liv444.1
инфо
инструменты
Gasilov
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/bg/tr/trafficnews/cdn2/2019/05/06/128x128-crop/samoleti-i-motori-filmite-nai-mnogo-665.jpg)
С-200 ещё на вооружении?
Теги:
Gasilov> БЧ менять не надо. 97кг ВВ это более чем восьмидюймовый снаряд.
Масса БЧ в 218 кг у 5В28, но ...
Это сильно специализированная БЧ. Оскоки - это шарики двух диаметров 3 гр и 5 гр.
Числом около 20.000.
причем очень специфического разлета.
Летательным аппаратам смертельны, а вот для наземного применения - очень сильно сомневаюсь.
Масса БЧ в 218 кг у 5В28, но ...
Это сильно специализированная БЧ. Оскоки - это шарики двух диаметров 3 гр и 5 гр.
Числом около 20.000.
причем очень специфического разлета.
Летательным аппаратам смертельны, а вот для наземного применения - очень сильно сомневаюсь.
liv444.1> Масса БЧ в 218 кг у 5В28, но ... Летательным аппаратам смертельны, а вот для наземного применения - очень сильно сомневаюсь.
При вертикальном падении и подрыве над землей, фугасного эффекта от подрыва 97кг ВВ будет достаточно. Бонусом, тороидальный разлет шариков, усиленный скоростью падения. Ну, как бы не хлопушка. А 5 грамм, это картечь (стальная не свинцовая).
При вертикальном падении и подрыве над землей, фугасного эффекта от подрыва 97кг ВВ будет достаточно. Бонусом, тороидальный разлет шариков, усиленный скоростью падения. Ну, как бы не хлопушка. А 5 грамм, это картечь (стальная не свинцовая).
U235> Именно "самина" или НДМГ? Это совершенно разные топлива.
Самин технологически гораздо проще НДМГ. Его и восстановить-то не проблема.
Самин технологически гораздо проще НДМГ. Его и восстановить-то не проблема.
Gasilov> При вертикальном падении и подрыве над землей, фугасного эффекта от подрыва 97кг ВВ будет достаточно. Бонусом, тороидальный разлет шариков, усиленный скоростью падения. Ну, как бы не хлопушка. А 5 грамм, это картечь (стальная не свинцовая).
Для примера у ФАБ-100 (вес боевой части 70 кг) радиус зоны сильных повреждений (разрушение кирпичных стен) 18 м. Причем напомню ФАБ - это фугасный боеприпас в прочном корпусе. Сомневаюсь что на 5В28 со всеми ухищрениями (тем более на приличной дальности в 100-200 км), удастся обеспечить КВО 18 м для гарантированного поражения фугасным эффектом от шрапнельной БЧ. Осколочное поражение - ну да, вот только батальонными коробками пехота сейчас не ходит.
Так что ими только фигачить по площадям (по городам) - т.е. чисто для террора населения и пиара, ну и в качестве ложных целей.
Для примера у ФАБ-100 (вес боевой части 70 кг) радиус зоны сильных повреждений (разрушение кирпичных стен) 18 м. Причем напомню ФАБ - это фугасный боеприпас в прочном корпусе. Сомневаюсь что на 5В28 со всеми ухищрениями (тем более на приличной дальности в 100-200 км), удастся обеспечить КВО 18 м для гарантированного поражения фугасным эффектом от шрапнельной БЧ. Осколочное поражение - ну да, вот только батальонными коробками пехота сейчас не ходит.
Так что ими только фигачить по площадям (по городам) - т.е. чисто для террора населения и пиара, ну и в качестве ложных целей.
A.1.> Так что ими только фигачить по площадям (по городам) - т.е. чисто для террора населения и пиара, ну и в качестве ложных целей.
Все это верно. Но это же эрзац средство. И его именно так и будут применять, по городам и по населению, как Точки.
Все это верно. Но это же эрзац средство. И его именно так и будут применять, по городам и по населению, как Точки.
Gasilov> Но это же эрзац средство. И его именно так и будут применять, по городам и по населению, как Точки.
разводя руками Здоровенный алюминиевый столб летящий на немалой высоте не должен быть проблемой для С-300/400. Плюс задача для разведки проверить все бывшие технические позиции, и калибровать заправочные площадки где заметят движение.
A.1.> Здоровенный алюминиевый столб летящий на немалой высоте не должен быть проблемой для С-300/400. Плюс задача для разведки проверить все бывшие технические позиции, и калибровать заправочные площадки где заметят движение.
Вот тут вопрос… сможет ли подрыв зур от с-400 разорвать этот столб или отклонить его от траектории падения? По второй части поста… если китайцы «получили абонентскую плату» за онлайн использование их оптического спутника высокого разрешения круглосуточно…тогда возможно. У нас по прежнему проблема с разведкой на дальностях за 50-70км.
Видимо китайцы массово не выпускают такого пока. Свое же на выставках или ангарах находится и в одном экземпляре…
Северные Корейцы переделывают в беспилотники Ан-2 и миг-17…
Это , типа процесс пошел. Все древнее, что летало, можно переделать в бпла, как минимум камикадзе.
Вот тут вопрос… сможет ли подрыв зур от с-400 разорвать этот столб или отклонить его от траектории падения? По второй части поста… если китайцы «получили абонентскую плату» за онлайн использование их оптического спутника высокого разрешения круглосуточно…тогда возможно. У нас по прежнему проблема с разведкой на дальностях за 50-70км.
Видимо китайцы массово не выпускают такого пока. Свое же на выставках или ангарах находится и в одном экземпляре…
Северные Корейцы переделывают в беспилотники Ан-2 и миг-17…
Это , типа процесс пошел. Все древнее, что летало, можно переделать в бпла, как минимум камикадзе.
Это сообщение редактировалось 11.07.2023 в 15:26
liv444.1> На сколько улетит 5В28, если ей сразу включить максимальный режим тяги (который был штатно выключен), забросив на максимально высокую траекторию…
Появился еще один вариант (у меня).
Закрепляется режим максимального расхода топлива двигателем. Ничего не меняя в ракете, надо просчитать траекторию до цели при определенном времени работы двигателя и залить топлива и окислителя для необходимой дальности с учетом этого времени работы.
Появился еще один вариант (у меня).
Закрепляется режим максимального расхода топлива двигателем. Ничего не меняя в ракете, надо просчитать траекторию до цели при определенном времени работы двигателя и залить топлива и окислителя для необходимой дальности с учетом этого времени работы.
Это сообщение редактировалось 11.07.2023 в 16:49
Блин, ну вы как дети. 
ЗУР - по природе своей УПРАВЛЯЕМАЯ. Значит МОЖЕТ быть высокоточной.
Вопрос остался только в МЕТОДАХ наведения на цель.
И я вот просто не верю, что для С-200 нельзя выпилить прям таки уж ничего замещающего её ГСН.
ЗУР - по природе своей УПРАВЛЯЕМАЯ. Значит МОЖЕТ быть высокоточной.
Вопрос остался только в МЕТОДАХ наведения на цель.
И я вот просто не верю, что для С-200 нельзя выпилить прям таки уж ничего замещающего её ГСН.
Gasilov> Вот тут вопрос… сможет ли подрыв зур от с-400 разорвать этот столб или отклонить его от траектории падения?
Поражение видимо возможно только при снижении ниже 30км, а большая часть траектории при штатном пуске проходит выше 45км. А для специального "квазибаллистического" режима поди можно немного и повыше забрать. Так что видимо как С-300 обороняла пятак диаметром 30км, так и останется.
Поражение видимо возможно только при снижении ниже 30км, а большая часть траектории при штатном пуске проходит выше 45км. А для специального "квазибаллистического" режима поди можно немного и повыше забрать. Так что видимо как С-300 обороняла пятак диаметром 30км, так и останется.
Naib> И я вот просто не верю, что для С-200 нельзя выпилить прям таки уж ничего замещающего её ГСН.
Я не думаю что у них их очень уж много ракет на складе в ремонтопригодном состоянии, чтобы уж так сильно заморачиваться. Это надо провести очень большой объём доводок и испытаний. Но простой блок для тупой подачи команд на электроавтоматику и автопилот можно сляпать даже на ардуинке.
Я не думаю что у них их очень уж много ракет на складе в ремонтопригодном состоянии, чтобы уж так сильно заморачиваться. Это надо провести очень большой объём доводок и испытаний. Но простой блок для тупой подачи команд на электроавтоматику и автопилот можно сляпать даже на ардуинке.
Lunar> Я не думаю что у них их очень уж много ракет на складе в ремонтопригодном состоянии, чтобы уж так сильно заморачиваться…
Прошу прощения если такое уже было…
Цитата..
На базе техники системы С-200В “Вега” по заказу Министерства Обороны СССР с конца 1980-х годов также разрабатывался мишенный комплекс.
Наибольшей переработке подверглась ракета (первоначально предполагалось использовать ракеты 5В21 и 5В28 различных модификаций). После демонтажа пассивной радиолокационной ГСН, боевой части в носовой части ракеты устанавливались дополнительные грузы для сохранения положения центра тяжести. Также вводилось бортовое программное устройство, которое позволяло вести ракету после старта с помощью автопилота по заранее заданной программе.
Это , как еще один вариант. Хотя в производство мишенный комплекс не пошел, но наработки были. РМ КАБАН оказалась проще.
Есть подозрение, что запасы ракет распродали.
Прошу прощения если такое уже было…
Цитата..
На базе техники системы С-200В “Вега” по заказу Министерства Обороны СССР с конца 1980-х годов также разрабатывался мишенный комплекс.
Наибольшей переработке подверглась ракета (первоначально предполагалось использовать ракеты 5В21 и 5В28 различных модификаций). После демонтажа пассивной радиолокационной ГСН, боевой части в носовой части ракеты устанавливались дополнительные грузы для сохранения положения центра тяжести. Также вводилось бортовое программное устройство, которое позволяло вести ракету после старта с помощью автопилота по заранее заданной программе.
Это , как еще один вариант. Хотя в производство мишенный комплекс не пошел, но наработки были. РМ КАБАН оказалась проще.
Есть подозрение, что запасы ракет распродали.
Это сообщение редактировалось 11.07.2023 в 18:03
Gasilov> Есть подозрение, что запасы ракет распродали.
В известном документе с излишками, они распродавали примерно 100 ракет явно в плохом состоянии. А вот сколько хранили в удовлетворительном, неизвестно. Если есть 100, которые можно поднять, они их поднимут. Снять ГСН и СРП, оставить автопилот, сделать новый источник питания и блок спутникового наведения и все. Вес скорректировать дополнительной БЧ (ФАБ), она же и подрыв штатной БЧ обеспечит. Надо рассчитывать на это. Не по городам конечно, а по площадным целям типа аэродромов могут пускать запросто. Но и попадает их тоже преизрядно, не думаю что там будет хорошая надежность ДУ без капиталки.
В известном документе с излишками, они распродавали примерно 100 ракет явно в плохом состоянии. А вот сколько хранили в удовлетворительном, неизвестно. Если есть 100, которые можно поднять, они их поднимут. Снять ГСН и СРП, оставить автопилот, сделать новый источник питания и блок спутникового наведения и все. Вес скорректировать дополнительной БЧ (ФАБ), она же и подрыв штатной БЧ обеспечит. Надо рассчитывать на это. Не по городам конечно, а по площадным целям типа аэродромов могут пускать запросто. Но и попадает их тоже преизрядно, не думаю что там будет хорошая надежность ДУ без капиталки.
Lunar> Я не думаю что у них их очень уж много ракет на складе в ремонтопригодном состоянии, чтобы уж так сильно заморачиваться. Это надо провести очень большой объём доводок и испытаний. Но простой блок для тупой подачи команд на электроавтоматику и автопилот можно сляпать даже на ардуинке.
А ты посмотри на список стран-эксплуатантов. Потом вспомни про прочие системы от С-75 до С-300, которые ровно по такому же принципу можно применять для ударов по земле. Ракет ещё много.
А ты посмотри на список стран-эксплуатантов. Потом вспомни про прочие системы от С-75 до С-300, которые ровно по такому же принципу можно применять для ударов по земле. Ракет ещё много.
Naib> А ты посмотри на список стран-эксплуатантов. Потом вспомни про прочие системы от С-75 до С-300, которые ровно по такому же принципу можно применять для ударов по земле. Ракет ещё много.
Ну мы сейчас С-200 обсуждаем.
Ну мы сейчас С-200 обсуждаем.
A.1.> Для примера у ФАБ-100 (вес боевой части 70 кг) радиус зоны сильных повреждений (разрушение кирпичных стен) 18 м. ....A.1.> Так что ими только фигачить по площадям (по городам) - т.е. чисто для террора населения и пиара, ну и в качестве ложных целей.
Когда англичане получили первую развединфу по Фау-2, то они впали в некоторую панику, так как оценили массу БЧ в 10 тонн. А это полквартала сдует.
А вот оказавшася в реале тонна была гораздо менее страшной. Радиус зоны полного разушения был сравним с расстояниями межу домами, а это уже не делает принципиального преимущества относительно обычных бомбёжек.
Когда англичане получили первую развединфу по Фау-2, то они впали в некоторую панику, так как оценили массу БЧ в 10 тонн. А это полквартала сдует.
А вот оказавшася в реале тонна была гораздо менее страшной. Радиус зоны полного разушения был сравним с расстояниями межу домами, а это уже не делает принципиального преимущества относительно обычных бомбёжек.
Gasilov> Закрепляется режим максимального расхода топлива двигателем. Ничего не меняя в ракете, надо просчитать траекторию до цели при определенном времени работы двигателя и залить топлива и окислителя для необходимой дальности с учетом этого времени работы.
Ойойой куча космических ракет дросселируется вниз после начального разгона. Нафиг ломиться дуриком сквозь атмосферу, если можно окончательно разогнаться выше, где сопротивления нет?
Ойойой куча космических ракет дросселируется вниз после начального разгона. Нафиг ломиться дуриком сквозь атмосферу, если можно окончательно разогнаться выше, где сопротивления нет?
Sandro> а это уже не делает принципиального преимущества относительно обычных бомбёжек.
За то прецизионные ядерные бч с эквивалентом 70-300тонн , могут вдохнуть новую жизнь в оставшиеся ракеты с КВО в 500м.
За то прецизионные ядерные бч с эквивалентом 70-300тонн , могут вдохнуть новую жизнь в оставшиеся ракеты с КВО в 500м.
Sandro> Ойойой куча космических ракет дросселируется вниз после начального разгона. Нафиг ломиться дуриком сквозь атмосферу, если можно окончательно разогнаться выше, где сопротивления нет?
Могу только предположить…
В моем варианте расчет приближается к дальнобойной пушке. В вашем, расчет совсем иной. Какой даст большую точность, я не знаю…
А вот ускорение уже при пикировании возможно хлопот бы добавило.
Могу только предположить…
В моем варианте расчет приближается к дальнобойной пушке. В вашем, расчет совсем иной. Какой даст большую точность, я не знаю…
А вот ускорение уже при пикировании возможно хлопот бы добавило.
Это сообщение редактировалось 12.07.2023 в 14:10
Gasilov> В вашем, расчет совсем иной. Какой даст большую точность, я не знаю…
Большую точность даст наличие ГСН. Или хотя бы система радиокоррекции. Есть палить на дистанцию 100+ км чисто баллистически, то оно всё и будет как у тех Фау — "примерно в сторону Лондона".
Тут уж действительно без ЯБЧ толку мало.
Gasilov> А вот ускорение уже при пикировании возможно хлопот бы добавило.
Для безмоторных сверхзвуковых объектов оно обычно отрицательное.
Большую точность даст наличие ГСН. Или хотя бы система радиокоррекции. Есть палить на дистанцию 100+ км чисто баллистически, то оно всё и будет как у тех Фау — "примерно в сторону Лондона".
Тут уж действительно без ЯБЧ толку мало.
Gasilov> А вот ускорение уже при пикировании возможно хлопот бы добавило.
Для безмоторных сверхзвуковых объектов оно обычно отрицательное.
…
В другой ветке , как то обсуждали падение ракеты неизвестного типа. И там один чел по определенным признакам заявил, что ролик смонтирован и кадры являются подделкой.
В случае с падением 5в28, может ли кто то, кто разбирается серьезно с видеомонтажем , сделать выводы об оригинальности или монтаже ???
В другой ветке , как то обсуждали падение ракеты неизвестного типа. И там один чел по определенным признакам заявил, что ролик смонтирован и кадры являются подделкой.
В случае с падением 5в28, может ли кто то, кто разбирается серьезно с видеомонтажем , сделать выводы об оригинальности или монтаже ???
Gasilov> В случае с падением 5в28, может ли кто то, кто разбирается серьезно с видеомонтажем , сделать выводы об оригинальности или монтаже ???
Ссылка? Форум большой, непонятно, где "та ветка".
Ссылка? Форум большой, непонятно, где "та ветка".
Sandro> Ссылка? Форум большой, непонятно, где "та ветка".
RU liv444.1 #31.05.2023 20:44 @Sergofan#31.05.2023 19:31
Там ссылка на выкадровку ракеты. И была критика, что реально падающая ракета была бы смазана в кадре.
Это я к тому, что никто не заявил , что в воронках или рядом , АБСОЛЮТНО ТОЧНО идентифицировали обломки 5в28.
Только поэтому нужно выяснить, имеем фэйк с монтажом или достоверные кадры.
RU liv444.1 #31.05.2023 20:44 @Sergofan#31.05.2023 19:31
Там ссылка на выкадровку ракеты. И была критика, что реально падающая ракета была бы смазана в кадре.
Это я к тому, что никто не заявил , что в воронках или рядом , АБСОЛЮТНО ТОЧНО идентифицировали обломки 5в28.
Только поэтому нужно выяснить, имеем фэйк с монтажом или достоверные кадры.
Это сообщение редактировалось 14.07.2023 в 17:34
Sandro>> Ссылка? Форум большой, непонятно, где "та ветка".
Gasilov> RU liv444.1 #31.05.2023 20:44 @Sergofan#31.05.2023 19:31
Я прошу прощения, но ссылка выглядит не так. Ссылка на сообщение выглядит вот так: С-200 ещё на вооружении? [Sandro#13.07.23 23:47]
Для её получения нужно нажать правой кнопкой мыши на дату/время в заголовке сообщения, и в появившемся меню выбрать "скопировать ссылку".
Gasilov> Там ссылка на выкадровку ракеты. И была критика, что реально падающая ракета была бы смазана в кадре.
Очень сильно зависит от то того, чем и как снимали.
Gasilov> RU liv444.1 #31.05.2023 20:44 @Sergofan#31.05.2023 19:31
Я прошу прощения, но ссылка выглядит не так. Ссылка на сообщение выглядит вот так: С-200 ещё на вооружении? [Sandro#13.07.23 23:47]
Для её получения нужно нажать правой кнопкой мыши на дату/время в заголовке сообщения, и в появившемся меню выбрать "скопировать ссылку".
Gasilov> Там ссылка на выкадровку ракеты. И была критика, что реально падающая ракета была бы смазана в кадре.
Очень сильно зависит от то того, чем и как снимали.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Gasilov>> Там ссылка на выкадровку ракеты.
Sandro> Очень сильно зависит от то того, чем и как снимали.
Sandro> Очень сильно зависит от то того, чем и как снимали.
Росич | Rosich
❗️Момент попадания одной из ракет в воду Киевской гавани рядом с Гаванским мостом где расположена штаб-квартира ГУР Украины. Точный тип ракеты определить сложно и пока неизвестно, удалось ли добиться прямого попадания по объектам ГУР, или же подпалины на зданиях вызваны прилетом обломков данной ракеты, однако эти кадры подтверждают как минимум попытку нанести удар по штабу военной разведки Украины. @rosich_ru // t.me
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
