[image]

ЧВК Вагнер в СВО

вынос из "Спец. операция на Украине"
 
1 2 3 4 5 6 7 40
+
+5
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
Уже много раз поднимался вопрос про ЧВК "Вагнер". Опишу один реальный случай, разумеется без мест и имен. Может станет понятнее.

Военнослужащий одной из наших частей, прямо перед СВО прапорщика получил, разведчик. Заходили одними из первых, 24-го февраля прошлого года. В апреле прошлого же года вдвоем он и еще один парень прикрывали отход группы. Минометной миной, осколком, ему оторвало кисть руки. Второй его перемотал, обезболил, вытащил. Группа отошла нормально. Ну раненного в госпиталь, как еще.

Далее эвакуация, лечение. Поставили биопротез. Хорошо так нормально все прижилось, работает. В феврале этого года пришел в часть. Он еще не уволен, не коммисован по здоровью. Он военнослужащий МО РФ. Пришел, говорит вот, я уже все, здоров, хочу воевать, оправляйте на фронт. И начался шизоидный армейский бред. Ой, да у вас уже группа по здоровью не та, ой, вы инвалид, ой, а как это все оформлять, а вы точно в себе... Вобщем утонем в бумажках и согласованиях, но результат - фиг.

Походил. Плюнул. Уволился из армии - благо ему быстро, кисти-то нет, так что ту без вопросов. Позвонил в известную контору. Там все заняло 2 дня. Посмотрел врач на протез, попросил сделать несколько несложных движений, взяли анализы. Это строго, т.к. после ранений часть народу пьет, а часть и на наркоту. Там такие не нужны. И все, оформили. Сказали что вот, контракт подписан, вы наш сотрудник, сегодня вторник. В четверг уходит транспорт на тренировочную базу. Вам 1,5 дня хватит собраться? Отлично. Ждем вас.

Уехал он как раз на 23-е.

Кого-то еще удивляет эффективность ЧВК? Странно.

Причем я отлично понимаю, что после войны с ЧВК будет серьезный вопрос, что, как и куда и как все это по закону. НО. Сейчас война. И проиграть никак нельзя.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU MOJJEVEL #25.02.2023 12:40  @Sergofan#25.02.2023 12:11
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Sergofan> Причем я отлично понимаю, что после войны с ЧВК будет серьезный вопрос, что, как и куда и как все это по закону. НО. Сейчас война. И проиграть никак нельзя.
Вопрос только в сроках,когда она закончится???Похоже,что вопрос о ее окончании ,от нас мало зависит.
Ну начнём мы сейчас жестко щемить укров,подожгут в другом месте,да просто тупо надавят на молдован,чтоб те разрешили украм войти в преднестровье и чё делать то будем,как группировку приднестровскую выручать?
Вчера с сестренкой двоюродной общался,она в деревеньке под Тирасполем живет,говорит напряженно у них...
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+6
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
MOJJEVEL> Ну начнём мы сейчас жестко щемить укров,подожгут в другом месте,да просто тупо надавят на молдован,чтоб те разрешили украм войти в преднестровье и чё делать то будем,как группировку приднестровскую
На оперативный простор к Днепру полюбому выходить надо, от моря отсекать надо, Одессу-маму домой в родную гавань надо возвращать...
   110.0.0.0110.0.0.0

mico_03

аксакал

Andru> На оперативный простор к Днепру полюбому выходить надо, от моря отсекать надо, Одессу-маму домой в родную гавань надо возвращать...

"А баба Яга - против!". По всему видно, что у такого варианта развития событий есть мощный противник - чей то шкурный интерес.
   99

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
m.0.> "мощный противник - чей то шкурный интерес.
Это ви так предполагаете, или есть проверенная информация из Бункера?
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> "мощный противник - чей то шкурный интерес.
Andru> Это ви так предполагаете, или есть проверенная информация из Бункера?

У мине нет - бо предполагаю. А что у нас Бункер?
   99
RU Коробочка #26.02.2023 11:16  @mico_03#26.02.2023 10:32
+
+1
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

☠☠
Andru>> На оперативный простор к Днепру полюбому выходить надо, от моря отсекать надо, Одессу-маму домой в родную гавань надо возвращать...
m.0.> "А баба Яга - против!". По всему видно, что у такого варианта развития событий есть мощный противник - чей то шкурный интерес.

Тут наверное не "шкурный интерес" а неумение прорывать минные поля прикрытые ПТРК и артиллерией (все атаки на южном фронте заканчивались залётом на минные поля с последующим обстрелом и отходом)

Ну и неумение руководить действиями уровня батальон/бригада/дивизия - все атаки проводились силами усиленного взвода/роты

Вагнеры фронт прорывают в пешем порядке таща всё на себе

________________________________________________________

m.0.> Деньги вбухивают без меры, чай не свои, чего их жалеть: не удивлюсь что при обшивке стен окопов использовались шпунтовые доски.


так порадуйся за местных жителей )))

Сейчас они на строительстве заработают
А когда всё закончится - по дачам стройматериал пристроят

У лучше в нашу землю деньги закопать чем на Кипре отмывать
   2323
Это сообщение редактировалось 26.02.2023 в 11:28
RU Sergofan #26.02.2023 11:27  @Коробочка#26.02.2023 11:16
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Коробочка> Вагнеры фронт прорывают в пешем порядке таща всё на себе

Да нет, ни шиша не так. Откуда столь неверная информация?
   110.0.0.0110.0.0.0
NL Spinch #26.02.2023 11:43  @Коробочка#26.02.2023 11:16
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Коробочка> Вагнеры фронт прорывают в пешем порядке таща всё на себе

их фишка - бои в застройке. Они сами об этом неоднократно говорили. Поля и лесополосы не совсем их профиль. На сельских просторах им нужна помощь строевых частей.
   99
RU Коробочка #26.02.2023 11:45  @Sergofan#26.02.2023 11:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

☠☠
Коробочка>> Вагнеры фронт прорывают в пешем порядке таща всё на себе
Sergofan> Да нет, ни шиша не так. Откуда столь неверная информация?

Ну рассмотрим два самых успешных прорыва:

1.На юге (начиная от Клещеевки)и дальше по выстоим (в общем направлении на Часовой Яр)только пёхом и можно
2.На севере через реку они переправлялись по мосткам (не мостам а именно мосткам - там только человек и пройдёт)и идут они там по лесополосам

Правда укры в последние дни сообщали что вагнеры на другой берег пару Рапир переправили (р-н Ягодное/Берховка) но подтверждений этому пока не было

Ну и на укровских видео вагнеровских клещей охватывающих Артёмовск с юга и севера только пехота видна - никаких танковых клиньев как под Угледаром

________________________________________________________


С Лостика:

nuk
21 минуту назад edited
Я так понимаю слухи... но... в списке ДубовоВасильевка и Богдановка

🏘️#Бахмут
🏘️#Богдановка
🏘️#Берховка
🏘️#Ягодное
🏘️#ДубовоВасильевка
💀#Вагнер

Линия фронта возле Бахмута

У ВСУ осталось три не разбитых моста (синим), через которые они могут уйти, а так же ведётся снабжение.

В то же время - бойцы ЧВК "Вагнер" подошли к последней асфальтированной дороге из города на расстояние полутора километров.

Судя по всему музыканты продолжат двигаться по возвышенностям, выдавливая противника в низинах.

GREY ZONE

?️#Бахмут ?️#Богдановка ?️#Берховка ?️#Ягодное ?️#ДубовоВасильевка ?#Вагнер Линия фронта возле Бахмута У ВСУ осталось три не разбитых моста (синим), через которые они могут уйти, а так же ведётся снабжение. В то же время - бойцы ЧВК "Вагнер" подошли к последней асфальтированной дороге из города на расстояние полутора километров. Судя по всему музыканты продолжат двигаться по возвышенностям, выдавливая противника в низинах. Нажми➡️ Интерактивная карта Канал "Z-комитет" //  t.me
 


Румб nuk
9 минут назад
Я так понимаю продвижение с юга приостановилось из-за того, что Киев перебросил в Часов Яр и Ивановское 80-ю аэромогильную бригаду.
Как я заметил - в ней самые подготовленные и стойкие свиньи. И тем более знающие, что в плен их брать не будут из-за публичных расстрелов ими наших пленных (Макеевка и ДР.).

tanvrn nuk
11 минут назад
Вторым. Один из вариантов карты с той стороны.


Вадя Петров tanvrn
11 минут назад
Бехеровка достоверно взята

Simo nuk
12 минут назад
Проукраинский OSINT в твиттере зрадничает, что по информации с мест, вагнера подошли к Богдановке. И около самолета идет заруба. А значит Бахмут уже в оперативном окружении.
Но это конечно не источник.


ПС Памятник "Самолёт" стоит на высотах откуда виден спуск от Часового Яра в сторону Артёмовска (правда расстояние там достаточно большое)
   2323
Это сообщение редактировалось 26.02.2023 в 12:00
NL Spinch #26.02.2023 12:03  @Коробочка#26.02.2023 11:45
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Коробочка> ...никаких танковых клиньев как под Угледаром

лостовские сообщают, кстати, что "танковые клинья под Угледаром" продолжают чудить, катаясь по минам без тралов, и исправно на них подрываясь на виду у противника.
   99
RU mico_03 #26.02.2023 12:09  @Коробочка#26.02.2023 11:16
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Andru>>> На оперативный простор к Днепру полюбому выходить надо, от моря отсекать надо, Одессу-маму домой в родную гавань надо возвращать...
m.0.>> "А баба Яга - против!". По всему видно, что у такого варианта развития событий есть мощный противник - чей то шкурный интерес.
Коробочка> Тут наверное не "шкурный интерес" ...

Да, конечно. Если забыть что в Польшу по дружбе по сми до сих пор нефть поставляем, за газ не говорю. Впрочем оставим эту гнилую тему, смысла нет обсуждать.

m.0.>> Деньги вбухивают без меры, чай не свои, чего их жалеть: не удивлюсь что при обшивке стен окопов использовались шпунтовые доски.
Коробочка> так порадуйся за местных жителей

Немного радуюсь, бо под Брянском у меня родственники живут.

Коробочка> Сейчас они на строительстве заработают

Заработают, но очень много местной молодежи давно работают на Северах, на трубе или на рыбе далеко от родных мест.

Коробочка> А когда всё закончится - по дачам стройматериал пристроят

До этого еще далековато, а вот дерево могли бы пропитать от гниения! Бо через 2...3 года гнить начнут. И со временем - снова обшивать, а так после демонтажа могли бы повторно использовать. Впрочем, что об этом - халява...

Коробочка> У лучше в нашу землю деньги закопать чем на Кипре отмывать

Все так, но занудный внутренний голос - "А, что они на свои кровные строят?" Не, если так - возрадуемся.
   99
Это сообщение редактировалось 26.02.2023 в 12:14
+
+2
-
edit
 

kaouri

опытный

m.0.> в Польшу по дружбе по сми до сих пор нефть поставляем

Уже нет. Со вчерашнего дня. Информация 146% от польских СМИ.
   2222
RU Коробочка #26.02.2023 13:25  @Spinch#26.02.2023 12:03
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

☠☠
Коробочка>> ...никаких танковых клиньев как под Угледаром
Spinch> лостовские сообщают, кстати, что "танковые клинья под Угледаром" продолжают чудить, катаясь по минам без тралов, и исправно на них подрываясь на виду у противника.

Там что-то совсем необъяснимое происходит


С Лостика описание:



ALX
час назад edited
У дипа очередные видео с пополнением кладбища нашей техники у лесополос между угледаром и никольским. Ссылок не будет, кому нужно посмотрите.
Совершенно необъяснимое битье лбом о стену с бесконечными подрывами на минах в одних и тех-же местах и продолжающейся езде по минным полям без тралов. Вчерашний счет сегодняшними видео уравнялся.
В связи с этим снова возникает вопрос закраса/откраса территории к северу от Никольского
В одном видео шел танк и две бэхи, нагруженные мешками, явно без десанта, что может говорить, что это была попытка подвоза боеприпасов к группам, засевшим в коттеджах. Танк подорвался среди кучи убитой бтт здесь 47.764179, 37.270281
Во втором настойчиво пытаются на танках прорваться к одной и той-же лесополосе и снова подрываются в том месте (47.764840, 37.328839), которое у нас в закрасе и где стоит уже 4-я или 5-я единица нашей бтт и все подорваны на минах. После подрыва, на 0:15 танк производит выстрел в сторону лесополосы, но может быть это результат подрыва? Если это выстрел, то это место нужно открашивать.
Все совершенно спокойно снимается врагом с беспилотников в прямой видимости от Никольского.

алексей 123 Модератор ALX
час назад
Да эти три точки хорошо известны, там с конца января 27 единиц стоит брошенными или сожженными. Вот степень контроля дач не понятна, если судить по птуру который не попал стреляя по бехам то стреляли где то с дач или самого Угледара. Но это лучше специалисты оценят


И на других участках очень странная тактика:

Атос
час назад
Красивое...Российские танкисты из 488-го мотострелкового полка приблизились к позициям противника и открыли шквальный огонь по укрепрайону украинских террористов под Кременной. /РИАН/ Telegram: Contact @RVvoenkor

CraZzyJoker Модератор Атос
34 минуты назад
непонятная для меня тактика. С учетом наличия у свиней большого количества ПТ-средств вылезать на 300-400 метров от их позиций? Опять же после огневого налета нет штурмовых действий пехоты. Объясните.

Пока только вагнеры и радуют результатами
   2323
RU mix76 #26.02.2023 13:49  @Коробочка#26.02.2023 13:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mix76

втянувшийся

Коробочка> [b]Там что-то совсем необъяснимое происходит
Коробочка> Совершенно необъяснимое битье лбом о стену
Коробочка> [b]И на других участках очень странная тактика:[
Коробочка> непонятная для меня тактика.

если ты офицер(мотострелковый либо танкист) объясни(эт я без стёба), какая тактика продвижения будет тебе понятна,и видимо,самая верная.Мы здесь на форуме,обсудим, плюсиков наставим :) ,и пошлём в командировку,ибо военные ,возможно не читают здесь. Заодно беспилотники посоветуешь сбить(шоб не снимали),ну или сам
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Андрей39 #26.02.2023 14:21  @Коробочка#26.02.2023 13:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

Коробочка> У дипа очередные видео с пополнением кладбища нашей техники у лесополос между угледаром
Коробочка> Пока только вагнеры и радуют результатами

🇷🇺 Полномочный представитель президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев наградил бойцов на Угледарском направлении.

Война История Оружие

Все там по плану.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> в Польшу по дружбе по сми до сих пор нефть поставляем
kaouri> Уже нет. Со вчерашнего дня. Информация 146% от польских СМИ.

И те же сми - Татнефть еще поставляет?
   99
NL Serg Ivanov #26.02.2023 15:56  @mico_03#26.02.2023 12:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
m.0.> Да, конечно. Если забыть что в Польшу по дружбе по сми до сих пор нефть поставляем, за газ не говорю. Впрочем оставим эту гнилую тему, смысла нет обсуждать.
Тем более, что это брехня..

sputnik.by

Connection timed out after 15009 milliseconds // sputnik.by
 
Москва ранее приняла решение о запрете поставок российской нефти и нефтепродуктов тем, кто прописывает в контрактах предельную цену на российские энергоресурсы.
МИНСК, 26 фев - Sputnik. Россия прекратила поставки нефти в Польшу, об этом сообщил председатель правления топливного концерна Orlen Даниель Обайтек.
По его словам, польская сторона была готова к остановке поставок российской нефти. Орбайтек также напомнил, что в последнее время только 10% сырья поступало из России в Польшу.
 
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Sergofan #26.02.2023 16:10  @Коробочка#26.02.2023 11:45
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Коробочка> Ну рассмотрим два самых успешных прорыва:

Ну если все с лостика, то тады да... Если реальность не налазит на Интернет, то нафиг ту реальность.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Коробочка>> Ну рассмотрим два самых успешных прорыва:
Sergofan> Ну если все с лостика, то тады да... Если реальность не налазит на Интернет, то нафиг ту реальность.
У диванных стратехов по умолчанию прошито- инфа МО РФ бяка, фу-фу, а лостики шмостики это зер гут....
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

kaouri

опытный

m.0.> И те же сми - Татнефть еще поставляет?
Заявлено было обтекаемо: мы больше не импортируем российскую нефть.
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И те же сми - Татнефть еще поставляет?
kaouri> Заявлено было обтекаемо: мы больше не импортируем российскую нефть.

И тут же фраза за Татнефть, ничего не утверждаю, просто как бы верю написанному.
   99

info

аксакал
★☆
m.0.> И те же сми - Татнефть еще поставляет?
Поставляет.200 тыс тн ежемесячно.судами.контракт до конца 2024 г
   110.0.0.0110.0.0.0

+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Коробочка>> Ну рассмотрим два самых успешных прорыва:
Sergofan> Ну если все с лостика, то тады да... Если реальность не налазит на Интернет, то нафиг ту реальность.
   110.0.0.0110.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Государево дело частных военных компаний

Нужен ли российским ЧВК правовой статус //  expert.ru
 



Создатель ЧВК «Вагнер» российский бизнесмен Евгений Пригожин к середине зимы стал едва ли не самым медийным лицом СВО, раздавая резкие насмешливые комментарии. Именно он бросил дерзкий вызов Владимиру Зеленскому, призвав его «на слабо» не сдавать Артемовск. Собственно, такова задача данной фазы операции: пока российская армия выстраивает активную оборону по всей линии фронта, вагнеровцы стягивают на себя все ресурсы ВСУ, включая резервы для весеннего наступления.

В то же время излишнее внимание к «Вагнеру» породило ряд правовых дискуссий, ведь пока что ЧВК с точки зрения российского законодательства находятся в серой зоне. Патриоты требуют признать заслуги штурмовиков и предоставить им те же льготы, что и обычным добровольцам, а также упорядочить отношения с Минобороны.

Либералов интересует, на каких основаниях «частники» получают российское оружие, призывают заключенных, а также кто контролирует сотрудников ЧВК на неподконтрольных России территориях и по каким законам они работают.

На вопрос «Эксперта» о перспективе юридического статуса для «Вагнера» Евгений Пригожин ответил так: «Легализовать не надо. Нам и так хорошо. Что надо изучать — изучаем. На что не стоит обращать внимание — не обращаем».

Однако вопросом специального закона о ЧВК в очередной раз озаботились в Госдуме. «Эксперт» разбирается в тонкостях российского и международного права.

...

В российском законодательстве также имеется статья 208 «Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем». Когда-то ее создавали для борьбы с боевиками на Кавказе. В наше время по ней судят в основном исламистов, воюющих на Ближнем Востоке, если подозреваемый действует против интересов России. И тех, кто уезжает на Украину, чтобы примкнуть к ВСУ.

Лишь единожды случилась мутная история, когда по 359-й статье сроки получили два руководителя ЧВК «Славянский корпус», вернувшиеся из Сирии: завербованные ими россияне внезапно оказались в распоряжении одного из полевых командиров, воюющего против сил президента страны Башара Асада.

Стало быть, сотрудники «Вагнера», как и любой другой ЧВК, наемниками считаться не могут. В том числе с точки зрения международного права. Понятие «наемничество» отражено в трех документах. Это Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников, принятая Генассамблеей ООН в 1989 году; Конвенция Организации африканского единства о ликвидации наемничества от 1977 года, тоже обладающая правовым статусом; а также 47-я статья Дополнительного протокола (I) к Женевским конвенциям.

«Есть несколько квалифицирующих признаков наемничества: корыстный мотив, сражается не за свое государство, завербован за границей, участвует в конфликте не в составе регулярных сил и так далее. Всего их шесть, и все эти пункты должны совпасть. Для обывателя наемники и ЧВК — это одно и то же, но наемники — инструмент западных компаний либо спецслужб в период, когда происходила деколонизация африканских стран в 1960?1970-е годы. Их задачей было свергать неугодные режимы африканских стран и не допускать прихода к власти тех, кто симпатизировал СССР и коммунистическому блоку. Большинство известных нам западных частных военных компаний возникли именно тогда, но в ту пору их еще нельзя было считать ЧВК в современном понимании этого слова, — рассказывает “Эксперту” Эмиль Сайфуллин, сотрудник кафедры международного и европейского права Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ, эксперт РСМД.




Интересно, что специфика взаимодействия «Вагнера» с официальными военными структурами страны до сих неизвестна. Евгений Пригожин не единожды заявлял, что к Министерству обороны ЧВК отношения не имеет, а Министерство обороны, в свою очередь, до сих пор в официальных сводках, говоря об успехах на вверенных «Вагнерам» участках фронта, называет их добровольческими отрядами. В то же время армия снабжает ЧВК боеприпасами, и мы видим, что частники отлично взаимодействуют с «регулярами» на поле боя, решая общие оперативные задачи.



Закон о ЧВК нужен в первую очередь чиновникам, считает Цзен. «Этот закон ввел бы понятие ЧВК в чиновничий мир, это их способ работы с чем-либо, что не входит в рамки бюрократии: так работает эта система. К тому же это сняло бы с чиновников ряд проблем. Например, вопрос, какое ведомство ответственно за выдачу тел и за захоронение погибших: Минобороны или гражданские власти? Из-за этого порой возникают инциденты с перекладыванием ответственности».



Тот факт, что в России нет единого большого закона с названием «Закон о ЧВК», еще не означает, что вся деятельность группы «Вагнер» автоматически выпадает из правового поля. Например, долгое время был актуальным спор о нахождении в отрядах «Вагнеров» заключенных. По закону, покидать стены колонии они не могли даже ради СВО. Лишь позже выяснилось, что они получали помилование перед отправкой на фронт.

Четвертого ноября в РФ был принят закон о статусе добровольческих формирований, содействующих ВС РФ, и их участников. В частности, на таких граждан теперь распространяется статус военнослужащих по контракту. «Вагнеры» подпадают под этот закон, рассказал адвокат, председатель Военной коллегии адвокатов Москвы Владимир Тригнин: «Этот закон выводит в правовое поле граждан, которые проходили службу непонятно где и на каких основаниях, и позволяет получить льготы им и членам их семей. Закон дает определение, что считается добровольческими формированиями. И к “Вагнерам” это тоже относится, раз эти люди там участвуют. К тому же формирования эти образуются по решению президента РФ». Правда, как уточнил Тригнин, не совсем понятно, как закон будет действовать в реальности, поскольку судебная практика пока не сложилась.


   56.056.0
1 2 3 4 5 6 7 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru