[image]

ПВО против дронов

Теги:ПВО
 
1 14 15 16 17 18 29
RU Дем #03.04.2023 17:02  @intoxicated#01.04.2023 21:50
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 23.03.2024
intoxicated> Ключевой момент - нужны очень дешевые ЗУР, расход будет очень большим.
Или многоразовые.
   111.0111.0
+
-
edit
 

Атэц

новичок
intoxicated>> Ключевой момент - нужны очень дешевые ЗУР, расход будет очень большим.
Дем> Или многоразовые.

Не подходит дрон с калашом? Хорошо. Вот вам вариант "многоразовой ракеты".

Роботы поля боя [Атэц#01.04.23 18:06]

… А вот для хорошиих радаров и локаторов. По-моему, самое то. Как бы сказать летаюшая мина sub250speed drone | sub250speed toka1408 3600kv t75mmx5 hqprop fettec aio35 6s550 95c the goal was to hit at least 250kmh with a mainly printed sub 250gr quad. that didnt worked out yet. it weighs a bit more and highest speed achieved with the current setup is 219kmh. main reason is the use of tmount motors which prevented the use of props like apc. i tried several different tmount props and surprisingly…// Общевоенный
 
   99
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Интересно, штатовцы дадут юкрейнам упрощенные технологии роения , для наступления всу с тысячами закупленных дронов ?
Скорее всего SDB используют массированно. РЭБом накроют нашу китайскую связь. Какие сюрпризы готовят? Какими средствами они создадут аналог «огневого вала»? Увидим превосходство управляемых снарядов, ракет, бомб, дронов, над неуправляемыми? Удастся ли создать проблемы натовским спутникам?
   
Это сообщение редактировалось 02.05.2023 в 21:53
+
+2
-
edit
 

amba

втянувшийся

Боевой модуль «Кречет» впервые будет продемонстрирован на выставке «MILEX-2023».

Предприятием Госкомвоенпрома ОАО «2566 завод по ремонту радиоэлектронного вооружения» проведены исследовательские работы по созданию собственного боевого модуля по борьбе с БПЛА. В его основу легли принципы совместного применения средств обнаружения и огневого поражения.

В результате создана концептуальная модель боевого модуля «Кречет», предназначенного для кругового обзора воздушного пространства, обнаружения малоразмерных летательных аппаратов, определения их координат и поражения обнаруженных объектов огневыми средствами.

Боевое применение осуществляется автономно и в составе взвода (батареи) огневых средств путем выдачи целеуказаний в автоматическом режиме.

В качестве средства обнаружения используется цифровая радиолокационная станция кругового обзора.

Для борьбы с БПЛА в дальней зоне от 500 до 1000 метров используется специальный «дрон перехватчик».

Госкомвоенпром??

❗Боевой модуль «Кречет» впервые будет продемонстрирован на выставке «MILEX-2023». Предприятием Госкомвоенпрома?? ОАО «2566 завод по ремонту радиоэлектронного вооружения» проведены исследовательские работы по созданию собственного боевого модуля по борьбе с БПЛА. В его основу легли принципы совместного применения средств обнаружения и огневого поражения. В результате создана концептуальная модель боевого модуля «Кречет», предназначенного для кругового обзора воздушного пространства, обнаружения малоразмерных летательных аппаратов, определения их координат и поражения обнаруженных объектов огневыми средствами. Боевое применение осуществляется автономно и в составе взвода (батареи) огневых средств путем выдачи целеуказаний в автоматическом режиме. В качестве средства обнаружения используется цифровая радиолокационная станция кругового обзора. Для борьбы с БПЛА в дальней зоне от 500 до 1000 метров используется специальный «дрон перехватчик». //  t.me
 
Прикреплённые файлы:
Кречет.jpg (скачать) [1280x758, 172 кБ]
 
 
   108.0108.0
01.06.2023 21:28, Вованыч: +1: "Кайман" - красавец!

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Gasilov> Мое мнение, против мелких дронов нет смысла создавать зрк. Нужно , что то для обнаружения на малом дирижабле (олс+рлс), носителем антидронов, вооруженных автоматическим дробовиком или чем то еще.

Не, лучше запустить недорогой космолет с лучевыми лазерами, чтоб наверняка... Всё проще- использовать "Шилки" (Или что то подобное) , с современным целеуказанием.. И всё, будьте любезны.. Никаких рокет и прочее дорогих штучек....дешево и очень сердита, боезапаса до дури. Вот 4-х ствольной модуль как раз против дронов..

Возрождение советской «Шилки»: в России появился четырехствольный «убийца дронов»

Обильное использование комбатантами малогабаритных беспилотных летательных аппаратов как самолетного, так и квадрокоптерного типов в современных вооруженных конфликтах указало на необходимость... //  dzen.ru
 
   113.0.0.0113.0.0.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2023 в 21:45

Gasilov

опытный

Andru> .дешево и очень сердита, боезапаса до дури. Вот 4-х ствольной модуль как раз против дронов..

До попыток уничтожения, цели надо обнаружить. Чем дальше, тем лучше. А для этого, средство обнаружения надо поднять повыше. А дальше он раскидает кому , что и чем уничтожать.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Gasilov> До попыток уничтожения, цели надо обнаружить. Чем дальше, тем лучше. А для этого, средство обнаружения надо поднять повыше. А дальше он раскидает кому , что и чем уничтожать.

Угу, бо у данного средства соответствующие зоны РЛС по углам места несколько ограничены (затеняются) средством вооружения. Но это решаемо + дешево и сердито.
   99
US Татарин #02.06.2023 10:28  @Andru#01.06.2023 21:35
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Gasilov>> Мое мнение, против мелких дронов нет смысла создавать зрк. Нужно , что то для обнаружения на малом дирижабле (олс+рлс), носителем антидронов, вооруженных автоматическим дробовиком или чем то еще.
Andru> Не, лучше запустить недорогой космолет с лучевыми лазерами, чтоб наверняка... Всё проще- использовать "Шилки" (Или что то подобное) , с современным целеуказанием.. И всё, будьте любезны.. Никаких рокет и прочее дорогих штучек....дешево и очень сердита, боезапаса до дури. Вот 4-х ствольной модуль как раз против дронов..
Andru> Возрождение советской «Шилки»: в России появился четырехствольный «убийца дронов» | POLITEXPERT.net | Дзен
Очень дурацкое мнение, которое доминировало ещё даже несколько лет назад, что и породило сегодняшние проблемы.

"Шилка" - это очень неэффективно и ОЧЕНЬ дорого, на самом деле. 1 20мм боеприпас, насколько я помню, стОил что-то типа 15000-20000 рублей, а "Шилка" их расходует по 50 в секунду. При этом (если снаряды именно такие дешёвые, без программируемого воздушного подрыва) уже на сотнях метров на дрон нужно несколько секунд огня, а на паре километров дело совершенно безнадёжно.

И вот одна такая очередь - улетевший миллион рублей, даже если считать по стоимости боеприпасов на заводе, а не в БМ на поле боя. Без гарантии сбития. А ещё - дорогущая, за сотню миллионов рублей машина, уязвимая для противника, которую, как и экипаж которой, нужно снабжать, защищать, иметь в нужном месте и т.п. В итоге стоимость сбития копеечного дрона получается за десяток миллионов, и далеко не факт что выйдет. А дрон выпустят новый, у него стоимость - как у пары тех снарядов в худшем случае.

...
Отдельным пунктом идёт то, что эта очередь из сотни 20-мм снарядов минимум на 99% не попадёт в дрон. Но в итоге обязательно куда-то попадёт. И очень-очень хорошо, если при этом стрельба велась именно на фронте и в сторону противника. А не в сторону своих войск или, что уж совсем жопа, не посреди города.
   113.0.0.0113.0.0.0
Шилколюбы обычно даже не в курсе дальности стрельбы таких штук. Вот еще хорошая идея:

Уточница — Википедия

У́точница — крупнокалиберный дробовик для промысловой охоты на гусей и уток, в современной охоте практически не используется. Характеризуется очень большим калибром и длинным стволом для возможности поражения одновременно многих птиц на значительном расстоянии. Также известен как гусятница или утятница, в англоязычных странах — как пантган (punt gun — лодочное ружьё) или дакган (duck gun — ружье по уткам). Калибр уточниц иногда достигал 5 сантиметров, а заряд дроби — полукилограмма. Такие ружья могли одним выстрелом убить до 50 птиц. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   114.0.0.0114.0.0.0
BG intoxicated #02.06.2023 11:16
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Дрон-камикадзе против воздушных целей называется .... ЗУР :p ... учитывая возможную маловысотность полета малоразмерных дронов их наиболее эффективно обнаруживать сверху. Это могут быть и небольшие по размерности вышки-пилоны с ОЭС и РЛС (например телескопические, на автотракторном шасси), обзорные дроны (т.е. нечто типа микро-ДРЛО). По их точной наводки дронов можно поражать анти-дронами (т.е. если у анти-дрона РДТТ это будет в сущности малоскоростная (~ 700км/ч) ЗУР) с телеуправлением. Ракет можно запускать с закрытых позициях, пушечный обстрел с закрытых позициях невозможен.
   113.0113.0
RU спокойный тип #02.06.2023 11:27  @intoxicated#02.06.2023 11:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

intoxicated> Дрон-камикадзе против воздушных целей называется .... ЗУР :p ... учитывая возможную маловысотность полета малоразмерных дронов их наиболее эффективно обнаруживать сверху. Это могут быть и небольшие по размерности вышки-пилоны с ОЭС и РЛС (например телескопические, на автотракторном шасси), обзорные дроны (т.е. нечто типа микро-ДРЛО). По их точной наводки дронов можно поражать анти-дронами (т.е. если у анти-дрона РДТТ это будет в сущности малоскоростная (~ 700км/ч) ЗУР) с телеуправлением. Ракет можно запускать с закрытых позициях, пушечный обстрел с закрытых позициях невозможен.

и мы опять приходим к системе а-ля панцири + РПН на вышке + КП
   113.0113.0
BG intoxicated #02.06.2023 11:39  @спокойный тип#02.06.2023 11:27
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

с.т.> и мы опять приходим к системе а-ля панцири + РПН на вышке + КП
Оно иначе и не может быть. С оговоркой что Панцирь слишком сложный ЗРК для такой задачи. Тоесть, нужны пусковые установки ЗУР, которые пусковые могут быть простые без каких либо систем наведения или более сложные, в сущности ЗРК. Нужны средства обнаружения и наведения, это могут быть и чисто ОЭС, но у них сериозные метео ограничения.
   113.0113.0
Нужно упрощение порядка работ с твердым топливом и сопутствующими веществами для частных разработчиков.
Сейчас на электронике и ПО для квадриков потренируются и надо будет переходить к более энергетичным двигателям. Иначе время будет упущено.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU спокойный тип #02.06.2023 11:53  @intoxicated#02.06.2023 11:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> и мы опять приходим к системе а-ля панцири + РПН на вышке + КП
intoxicated> Оно иначе и не может быть. С оговоркой что Панцирь слишком сложный ЗРК для такой задачи. Тоесть, нужны пусковые установки ЗУР, которые пусковые могут быть простые без каких либо систем наведения или более сложные, в сущности ЗРК. Нужны средства обнаружения и наведения, это могут быть и чисто ОЭС, но у них сериозные метео ограничения.

ОЭС явно не вариант - любая облачность и привет. как дополнение - да, как основной вариант - нет.

так что средства наведения где-то должны быть, мало же запускать, надо попадать, причем желательно максимально дешевыми "тупыми" ракетами, без АРГСН на каждой ракете.

ПУШка отдельно от СНР или вместе - это вопрос по сути второй. От того что "разобрать" условный панцирь на две машины - стоимость комплекса только вырастет.
   113.0113.0
BG intoxicated #02.06.2023 12:09  @спокойный тип#02.06.2023 11:53
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

с.т.> ОЭС явно не вариант - любая облачность и привет. как дополнение - да, как основной вариант - нет.
Основное преимущество ОЭС - компактность и очень высокое угловое разрешение, и второе что они дешевле РЛС.
с.т.> так что средства наведения где-то должны быть, мало же запускать, надо попадать, причем желательно максимально дешевыми "тупыми" ракетами, без АРГСН на каждой ракете.
Поэтому считаю наиболее целесообразным применение многофункциональных АФАР и теленаведение антидронов/ЗУР. Можно их подвесить и на зависающего дрона.
с.т.> ПУШка отдельно от СНР или вместе - это вопрос по сути второй. От того что "разобрать" условный панцирь на две машины - стоимость комплекса только вырастет.
Вопрос важный, посколько наилучшее местоположение СНР на вышке или на дрона. Понятно что ПУ на вышку или в воздухе не нужно. Один из недостатков Панциря (как уже не раз коментировалось) что у него обзорность против маловысотных целей из за рельефа/ландшафта может быть очень плохая и соответствующая эффективность тоже.
   113.0113.0
RU спокойный тип #02.06.2023 12:21  @intoxicated#02.06.2023 12:09
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> ОЭС явно не вариант - любая облачность и привет. как дополнение - да, как основной вариант - нет.
intoxicated> Основное преимущество ОЭС - компактность и очень высокое угловое разрешение, и второе что они дешевле РЛС.

это всё да. но при этом они не обеспечивает решение задачи в СМУ. да, дешево, классно, но НЕ ПОДХОДИТ.

с.т.>> так что средства наведения где-то должны быть, мало же запускать, надо попадать, причем желательно максимально дешевыми "тупыми" ракетами, без АРГСН на каждой ракете.
intoxicated> Поэтому считаю наиболее целесообразным применение многофункциональных АФАР и теленаведение антидронов/ЗУР. Можно их подвесить и на зависающего дрона.

ну тоесть типа как у Панция Тора и тп комплект?


с.т.>> ПУШка отдельно от СНР или вместе - это вопрос по сути второй. От того что "разобрать" условный панцирь на две машины - стоимость комплекса только вырастет.
intoxicated> Вопрос важный, посколько наилучшее местоположение СНР на вышке или на дрона. Понятно что ПУ на вышку или в воздухе не нужно. Один из недостатков Панциря (как уже не раз коментировалось) что у него обзорность против маловысотных целей из за рельефа/ландшафта может быть очень плохая и соответствующая эффективность тоже.

я не верю в дрона который может нести СНР. РПН\СНР на мачте, вышке - да , вполне.
   113.0113.0
BG intoxicated #02.06.2023 12:34  @спокойный тип#02.06.2023 12:21
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

с.т.> это всё да. но при этом они не обеспечивает решение задачи в СМУ. да, дешево, классно, но НЕ ПОДХОДИТ.
Ну почему не подходит? Конечно рассчитывать только на ОЭС нельзя. На сей момент практически все сухопутные боевые системы используют только ОЭС, на танках, вертолетов. Тактические развед-дроны тоже только с ОЭС.
с.т.> ну тоесть типа как у Панция Тора и тп комплект?
У них ЗУР более многофункциональные и дальность превышает 10км. Это удорожает ЗУР.
с.т.> я не верю в дрона который может нести СНР. РПН\СНР на мачте, вышке - да , вполне.
Дрон конечно не размерности с обычный Мавик.
   113.0113.0
RU спокойный тип #02.06.2023 12:46  @intoxicated#02.06.2023 12:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> это всё да. но при этом они не обеспечивает решение задачи в СМУ. да, дешево, классно, но НЕ ПОДХОДИТ.
intoxicated> Ну почему не подходит? Конечно рассчитывать только на ОЭС нельзя. На сей момент практически все сухопутные боевые системы используют только ОЭС, на танках, вертолетов. Тактические развед-дроны тоже только с ОЭС.

ну у нас то задача ПВО которое должно в СМУ работать. так что ты на танки не смотри. у вертушек для СМУ вполне себе РЛС есть.

с.т.>> ну тоесть типа как у Панция Тора и тп комплект?
intoxicated> У них ЗУР более многофункциональные и дальность превышает 10км. Это удорожает ЗУР.

а почему ты добровольно хочешь работать не до радиогоризонта а тока 10км? в разы эффективность урезаешь.
ну и панцирные зур это ваща считай идеал по возможности-цена. там ваще ничего лишнего. и ассортимент хороший.


с.т.>> я не верю в дрона который может нести СНР. РПН\СНР на мачте, вышке - да , вполне.
intoxicated> Дрон конечно не размерности с обычный Мавик.

это типа ми-8 что-то по размерности будет...ну так плюс-минус если.
   113.0113.0
BG intoxicated #02.06.2023 13:02  @спокойный тип#02.06.2023 12:46
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

с.т.> ну у нас то задача ПВО которое должно в СМУ работать. так что ты на танки не смотри. у вертушек для СМУ вполне себе РЛС есть.
Если учесть что дешевые малоразмерные дроны используют исключительно ОЭС, то в СМУ они не будут работать. Соответственно вполне можно использовать антидронных ОЭС наведения. Как массовое дополнение к радиолокационных.
с.т.> а почему ты добровольно хочешь работать не до радиогоризонта а тока 10км? в разы эффективность урезаешь.
Дальности порядка 10 км требуют соответствующих РЛС и ДНА не более 1гр. Все это жутко удорожает систему ПВО. Для противодействия малоразмерных дронов достаточны пара километров. К тому естественные особенности ландшафта сильно препятствуют большие дальности несмотря на возможности воздушного базирования систем наблюдения.
с.т.> ну и панцирные зур это ваща считай идеал по возможности-цена. там ваще ничего лишнего. и ассортимент хороший.
Отбрасывая в сторону дискусионный вопрос насчет стоимости (т.е. технологии производства) ЗУР для ТОРа или Панциря, антидронные ракетные БПЛА очевидно иной класс ЗУР.
с.т.> это типа ми-8 что-то по размерности будет...ну так плюс-минус если.
Полотно АФАР может быть менее 1 метра в диаметре, это ~ 100кг (речь про АФАР небольшой мощности), а может быть и размерности как терминала Старлинк с соответствующим весом.
   113.0113.0
Это сообщение редактировалось 02.06.2023 в 13:09
RU Andru #02.06.2023 14:01  @Татарин#02.06.2023 10:28
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Татарин> Очень дурацкое мнение
Татарин> "Шилка" - это очень неэффективно и ОЧЕНЬ дорого, на самом дел
Там на ссылке счетверенный Модуль под 7.62х54, мне кажется, экономичнее не придумаешь, + оптические каналы управления
Татарин> И вот одна такая очередь - улетевший миллион рублебоя. Без гарантии сбития. А ещё - дорогущая, за сотню
Татарин> Отдельным пунктом идёт то, что эта очередь из сотни 20-мм снарядов минимум на 99% не попадёт в дрон.
Да вы гоните, на 99% мимо... Деревяшки сшибать только так... И потом очереди могут быть какие угодно... Где то так.
   113.0.0.0113.0.0.0

Gasilov

опытный

Andru> Там на ссылке счетверенный Модуль под 7.62х54, мне кажется, экономичнее не придумаешь, + оптические каналы управления

Для непосредственного прикрытия малого об’екта
, как средство последнего шанса от бпла, прокатит.
А вот прикрыть большие площади, такой калибр не способен. Особенно по высоте и наклонной дальности. Там разговор о калибрах 40-60мм и снарядах с РВ.
   
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Andru>> .дешево и очень сердита, боезапаса до дури. Вот 4-х ствольной модуль как раз против дронов..
Gasilov> До попыток уничтожения, цели надо обнаружить. Чем дальше, тем лучше. А для этого, средство обнаружения надо поднять повыше. А дальше он раскидает кому , что и чем уничтожать.

И я конечно могу ошибаться, но пора создавать контрбпла охотники, с приличным временем барражирования, отличной обзорностью, дополнительным внешним цу , своими средствами поражения.
(Не сетью…).
   
Gasilov> И я конечно могу ошибаться, но пора создавать контрбпла охотники, с приличным временем барражирования, отличной обзорностью, дополнительным внешним цу , своими средствами поражения.

Это уже перезрело. Калаш не зря начал свой летающий дробовик делать, жалко что потом все заглохло. Тема ИМХО перспективная, хотя бы потому, что не несет на борту всякие взрывчатые вещества и сложные взрыватели. надо только несколько хороших камер с разным полем зрения и соответствующее ПО.
   113.0.0.0113.0.0.0
US Татарин #02.06.2023 15:13  @Andru#02.06.2023 14:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Andru> Там на ссылке счетверенный Модуль под 7.62х54, мне кажется, экономичнее не придумаешь, + оптические каналы управления
Ну, уже не "Шилка", верно?

И на каких расстояниях? С километра попасть пулемётом в дрон размерности десятки см? Дрон движется десятки метров в секунду, пуля ПК - 700м/с, за время, которое пуля пролетает 200м, дрон пролетает 10. Перекрыть 100м2 5-10 пулями? И какой шанс попасть?

Andru> Да вы гоните, на 99% мимо...
Если для гарантированного поражения выпускается 100 снарядов, то даже при попадании 99 проходят мимо. Потому что попадает 1.
Тут, как бы и "гнать" нечего, школьная арифметика.

Поражение может быть зафиксировано уже после того, как снаряды/пули отстрелены, они долетели до цели и оператор или нейросеть зафиксировали взрыв и/или разлёт осколков. Так что очередь должна быть сначала выпущена вся. А по одному патрону/снаряду "снайперски" отстреливать - так можно с одним дроном годами развлекаться (шучу, нельзя, конечно - у дрона батарейки или топливо через несколько часов закончатся).

Andru> Деревяшки сшибать только так... И потом очереди могут быть какие угодно... Где то так.
А подумать, почему в реальности так никогда не выходит? м?

Ответ выше.
   113.0.0.0113.0.0.0
US Татарин #02.06.2023 15:15  @Lunar#02.06.2023 14:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Gasilov>> И я конечно могу ошибаться, но пора создавать контрбпла охотники, с приличным временем барражирования, отличной обзорностью, дополнительным внешним цу , своими средствами поражения.
Lunar> Это уже перезрело. Калаш не зря начал свой летающий дробовик делать, жалко что потом все заглохло. Тема ИМХО перспективная, хотя бы потому, что не несет на борту всякие взрывчатые вещества и сложные взрыватели. надо только несколько хороших камер с разным полем зрения и соответствующее ПО.
КМК, опция радиокомандного наведения такого многоразового дрона должна быть у всех современных комплексов ПВО малого и даже среднего радиуса.
   113.0.0.0113.0.0.0
1 14 15 16 17 18 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru