[image]

ЗРПК Панцирь

Теги:ПВО
 
1 124 125 126 127 128 136
RU 101 #23.06.2023 09:52  @ДимитриUS#23.06.2023 06:13
+
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠☠
Вопрос с большим параметром так и не решили, видимо.
   114.0114.0

Luchnik

старожил
★★

101> Вопрос с большим параметром так и не решили, видимо.

Нужна ракета с другой энергетикой. В текущей концепции это не поправить.
   2323

101

аксакал

☠☠☠☠
101>> Вопрос с большим параметром так и не решили, видимо.
Luchnik> Нужна ракета с другой энергетикой. В текущей концепции это не поправить.

Тут нам на форуме ребята лили в уши много лет, что все ОК. График скорости на траектории приводили, что онная выше чем у Тора.
Только Тор валит, а Панцирь нет.
   114.0114.0

Luchnik

старожил
★★

101> Тут нам на форуме ребята лили в уши много лет, что все ОК. График скорости на траектории приводили, что онная выше чем у Тора.
101> Только Тор валит, а Панцирь нет.

Ракета Тора почти в 3 раза тяжелее....
Панцирь тоже валит всякое. Но его нужно поближе к защищаемому объекту ставить. )
   2323

101

аксакал

☠☠☠☠
Luchnik> Ракета Тора почти в 3 раза тяжелее....
Luchnik> Панцирь тоже валит всякое. Но его нужно поближе к защищаемому объекту ставить. )

Ракету Тору уже уменьшили. А вот у Панциря мы видим, что идёт усложнение ракеты и ее удорожание, что говорит, что исходная концепция не работает, или условия сильно меняются.
   114.0114.0
BG intoxicated #23.06.2023 12:14
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Как уже отметил, одна из проблем в том что полотно АФАР и азимутальное направление пуска ЗУР жестко завязаны, крутятся вместе. Вторая часть проблемы в том что в период разгона ЗУР е маневренность очень плохая. Тоесть ЗУР нужно запускать в тщательно определенном упреждающим направлении.
   114.0114.0
+
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠☠
intoxicated> Как уже отметил, одна из проблем в том что полотно АФАР и азимутальное направление пуска ЗУР жестко завязаны, крутятся вместе. Вторая часть проблемы в том что в период разгона ЗУР е маневренность очень плохая. Тоесть ЗУР нужно запускать в тщательно определенном упреждающим направлении.

И у Тора и у Панциря механическое устройство станций одинаково - одна станция жестко привинчена к поворотной башне, а вторая свободно вращается. Сама же АФАР может луч перекидывать в относительно широком угле по азимуту.
   114.0114.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

101> И у Тора и у Панциря механическое устройство станций одинаково - одна станция жестко привинчена к поворотной башне, а вторая свободно вращается. Сама же АФАР может луч перекидывать в относительно широком угле по азимуту.
Разница в процессах разгона ЗУР существенная. На ТОРа ЗУР в процессе разгона (длительность 4 секунды) маневрирует хорошо. На Панцире (2 секунды ) плохо. Это означает что направление запуска на ТОРе не имеет такую важность как на Панцире.
   114.0114.0
+
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠☠
intoxicated> Разница в процессах разгона ЗУР существенная. На ТОРа ЗУР в процессе разгона (длительность 4 секунды) маневрирует хорошо. На Панцире (2 секунды ) плохо. Это означает что направление запуска на ТОРе не имеет такую важность как на Панцире.

:)
Я это понимаю. Гиперзвуковая ЗУР это по сути пушечный выстрел и в таком случае вопрос не в энергетике ракеты, а в ее управляемости. Или нужно лопухи делать, чтобы ЗУР развивала большие перегрузки или ГД-управление. Это все другая ракета по сути.
А сейчас что-то мешает на Панцире делать пуск в нужном направлении с учетом траектории цели и точки упреждения.
   114.0114.0

spam_test

аксакал


101> А сейчас что-то мешает на Панцире делать пуск в нужном направлении с учетом траектории цели и точки упреждения.
То, что точка упреждения для ракеты уезжает из сектора антенны наведения?
   114.0.0.0114.0.0.0

101

аксакал

☠☠☠☠
s.t.> То, что точка упреждения для ракеты уезжает из сектора антенны наведения?

Ну так может обзорной станцией на начальном этапе вязать траекторию до момента когда и цель и ракета и точка упреждения окажутся в секторе обзора прицельной станции? Цель типовая, неманевренная.
   114.0114.0
BG intoxicated #23.06.2023 20:30
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Чисто в теории: дальность взятия "в прицел" ССЦР КР Сторм Шедоу будет ~ 9км. Если параметр цели (КР Сторм Шедоу) = 3....7км, тогда угол в линиях визирования цели и стрельбы с упреждением (угол по азимуту) будет ~ с 10 до 15 градусов, это не так уж много.
   114.0114.0
+
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠☠
intoxicated> Чисто в теории: ....

Для АФАРа копейки
   114.0114.0
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Кадры перехвата бившей по мосту у Крыма ракеты SCALP/Storm Shadow российским ЗРПК "Панцирь"

Комментарий бойцов: Та ракета проделала дыру была сильно повреждена и БЧ не сработала, даже достигнув цели, другие 9 ракет "нi дiлетэли", расщепленные на сувениры для музеев доблестными расчетами "Панцирей".

Михаил Соломин

Лучшая работа в мире. Из свежего, уничтожение одной из свиноракет пидорслягушатного производства (Storm Shadow/SCALP-EG) которые должны были по замыслам бритохихлов снести мост, а проделали дыру в дорожном покрытии совершенно стандартного размера для бывшей УССР. Та ракета проделала дыру была сильно повреждена, и БЧ не сработала, даже достигнув цели, другие 9 ракет "нi дiлетэли", расщепленные на сувениры для музеев доблестными расчетами панцирей. Не зря на фронте появилась новая традиция - 4й тост, за панцирей! //  t.me
 
   115.0.0.0115.0.0.0
RU liv444.1 #20.08.2023 11:23  @intoxicated#23.06.2023 20:30
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
intoxicated> ... тогда угол в линиях визирования цели и стрельбы с упреждением (угол по азимуту) будет ~ с 10 до 15 градусов, ...

У Панциря Радиокомандное Телеуправление.

Но такого Метода наведения у Панциря НЕТ. Мало того, такого метода наведения вообще НЕ существует.

У Неупокоева в учебном пособии "Стрельба зенитными ракетами" поинтересуйтесь Методами наведения для радиокомандного телеуправления.
Даю "наколку": со стр. 72 по стр. 91.

И определение метода наведения "по фотографии" - это недоступная для меня Функция.

Тем более, с определением Границ Зоны Поражения.
   11
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
Про мини ракеты

В России проводят испытания мини-ракет для ЗРПК "Панцирь-С"

Пишут:
МОСКВА, 19 авг – РИА Новости. Конструкторское бюро приборостроения холдинга "Высокоточные комплексы" "Ростеха" проводит испытания мини-ракет для зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С"
 

Приводят сообщение:

"Испытания мини-ракет проводятся в настоящее время.
По завершении работ сроки и объемы поставок комплекса будут определены заказчиком - Минобороны России"
 
   11
RU ДимитриUS #21.08.2023 05:13  @101#23.06.2023 14:31
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

101> А сейчас что-то мешает на Панцире делать пуск в нужном направлении с учетом траектории цели и точки упреждения.

хмм, а разве можно пулять ЗУР по скоростным ВЦ без упреждения то?! :eek:

...кроме метода 3х точек (по НЛЦ, при помехах) в панцире применяется метод половинного спрямления, когда траектория зур визируется на некую точку упреждения движения цели - при этом методе падение скорости-перегрузки меньше - и именно этот метод применяется для стрельбы по скоростным целям - смотрим на плакатик-скан с видео, там как раз видно, что именно половинное спрямление используется по высотным-дальним целям:
 


кстати, в патенте специально расписано как пролонгируется местоположения луча ССРЦ исходя из координат цели-ракеты = Зенитный ракетно-пушечный комплекс

однако у Тора есть объективное преимущество - а именно "долгоиграющий" движок на ЗУР (время работы до 12сек), что облегчает наведение по маневрирующим целям :

однако при такой концепции ЗУР как на Торе уже похоже "уперлись в потолок" по увеличению и дальности, и высоты поражаемых ВЦ - дальше только переход ЗРК в ранг ЗРК СД с радиокомандным наведением, типа "С-300п на минималках", с соответствующим кратным увеличением массогабаритов-сложности-цены как ЗУР, так и мобильной ЗРК ;) - но зачем так-то?! может все таки проще пойти по пути Викинга - то есть прикрутить к батарее Тора 1-2 штуки ПУ от Бук-М3, ну или от Витязя на 9м96??? :p
   115.0.0.0115.0.0.0
Это сообщение редактировалось 21.08.2023 в 08:20
RU liv444.1 #21.08.2023 14:15  @ДимитриUS#21.08.2023 05:13
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
ДимитриUS> хмм, а разве можно пулять ЗУР по скоростным ВЦ без упреждения то?! :eek:

По любым целям Ракета наводится (в системах с Телеуправления своим набором Методов наведения) в ТОЧКУ ВСТРЕЧИ.

Визируется Цель так называемой Линией визирования. Ракета визируется с целью двухстороннего (одностороннего) обмена инфо, но ...
Да, чисто физически, Точка встречи есть перманентная точка упреждения, но ...
Нет никакого терминологического понятия в ЗРВ об упреждении.

Упреждение это из Артиллерии, но не из ЗРВ.
Поскольку точка упреждения в Артиллерии не имеет ничего общего с точкой встречи у ЗРВ.
Поскольку Точка встречи Непостоянная.

Даже системы координат у Артиллерии и ЗРВ разные.
   11
RU 101 #21.08.2023 14:57  @ДимитриUS#21.08.2023 05:13
+
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠☠
ДимитриUS> однако при такой концепции ЗУР как на Торе уже похоже "уперлись в потолок" по увеличению и дальности, и высоты поражаемых ВЦ - дальше только переход ЗРК в ранг ЗРК СД с радиокомандным наведением, типа "С-300п на минималках", с соответствующим кратным увеличением массогабаритов-сложности-цены как ЗУР, так и мобильной ЗРК ;) - но зачем так-то?! может все таки проще пойти по пути Викинга - то есть прикрутить к батарее Тора 1-2 штуки ПУ от Бук-М3, ну или от Витязя на 9м96??? :p

Если аппаратная база позволит, то в будущем ГСН будет комбинированная и комплекс сам будет переключаться между ТУ-1 и ТУ-2.
   116.0116.0
BG intoxicated #22.08.2023 20:26  @liv444.1#21.08.2023 14:15
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Упреждение это из Артиллерии, но не из ЗРВ.
Посколько маршевая ступень ЗУР-ки Панциря в сущности управляемый арт-снаряд :p Для увеличения эффективности Панцирь обязан запускать ЗУР в направлении с учетем рассчетной вероятностной точки встречи с цели, при этом башня будет совершать азимутальные угловые перемещения - совместно с ССЦР которая жестко связана с башни. Тоесть сектор обзора ССЦР тоже будет перемещатся туда-сюда.
   115.0115.0
RU liv444.1 #22.08.2023 21:09  @intoxicated#22.08.2023 20:26
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
intoxicated> Посколько маршевая ступень ЗУР-ки Панциря в сущности управляемый арт-снаряд :p

Любая ЗУР на стартовом (разгонном) участке НЕуправляемая. Ничего нового.
Представьте себе, что именно этим обусловлена (ну почти) Ближняя Граница Зоны проражения.

intoxicated> Для увеличения эффективности Панцирь обязан запускать ЗУР в направлении ...

Все комплексы с Наклонным стартом разворачивают ПУшки в направлении Обстреливаемой Цели.

intoxicated> ... при этом башня будет совершать азимутальные угловые перемещения - совместно с ССЦР которая жестко связана с башни.

Скажу Вам даже больше ...
Даже у комплексов с вертикальным стартом ракет в сторону Цели разворачивается Стрельбовая РЛС.

intoxicated> ... сектор обзора ССЦР тоже будет перемещатся туда-сюда.

Представьте себе, что ... Что это есть Норма для ЗРК с Секторным Стрельбовыми РЛС ...
Скажу даже больще ...
Подавляющее большинство ЗРК именно такие.

Что для Стрельбовых РЛС ЗРК с ФАР не отменяет Боевую работу по нескольким целям в Секторе.

"Не могу понять!"(ц), в связи с чем этот Ваш пост был? Конкретно к "Панцирю" есть какие-то претензии?
   11
RU tramp_ #06.09.2023 14:10  @ДимитриUS#21.08.2023 05:13
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ДимитриUS>прикрутить к батарее Тора 1-2 штуки ПУ от Бук-М3, ну или от Витязя на 9м96???

ЗРК семейства 'Тор' – вчера, сегодня, завтра

Новый режим боевой работы значительно расширил перечень боевых возможностей комплекса //  oborona.ru
 

Система активной защиты объектов

Материал опубликован в журнале «Арсенал Отечества» № 5(31) за 2017 г. Александр Лузан Избрание Дональда Трампа президентом США мало что изменило во взаимоотношениях Америки и России, как в политической, так и, особенно, в военной областях, ес... //  arsenal-otechestva.ru
 

Нужна унификация обмена данными для возможности полноценной сетевой работы различных ПУ, без жесткой привязки работы в одном только своем ЗРК.
   116.0.0.0116.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2023 в 14:16
RU ДимитриUS #07.09.2023 05:09  @tramp_#06.09.2023 14:10
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>>прикрутить к батарее Тора 1-2 штуки ПУ от Бук-М3, ну или от Витязя на 9м96???
t.> ЗРК семейства 'Тор' – вчера, сегодня, завтра
спасибо, интересно - таким образом, если я правильно понял, то в Тор-М3 (назовем его так) мы получим дальность поражения до 16км, скорость ВЦ до 1000м/с, высота поражения до 14км, количество одновременно обстреливаемых целей до 6 в секторе до 90 градусов, ну и боекомплект с учетом малогабаритных ЗУР от 32 ракет и выше... :D
   116.0.0.0116.0.0.0
RU tramp_ #07.09.2023 22:48  @ДимитриUS#07.09.2023 05:09
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ДимитриUS> спасибо, интересно - таким образом, если я правильно понял, то в Тор-М3 (назовем его так)
Или Бук-М3М, тут получается возможность развить эту идею в рамках реально возможных доработок в направлении комбинации комплексов ЗРК под задачу, кому то больше ближней обороны, кому-то дальней, отработать бы еще полноценное сопряжение С-400 и авиационными комплексами ПВО..
   116.0.0.0116.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

uber

опытный

t.> Или Бук-М3М, тут получается возможность развить эту идею в рамках реально возможных доработок в направлении комбинации комплексов ЗРК под задачу, кому то больше ближней обороны, кому-то дальней, отработать бы еще полноценное сопряжение С-400 и авиационными комплексами ПВО..

Это давно можно было бы сделать, перейдя на объектно-ориентированные протоколы обмена или так сказать на "пресловутый" IoT. И развивая мысль далее, почему бы не сделать ТПК комплексов совместимыми и на Бук не ставить ЗУР от Панциря. У Бука же есть свое РК?
   2323
1 124 125 126 127 128 136

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru