автоматическая защита от КЗ.
   99
+
+1
-
edit
 

Lunar

опытный

m.0.> Да, такое в темные года встречалось: разработчиков времен союза уже на предприятии не было, звонишь ГК (причем с рекомендацией от ГК объекта), а он спокойно и откровенно так говорит: "На Ваши вопросы ответить не можем, разработчиков уже просто нет. Вам нужен новый блок с такими параметрами на борту? Берите на себя разработку и изготовление, чем сможем - поможем" (причем речь шла о серийном изделии!).

Несколько раз связывался с поиском документации на комплектацию. Производитель имеет только технологическую документацию на изготовление. Как оно работает, и какие характеристики имеет (дальше контрольных в технологической документации), не знает уже никто.
   113.0.0.0113.0.0.0

mico_03

аксакал


m.0.>> Да, такое в темные года встречалось: разработчиков времен союза уже на предприятии не было, звонишь ГК (причем с рекомендацией от ГК объекта), а он спокойно и откровенно так говорит: "На Ваши вопросы ответить не можем, разработчиков уже просто нет. Вам нужен новый блок с такими параметрами на борту? Берите на себя разработку и изготовление, чем сможем - поможем" (причем речь шла о серийном изделии!).
Lunar> Несколько раз связывался с поиском документации на комплектацию. Производитель имеет только технологическую документацию на изготовление...

Угу, причем по древнему лохматому ГОСТу техкарты должны храниться в сборочном цеху на все время нахождения изд. с данным зав. № в эксплуатации. И это правильно, т.к. бывает очень важно ее иметь при спорах с мутными потребителями.
Но на сборочном чертеже платы указывается каждый элемент комплектации (его наименование, ТУ). Если же нужна цена и изготовитель элемента, то это в полном объеме, как правило, только в структуре цены (у разработчика) и в отделе комплектации.

Lunar> ... Как оно работает, и какие характеристики имеет (дальше контрольных в технологической документации), не знает уже никто.

Если при сдаче ПЗ в блоке выполняются все требования ТУ, то "Не тронь железо и оно не откажет!". Но при модернизации да, могут возникнуть такие бетонные преграды, что гробили самые передовые идеи по КБО.
   99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

maels432

новичок

Неудивительно почему в оборонку никто не хочет идти работать, да никто в убыток создавать что-то новое не будет


То, что работы по Гособоронзаказу для предприятий планово-убыточны, ни для кого не секрет. В первую очередь в силу эээ… удивительной, дипломатично выразимся, схемы определения состава затрат.

В частности, в состав затрат по ГОЗ заработную плату рабочих принимают на уровне не выше средней по отрасли в регионе. Это традиционно осложняло жизнь, поскольку за среднюю зарплату нормальный работяга оборонный завод в гробу видал – если те же деньги дают на гражданке, где нет ни регулярного административного геморроя, ни плановых авралов. Особенно ситуация осложняется, когда требуются высококлассные специалисты (6 разряд), которых средней зарплатой привлечь в принципе невозможно, она в разы меньше их доходов. Сейчас, когда рабочих остро не хватает, предприятия платят им столько, сколько они стоят, но тут возникает военпред, и просто в силу того, что ему это одобрять запрещено, срезает разницу из затрат. Ее предприятие в итоге платит из своей прибыли, которой на Гособороназаказе и так, как мы помним, нет. И на экспорте не отбить – и в силу того, что отнюдь не все у нас экспортеры, и в силу того, что экспорт в виду известных причин столкнулся с существенными проблемами. Проблемы экспорта, к слову, будут расти – во-первых, оружие самим нужно, а во-вторых, в текущей ситуации покупатели, скажем так, в очереди не стоят.

Иногда, очень нечасто, отдельным предприятиям персональным решением замминистра обороны по вооружению разрешается среднюю зарплату в затратах превышать. Ну, например, регион не промышленный, город маленький, а рядом, скажем, НПЗ. В таких условиях не наберешь людей. Изредка, то есть, разрешают.

Проблему осознают, Минпромторг воюет с Минобороны в течение всей войны, выбивая для оборонки норму 110% от средней. Не то, чтоб фунт изюму, но если утвердят, будет уже слегка попроще, дырка в бюджетах не такая большая станет. Заметим, что в зависимости от изделия, доля зарплат в себестоимости может составлять иногда и больше половины, так что здесь изменения могут серьезно влиять на итоговую убыточность/прибыльность контракта.

Кто против? Минобороны и Минфин, у первых бюджет не сходится, вторым совсем неохота этот бюджет увеличивать. Дорого потомучта.

Ну да, дорого, война вообще дело дорогое. Вот только помню я, что в то время, когда оборонка у нас действительно могла конкурировать за кадры и на соответствующие предприятия брали не всех и с большим разбором, потому что за забором реально стояла очередь желающих, то платили там не среднюю зарплату. Мягко говоря - ни разу не среднюю.

Предваряя вопрос «а как у них» – плохо у них. В американской оборонке, особенно на производстве «черного» железа, тоже платят хреново относительно современной гражданки, и на работу там в итоге тоже регулярно идут те, кого больше никуда не взяли, и предприятия мухлюют для снижения себестоимости, в том числе роняя качество материалов и итоговых изделий, и так далее, и тому подобное.

Только нам от того никак проще не становится.

Коты и кошка Крамника

То, что работы по Гособоронзаказу для предприятий планово-убыточны, ни для кого не секрет. В первую очередь в силу эээ… удивительной, дипломатично выразимся, схемы определения состава затрат. В частности, в состав затрат по ГОЗ заработную плату рабочих принимают на уровне не выше средней по отрасли в регионе. Это традиционно осложняло жизнь, поскольку за среднюю зарплату нормальный работяга оборонный завод в гробу видал – если те же деньги дают на гражданке, где нет ни регулярного административного геморроя, ни плановых авралов. Особенно ситуация осложняется, когда требуются высококлассные специалисты (6 разряд), которых средней зарплатой привлечь в принципе невозможно, она в разы меньше их доходов. Сейчас, когда рабочих остро не хватает, предприятия платят им столько, сколько они стоят, но тут возникает военпред, и просто в силу того, что ему это одобрять запрещено, срезает разницу из затрат. Ее предприятие в итоге платит из своей прибыли, которой на Гособороназаказе и так, как мы помним, нет. И на экспорте… //  t.me
 
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


maels432> ... в состав затрат по ГОЗ заработную плату рабочих принимают на уровне не выше средней по отрасли в регионе...

Кроме Москвы и Питера, иде она для инженеров принята больше (за рабочих х.з.).

maels432> ... И на экспорте не отбить – и в силу того, что отнюдь не все у нас экспортеры, и в силу того, что экспорт в виду известных причин столкнулся с существенными проблемами...

Хе, причина в части экспорта в значительной мере в другом - слишком много пиявок любят свежую зеленую кровь.
   99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU DustyFox #05.06.2023 15:03  @maels432#04.06.2023 15:09
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

maels432> То, что работы по Гособоронзаказу для предприятий планово-убыточны, ни для кого не секрет.

Дурак. И это ничуть не оскорбление.
   113.0113.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru