-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kr/krab-info/wp-content/uploads/2019/03/128x128-crop/original-1-752x440.jpg)
ПВО против дронов
Теги:
Andru
Gasilov> А вот прикрыть большие площади, такой калибр не способен. Особенно по высоте и наклонной дальности. Там разговор о калибрах 40-60мм и снарядах с РВ.
Ну т.е. всё таки лучше запустить недорогой космолет с лучевыми лазерами, ну или продолжать шмалять по игрушкам рокетами Панцирь, Бук, Витязь, С-400, С-500, Нудоль, да? Или массово всё таки поставить у переднего края, в режиме обьектовой ближней ПВО кучу дешёвых транспортных средств, оборудрванных скорострельными модулями с РЛ, оптическим, ночным прицельными устройствами с вычислителями.. Или есть другие предложения?
Ну т.е. всё таки лучше запустить недорогой космолет с лучевыми лазерами, ну или продолжать шмалять по игрушкам рокетами Панцирь, Бук, Витязь, С-400, С-500, Нудоль, да? Или массово всё таки поставить у переднего края, в режиме обьектовой ближней ПВО кучу дешёвых транспортных средств, оборудрванных скорострельными модулями с РЛ, оптическим, ночным прицельными устройствами с вычислителями.. Или есть другие предложения?
инфо
инструменты
с.т.>> ну у нас то задача ПВО которое должно в СМУ работать. так что ты на танки не смотри. у вертушек для СМУ вполне себе РЛС есть.
intoxicated> Если учесть что дешевые малоразмерные дроны используют исключительно ОЭС, то в СМУ они не будут работать.
gps модуль имеет размер с ноготь большого пальца, работает в любую погоду и прилетать они будут и в СМУ. те что на радиосигнал наводятся например - тоже, приемник мелкий.
особенно часто они будут прилетать в СМУ если ты не можешь их сбивать.
intoxicated> Соответственно вполне можно использовать антидронных ОЭС наведения. Как массовое дополнение к радиолокационных.
в корне ошибочное допущение.
с.т.>> а почему ты добровольно хочешь работать не до радиогоризонта а тока 10км? в разы эффективность урезаешь.
intoxicated> Дальности порядка 10 км требуют соответствующих РЛС и ДНА не более 1гр. Все это жутко удорожает систему ПВО. Для противодействия малоразмерных дронов достаточны пара километров. К тому естественные особенности ландшафта сильно препятствуют большие дальности несмотря на возможности воздушного базирования систем наблюдения.
вот у тебя сколько-то км периметр города или объекта. тупо завод или нефтебаза, или ты по фронту должен перекрыть десятки километров, и ты специально ухудшаешь возможность комплекса работать с параметром? что бы вместо одного комплекса ставить несколько ? к каждому вышка сколько метров, экипаж, машины, позиции...
с.т.>> ну и панцирные зур это ваща считай идеал по возможности-цена. там ваще ничего лишнего. и ассортимент хороший.
intoxicated> Отбрасывая в сторону дискусионный вопрос насчет стоимости (т.е. технологии производства) ЗУР для ТОРа или Панциря, антидронные ракетные БПЛА очевидно иной класс ЗУР.
почему иной класс зур? что лишнего в ЗУР панциря?
с.т.>> это типа ми-8 что-то по размерности будет...ну так плюс-минус если.
intoxicated> Полотно АФАР может быть менее 1 метра в диаметре, это ~ 100кг (речь про АФАР небольшой мощности), а может быть и размерности как терминала Старлинк с соответствующим весом.
и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?
intoxicated> Если учесть что дешевые малоразмерные дроны используют исключительно ОЭС, то в СМУ они не будут работать.
gps модуль имеет размер с ноготь большого пальца, работает в любую погоду и прилетать они будут и в СМУ. те что на радиосигнал наводятся например - тоже, приемник мелкий.
особенно часто они будут прилетать в СМУ если ты не можешь их сбивать.
intoxicated> Соответственно вполне можно использовать антидронных ОЭС наведения. Как массовое дополнение к радиолокационных.
в корне ошибочное допущение.
с.т.>> а почему ты добровольно хочешь работать не до радиогоризонта а тока 10км? в разы эффективность урезаешь.
intoxicated> Дальности порядка 10 км требуют соответствующих РЛС и ДНА не более 1гр. Все это жутко удорожает систему ПВО. Для противодействия малоразмерных дронов достаточны пара километров. К тому естественные особенности ландшафта сильно препятствуют большие дальности несмотря на возможности воздушного базирования систем наблюдения.
вот у тебя сколько-то км периметр города или объекта. тупо завод или нефтебаза, или ты по фронту должен перекрыть десятки километров, и ты специально ухудшаешь возможность комплекса работать с параметром? что бы вместо одного комплекса ставить несколько ? к каждому вышка сколько метров, экипаж, машины, позиции...
с.т.>> ну и панцирные зур это ваща считай идеал по возможности-цена. там ваще ничего лишнего. и ассортимент хороший.
intoxicated> Отбрасывая в сторону дискусионный вопрос насчет стоимости (т.е. технологии производства) ЗУР для ТОРа или Панциря, антидронные ракетные БПЛА очевидно иной класс ЗУР.
почему иной класс зур? что лишнего в ЗУР панциря?
с.т.>> это типа ми-8 что-то по размерности будет...ну так плюс-минус если.
intoxicated> Полотно АФАР может быть менее 1 метра в диаметре, это ~ 100кг (речь про АФАР небольшой мощности), а может быть и размерности как терминала Старлинк с соответствующим весом.
и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?
Andru> Или есть другие предложения?
Появился абсолютно новый вид разнотипных угроз. Универсального средства противодействия им нет. Я топлю за воздушный радар допустим на аппарате легче воздуха и барражирующие контрбпла.
Появился абсолютно новый вид разнотипных угроз. Универсального средства противодействия им нет. Я топлю за воздушный радар допустим на аппарате легче воздуха и барражирующие контрбпла.
Andru>> Или есть другие предложения?
Gasilov> Появился абсолютно новый вид разнотипных угроз. Универсального средства противодействия им нет. Я топлю за воздушный радар допустим на аппарате легче воздуха и барражирующие контрбпла.
Ви мне сделали день, мне смешно до колик... Бить надо в голову, та которая генерирует, планирует и реализует всё эти злокачественные дроновые мероприятия,и это не салоеды:
1. Тщательное отслеживание перемещений и уничтожение ответственных лиц.
2. Полное понимание структуры и источников принятия решений, и уничтожение в порядке приоритетов
3. Уничтожение материальной базы и непосредственных исполнителей.
Когда им станет
- затратно
- больно
- депрессивно от безысходности и тщетности
Вот тогда будут результаты..
Примечание: что не отменяет внедрение в войсках и в обороне госудаственных, хозяйственных, мирных объектов новых (или хорошо забытых) методов борьбы..
Gasilov> Появился абсолютно новый вид разнотипных угроз. Универсального средства противодействия им нет. Я топлю за воздушный радар допустим на аппарате легче воздуха и барражирующие контрбпла.
Ви мне сделали день, мне смешно до колик... Бить надо в голову, та которая генерирует, планирует и реализует всё эти злокачественные дроновые мероприятия,и это не салоеды:
1. Тщательное отслеживание перемещений и уничтожение ответственных лиц.
2. Полное понимание структуры и источников принятия решений, и уничтожение в порядке приоритетов
3. Уничтожение материальной базы и непосредственных исполнителей.
Когда им станет
- затратно
- больно
- депрессивно от безысходности и тщетности
Вот тогда будут результаты..
Примечание: что не отменяет внедрение в войсках и в обороне госудаственных, хозяйственных, мирных объектов новых (или хорошо забытых) методов борьбы..
Andru> 1. 2. 3…
Про эти пункты и не только про эти, Пригожин сказал так: «Про**ано столько…, что исправить это быстро не получится.»
Проникнитесь фразой: «Китайские коммерческие дроны, купленные на пожертвования граждан на спецоперацию, в корне изменили возможности артиллерии ВС РФ».
Про эти пункты и не только про эти, Пригожин сказал так: «Про**ано столько…, что исправить это быстро не получится.»
Проникнитесь фразой: «Китайские коммерческие дроны, купленные на пожертвования граждан на спецоперацию, в корне изменили возможности артиллерии ВС РФ».
Это сообщение редактировалось 02.06.2023 в 17:01
Татарин
с.т.> и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?
Так аж четвёртая(!!!) степень расстояния же.
Мелкие дроны нет смысла сбивать ракетами на расстоянии 70км. И даже на 20км смысла нет.
А на 200м энергетика АФАР может быть в 100 000 000 раз хуже, чем на 20км при всех прочих равных.
Так аж четвёртая(!!!) степень расстояния же.
Мелкие дроны нет смысла сбивать ракетами на расстоянии 70км. И даже на 20км смысла нет.
А на 200м энергетика АФАР может быть в 100 000 000 раз хуже, чем на 20км при всех прочих равных.
intoxicated>> Дальности порядка 10 км требуют соответствующих РЛС и ДНА не более 1гр...
Что то больно тяжелые они у Вас, видимо 1 мГ?
с.т.> и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?
Идти в крайне чувствительный к метео ММ д.в. Но чувствительный не означает что невозможный для реализации заданных требований, просто там все будет в пределе и недешево. Но дальность цели 10 кМ - достигается достаточно просто на обычной апертуре ДНА, на ФАР (АФАР) будет просто дороже и больше по массе. Правда не по цели типа шелупени, запускаемой с ладони, там дальность будет существенно меньше.
Что то больно тяжелые они у Вас, видимо 1 мГ?
с.т.> и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?
Идти в крайне чувствительный к метео ММ д.в. Но чувствительный не означает что невозможный для реализации заданных требований, просто там все будет в пределе и недешево. Но дальность цели 10 кМ - достигается достаточно просто на обычной апертуре ДНА, на ФАР (АФАР) будет просто дороже и больше по массе. Правда не по цели типа шелупени, запускаемой с ладони, там дальность будет существенно меньше.
Это сообщение редактировалось 02.06.2023 в 17:25
с.т.>> и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?
Татарин> Так аж четвёртая(!!!) степень расстояния же.
Татарин> Мелкие дроны нет смысла сбивать ракетами на расстоянии 70км. И даже на 20км смысла нет.
Татарин> А на 200м энергетика АФАР может быть в 100 000 000 раз хуже, чем на 20км при всех прочих равных.
а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км?
кроме ракет
Татарин> Так аж четвёртая(!!!) степень расстояния же.
Татарин> Мелкие дроны нет смысла сбивать ракетами на расстоянии 70км. И даже на 20км смысла нет.
Татарин> А на 200м энергетика АФАР может быть в 100 000 000 раз хуже, чем на 20км при всех прочих равных.
а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км?
кроме ракет
с.т.> а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? кроме ракет
Вооруженными контрдронами.
Вооруженными контрдронами.
intoxicated
Прежде всего нужно разяснить про каких дронов идет речь. Одно дело дрон класса Байрактар которого С-300В4 или С-400 снесет хоть с 200км, совершенно иное дело нечто типа Mavic Pro обнаружить которого (с РЛС) в режиме зависания очень сложно. Одно дело потратить какую нибудь ЗУР средней/большой дальности для уничтожения Байрактара, совершенно иное дело стрелять по Мавика и того хуже - по роя Мавиков с ложными целями.
с.т.>> а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? кроме ракет
Gasilov> Вооруженными контрдронами.
а скорость реакции какая будет?
Gasilov> Вооруженными контрдронами.
а скорость реакции какая будет?
intoxicated> Прежде всего нужно разяснить про каких дронов идет речь. Одно дело дрон класса Байрактар которого С-300В4 или С-400 снесет хоть с 200км, совершенно иное дело нечто типа Mavic Pro обнаружить которого (с РЛС) в режиме зависания очень сложно. Одно дело потратить какую нибудь ЗУР средней/большой дальности для уничтожения Байрактара, совершенно иное дело стрелять по Мавика и того хуже - по роя Мавиков с ложными целями.
что-то условно до метра размера - размаха - свитчблейд, залакуб и тп....всё что может относительно быстро и далеко лететь и кашмарить тылы и БЧ ощутимую несёт и при этом дешманское
что-то условно до метра размера - размаха - свитчблейд, залакуб и тп....всё что может относительно быстро и далеко лететь и кашмарить тылы и БЧ ощутимую несёт и при этом дешманское
с.т.>>> а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? кроме ракет
Gasilov>> Вооруженными контрдронами.
с.т.> а скорость реакции какая будет?
Если на 20 км «тарелка» обнаружит дрон, то даст команду конвертопланам барражерам на перехват только в случае идущего в их зону ответственности дрона.
Посылать дрон со скоростью 300-400км/ч за 20км никто не будет.
Gasilov>> Вооруженными контрдронами.
с.т.> а скорость реакции какая будет?
Если на 20 км «тарелка» обнаружит дрон, то даст команду конвертопланам барражерам на перехват только в случае идущего в их зону ответственности дрона.
Посылать дрон со скоростью 300-400км/ч за 20км никто не будет.
с.т.> что-то условно до метра размера - размаха - свитчблейд, залакуб и тп....
Сейчас на поле боя такие дроны обнаруживаются: визуально, звукопеленгаторами, ручным сканированием неба спектранализатором сигналов самого дрона. И дрон, как правило , находится за пределами дальности стрелкового оружия. Остается добавить к «локаторщикам» оператора с контрдроном, противник потеряет свою птичку.
Тараны дронами уже были, пора их вооружать огнестрелом. Вспоминаем ПМВ с установкой пулеметов на аэропланы.
Опыты уже были. Нужен дрон одновременно самолетного и коптерного типа.
Сейчас на поле боя такие дроны обнаруживаются: визуально, звукопеленгаторами, ручным сканированием неба спектранализатором сигналов самого дрона. И дрон, как правило , находится за пределами дальности стрелкового оружия. Остается добавить к «локаторщикам» оператора с контрдроном, противник потеряет свою птичку.
Тараны дронами уже были, пора их вооружать огнестрелом. Вспоминаем ПМВ с установкой пулеметов на аэропланы.
Опыты уже были. Нужен дрон одновременно самолетного и коптерного типа.
Это сообщение редактировалось 02.06.2023 в 18:09
На дальностей до ~500м(...1000м) можно использовать полностью роботизированную зенитную установку (на колесном шасси 4х4) с многоствольным (и скорострельным) автоматом калибром 5,45мм. У нее могут быть оптические и радиолокационные средства обнаружения и прицеливания. Учитывая что процесс прицеливания и поражения занимает нескольких секунд и типовые дальности (до 1000м) и скорости целей-БПЛА (до ~ 100-200 м/с) такая установка сможет сбивать до 1-го (или двух) БПЛА на каждые 5 секунд, тоесть для отражения массированного (и звездного) налета нужно большое количество установок.
С другой стороны одна ПУ для малоразмерных ЗУР сможет запускать до 2 ракет в секунду в любом направлении, соответственно поражать до 10 целей за эти 5 секунд на удалении ~ до 2км.
С третьей стороны существует еще и возможный "фактор" КАЗ.
С другой стороны одна ПУ для малоразмерных ЗУР сможет запускать до 2 ракет в секунду в любом направлении, соответственно поражать до 10 целей за эти 5 секунд на удалении ~ до 2км.
С третьей стороны существует еще и возможный "фактор" КАЗ.
с.т.>>>> а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? кроме ракет
Gasilov> Gasilov>> Вооруженными контрдронами.
с.т.>> а скорость реакции какая будет?
Gasilov> Если на 20 км «тарелка» обнаружит дрон, то даст команду конвертопланам барражерам на перехват только в случае идущего в их зону ответственности дрона.
Gasilov> Посылать дрон со скоростью 300-400км/ч за 20км никто не будет.
ну таки я не понял, летит сосиска из свитчблейдов в 20км от противодронового комплекса, он их видит но машет ручкой, счастливого полета?
Gasilov> Gasilov>> Вооруженными контрдронами.
с.т.>> а скорость реакции какая будет?
Gasilov> Если на 20 км «тарелка» обнаружит дрон, то даст команду конвертопланам барражерам на перехват только в случае идущего в их зону ответственности дрона.
Gasilov> Посылать дрон со скоростью 300-400км/ч за 20км никто не будет.
ну таки я не понял, летит сосиска из свитчблейдов в 20км от противодронового комплекса, он их видит но машет ручкой, счастливого полета?
intoxicated> На дальностей до ~500м(...1000м) можно использовать полностью роботизированную зенитную установку с многоствольным автоматом калибром 5,45мм.
У ДШК 12.7мм в войну эффективная высота поражения воздушных целей была 500м. С 5.45мм такая высота сомнительна. Малоимпульсная пуля с дальностью быстро теряет кинетическую энергию. Есть статистика расхода снарядов/пуль разных калибров во ВМВ (США-ЯПОНИЯ). Лучший показатель по сбитым у снарядов с радиовзрывателем.
У ДШК 12.7мм в войну эффективная высота поражения воздушных целей была 500м. С 5.45мм такая высота сомнительна. Малоимпульсная пуля с дальностью быстро теряет кинетическую энергию. Есть статистика расхода снарядов/пуль разных калибров во ВМВ (США-ЯПОНИЯ). Лучший показатель по сбитым у снарядов с радиовзрывателем.
с.т.> ну таки я не понял, летит сосиска из свитчблейдов в 20км от противодронового комплекса, он их видит но машет ручкой, счастливого полета?
Если не летит в зону ответственности, значит не представляет угрозу. Возможно это цель другого подразделения.
К примеру ПВО Москвы в ВОВ. Зенитчики ждали , пока бомберы войдут в их зону поражения. А обнаруживались те , еще до прямой видимости…
Если не летит в зону ответственности, значит не представляет угрозу. Возможно это цель другого подразделения.
К примеру ПВО Москвы в ВОВ. Зенитчики ждали , пока бомберы войдут в их зону поражения. А обнаруживались те , еще до прямой видимости…
Это сообщение редактировалось 02.06.2023 в 18:57
Gasilov> Проникнитесь фразой: «Китайские коммерческие дроны, купленные на пожертвования граждан на спецоперацию, в корне изменили возможности артиллерии ВС РФ».
Дружище, первый совет даю на бесплатной основе... Бросайте вы это дело, заниматься экспертизами серьёзных вопросов, это для взрослых..
Дружище, первый совет даю на бесплатной основе... Бросайте вы это дело, заниматься экспертизами серьёзных вопросов, это для взрослых..
с.т.>> ну таки я не понял, летит сосиска из свитчблейдов в 20км от противодронового комплекса, он их видит но машет ручкой, счастливого полета?
Gasilov> Если не летит в зону ответственности, значит не представляет угрозу. Возможно это цель другого подразделения.
а возможно что они тебя облетели и полетели дальше, и уничтожили нефтебазу.
Gasilov> К примеру ПВО Москвы в ВОВ. Зенитчики ждали , пока бомберы войдут в их зону поражения. А обнаруживались те , еще до прямой видимости…
ты ещё 1ю мировую вспомни
Gasilov> Если не летит в зону ответственности, значит не представляет угрозу. Возможно это цель другого подразделения.
а возможно что они тебя облетели и полетели дальше, и уничтожили нефтебазу.
Gasilov> К примеру ПВО Москвы в ВОВ. Зенитчики ждали , пока бомберы войдут в их зону поражения. А обнаруживались те , еще до прямой видимости…
ты ещё 1ю мировую вспомни
Татарин> "Шилка" - это очень неэффективно и ОЧЕНЬ дорого, на самом деле. 1 20мм боеприпас, насколько я помню, стОил что-то типа 15000-20000 рублей, а "Шилка" их расходует по 50 в секунду.
Татарин> И вот одна такая очередь - улетевший миллион рублей, даже если считать по стоимости боеприпасов на заводе, а не в БМ на поле боя.
Что-то ты обсчитался, один 23-мм снаряд не может стоить 15-20 тыр. Думаю, что ошибка более, чем на порядок (но менее двух порядков).
Татарин> И вот одна такая очередь - улетевший миллион рублей, даже если считать по стоимости боеприпасов на заводе, а не в БМ на поле боя.
Что-то ты обсчитался, один 23-мм снаряд не может стоить 15-20 тыр. Думаю, что ошибка более, чем на порядок (но менее двух порядков).
Gasilov>> Проникнитесь фразой: «Китайские коммерческие дроны, купленные на пожертвования граждан на спецоперацию, в корне изменили возможности артиллерии ВС РФ».
Andru> Дружище, первый совет даю на бесплатной основе... Бросайте вы это дело, заниматься экспертизами серьёзных вопросов, это для взрослых..
Значит ничего не поняли. Печально…
Andru> Дружище, первый совет даю на бесплатной основе... Бросайте вы это дело, заниматься экспертизами серьёзных вопросов, это для взрослых..
Значит ничего не поняли. Печально…
с.т.> а возможно что они тебя облетели и полетели дальше, и уничтожили нефтебазу.
Возможно. Ваши средства защищают вашу вверенную территорию.
Возможно. Ваши средства защищают вашу вверенную территорию.
с.т.>> а возможно что они тебя облетели и полетели дальше, и уничтожили нефтебазу.
Gasilov> Возможно. Ваши средства защищают вашу вверенную территорию.
ну так они не смогли защитить. радиогоризонт 40км, а они и на 20 не смогли отработать. срамота. бесцельный про..б ресурсов. конструктора расстрелять.
Gasilov> Возможно. Ваши средства защищают вашу вверенную территорию.
ну так они не смогли защитить. радиогоризонт 40км, а они и на 20 не смогли отработать. срамота. бесцельный про..б ресурсов. конструктора расстрелять.
Сегодня нашел на Авантюре сообщение с ТГК Кирилла Федорова по поражению Панциря Свичтблайдом. Блин, не могу поставить ссылку, что-то комп глючит.
Вкратце, "Панцирь" сматывался с переднего края, опасаясь артиллерии. Обнаружил дрон, тот шел низко. Ракетой сбить не смог, открыл огонь из пушек, зацепил дрон. Тот попал в БМ, но некритично. Панцирь уже в строю.
Вкратце, "Панцирь" сматывался с переднего края, опасаясь артиллерии. Обнаружил дрон, тот шел низко. Ракетой сбить не смог, открыл огонь из пушек, зацепил дрон. Тот попал в БМ, но некритично. Панцирь уже в строю.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
