[image]

Классификация кораблей

 
1 44 45 46 47 48 49 50
RU fone #01.07.2023 12:13  @спокойный тип#26.06.2023 19:27
+
-
edit
 

fone

опытный

с.т.> зы насчет арабов, ну всё классно но против израильских или иранских ПЛ получается что не катит корвет, условный такой...

Корвет это не только малый противолодочный корабль, корветами являются и малый ракетный корабль, и сторожевик, и патрульник. Корвет это просто альтернативное обозначение корабля 3-го ранга. Хотите противолодочный корвет - делаете противолодочный корвет.

Вот пример корвета ПЛО:
 

   77
RU спокойный тип #02.07.2023 13:26  @fone#01.07.2023 12:13
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
с.т.>> зы насчет арабов, ну всё классно но против израильских или иранских ПЛ получается что не катит корвет, условный такой...
fone> Корвет это не только малый противолодочный корабль, корветами являются и малый ракетный корабль, и сторожевик, и патрульник. Корвет это просто альтернативное обозначение корабля 3-го ранга. Хотите противолодочный корвет - делаете противолодочный корвет.
fone> Вот пример корвета ПЛО:
fone> https://f-old.a0z.ru/15/87/158796f6942bfdc6625f26a1d2f6e339.jpg

Ты ещё мо-4 приложи в тему )).
   114.0114.0

Mex

аксакал
★☆
Уважаемые коллеги, может ли кто-нибудь разъяснить понятие "рабочий" применительно к судовому катеру?
Я имею в виду формулировку из официального документа ВМФ.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Rox vos Norland #12.05.2024 14:49  @Mex#07.04.2024 11:06
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Mex> ... понятие "рабочий" применительно к судовому катеру?

Разъездной? Для хоз.нужд, доставки снабжения и т.п.
В противоположность, допустим, "командирскому"?..
   115.0115.0
RU Mex #12.05.2024 17:19  @Rox vos Norland#12.05.2024 14:49
+
-
edit
 

Mex

аксакал
★☆
Mex>> ... понятие "рабочий" применительно к судовому катеру?
R.v.N.> Разъездной? Для хоз.нужд, доставки снабжения и т.п. В противоположность, допустим, "командирскому"?..

Спасибо за отклик! Я хотел найти "официальное" определение этого понятия, если, конечно, оно где-то закреплено в документе
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Rox vos Norland #12.05.2024 17:27  @Mex#12.05.2024 17:19
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Mex> Я хотел найти "официальное" определение этого понятия...

Увы, только с дивана :)
Докумет современный или ближе к середине 20 века? Тогда ведь меньше заморачивались определениями и вообще канцеляритом, писали простыми словами
   115.0115.0
RU Mex #12.05.2024 17:36  @Rox vos Norland#12.05.2024 17:27
+
-
edit
 

Mex

аксакал
★☆
R.v.N.> Увы, только с дивана :) Докумет современный или ближе к середине 20 века? Тогда ведь меньше заморачивались определениями и вообще канцеляритом, писали простыми словами

Желательно современный, нужно для работы.
   124.0.0.0124.0.0.0

boxer

опытный

R.v.N.>> Увы, только с дивана :) Докумет современный или ближе к середине 20 века? Тогда ведь меньше заморачивались определениями и вообще канцеляритом, писали простыми словами
Mex> Желательно современный, нужно для работы.

По классификации 91г.
Класс-транспортные катера.
Пассажирские катера-пр.73, 371у,376у, 485с, 722, 1430, 1437, 1459, 1462, 1710, 3656, 16341, ПК-80, СК-620.
Рейдовые разъездные катера-пр.98, 183,322,339, 343 ме. 361, 371у,376,378, 382. 1390,1391, 1393, 1394, 1398б, 1402, 1404, 1432, ПК-80, Р-1415, ЛМ-4-87 и др.
Рейдовые рабочие катера-пр. 337, 338М, 363, 386, 1402Б, тип Дори, Т-4м.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Rox vos Norland #12.05.2024 18:09  @Mex#12.05.2024 17:36
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Mex> Желательно современный, нужно для работы.

Как-то раньше не интересовался такой темой, глянул гугл, нашел бортовые вида:
- РБК-ХХХ (Рабочий Бортовой Катер ?)
- РРК-ХХХ (Рабочий Рейдовый Катер ?)

Mex> Я имею в виду формулировку из официального документа ВМФ.
Получается они есть в официальной классификации, а она ДСП как минимум...
   115.0115.0

uber

опытный


Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
KSashan> Если этот же наряд сил пересчитать в корветы, получается так: 1 корвет не заменит 3 мпк, значит вместо 3 мпк нужно 2 корвета. 3 кпуг - 6 корветов. Ну а скр менятются один к одному - итого еще 4 корвета. Вот такой печальный расклад.
Об этом же здесь многие и пишут, что каждый раз натягивают младший класс на старший, но с ограничением по ВИ, то есть фактически в эсминцы. Поэтому параллельно нужно начинать серию увеличенных 22350, а 20380 разделять на два подкласса: корвет БМЗ и корвет ОВР.
   138.0.0.0138.0.0.0

WWWW

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
WWWW>> Лучшее что есть это 20385 (не считая «огромного» 22350)
KSashan> 22350 изначально же и был чистым скр, т.е. кораблем бмз. У него даже номенкулатура оружия совпадала с 11540, только улучшенная. Зрк коллективной обороны кинжал заменили на Полимент-Редут с ракето3 9м96. Функции зрак самообороны кортик взяли на себя палаш и ракета 9м100. 6 ракето-торпед и 16 уранов поменяли на две укск. Причем к 11540 высказывали претензию, что боезопас ракето-торпед мал. Артиллерия первоначально так же планировалась 100-мм. Ну и вертолет.

Он сразу шел как «Фрегат-НП» никаким СКР отродясь не был! Общим у 11540 и 22350 был только заказчик-ВМФ


KSashan> Вот если бы 22350 остался предназначен для бмз и шел бы как скр, то 20380/85 можно бы было строить как мпк: без ангара, укск, только с пво самообороны. А в текущих реалиях, когда 22350 разросся и ушел из кораблей бмз, корветам ничего не остается, как закрывать задачи и мпк и скр. Хоть как-то закрывать.

МПК сегодня не нужен.

KSashan> Не забывайте, что в поздне-советской системе для обеспечения противолодочной обороны бмз планировалось использовать и мпк и скр. К примеру расчет сил для развертывания на Камчатке, который раньше здесь приводился, включает в себя 3 кпуг по 3 мпк для действия в авачинском заливе и 2 кпуг по 2 скр для действия за его пределами.
KSashan> Если этот же наряд сил пересчитать в корветы, получается так: 1 корвет не заменит 3 мпк, значит вместо 3 мпк нужно 2 корвета. 3 кпуг - 6 корветов. Ну а скр менятются один к одному - итого еще 4 корвета. Вот такой печальный расклад.
KSashan> Ну или пойти другим путем и сказать, что советская система устарела, не современна, сейчас все по другому, нанотехнологии, или что-то в этом роде.
KSashan> А это ведь только часть сил учавствующих в развертывании. Там мрк/рка - 2 куг, и бригада БРАВ, и 2-3 тральные группы и пункты рейдовой службы с бонно-сетевыми партиями, отряды пдсс с пдрка по количеству пунктов базирования, сап, полк пво, до 3 районов наблюдения, до трех районов гидрографической службы, суда тылового и техобеспечения. И все это хозяйство учавствует и обеспечивает развертывание главных сил флота.

Да считайте хоть в попугаях, ваши расчёты фуфло полное.
   25
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
WWWW>> Лучшее что есть это 20385 (не считая «огромного» 22350)
KSashan> 22350 изначально же и был чистым скр, т.е. кораблем бмз. У него даже номенкулатура оружия совпадала с 11540, только улучшенная.
Ерунда. Никогда они не был бмз. С самого начала предусматривалась дмз.
И он вообще задумывался как развитие 11356, а не 11540,как это ни странно.

KSashan>Зрк коллективной обороны кинжал заменили на Полимент-Редут с ракето3 9м96. Функции зрак самообороны кортик взяли на себя палаш и ракета 9м100. 6 ракето-торпед и 16 уранов поменяли на две укск. Причем к 11540 высказывали претензию, что боезопас ракето-торпед мал. Артиллерия первоначально так же планировалась 100-мм. Ну и вертолет.
Аритерия выбралась между нами 100 и 130.



KSashan> Вот если бы 22350 остался предназначен для бмз и шел бы как скр, то 20380/85 можно бы было строить как мпк: без ангара, укск, только с пво самообороны. А в текущих реалиях, когда 22350 разросся и ушел из кораблей бмз, корветам ничего не остается, как закрывать задачи и мпк и скр. Хоть как-то закрывать.
Корвет сразу задумывался как замена мрк и Мпк.
   2525
+
+1
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
WWWW> Он сразу шел как «Фрегат-НП» никаким СКР отродясь не был!
Хм... Помню бумажки всякие, поначалу писали, что СКР.... ;)
Вот вполне себе источник подтверждает, что до 2008 г. числился СКР-ом.:

пр.22350 - ADMIRAL GORSHKOV | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 
   72.072.0

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
WWWW>> Он сразу шел как «Фрегат-НП» никаким СКР отродясь не был!
Curious> Хм... Помню бумажки всякие, поначалу писали, что СКР.... ;)
А я помню - что фрегат.

Curious> Вот вполне себе источник подтверждает, что до 2008 г. числился СКР-ом.:
Источник так себе.
Дополнение к приказу ЕМНП раньше вышло, так там отнюдь не СКР.
   2525
+
+4
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
Curious>> Хм... Помню бумажки всякие, поначалу писали, что СКР.... ;)
LtRum> А я помню - что фрегат.
Нет, Вы ошибаетесь. В самом начале он шёл как СКР, мне подтвердили проектанты.
LtRum> Источник так себе.
Ессно, это для примера.
LtRum> Дополнение к приказу ЕМНП раньше вышло, так там отнюдь не СКР.
Ну дык у нас то базовый, то морской... :D
   72.072.0

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
Curious>>> Хм... Помню бумажки всякие, поначалу писали, что СКР.... ;)
LtRum>> А я помню - что фрегат.
Curious> Нет, Вы ошибаетесь. В самом начале он шёл как СКР, мне подтвердили проектанты.
В рамках ВМФ назывался "Фрегат нового проекта" = "Фрегат-НП".

LtRum>> Дополнение к приказу ЕМНП раньше вышло, так там отнюдь не СКР.
Curious> Ну дык у нас то базовый, то морской... :D
По этому поводу разногласий не было.
   2525

Curious

старожил
★★★
LtRum> В рамках ВМФ назывался "Фрегат нового проекта" = "Фрегат-НП".
Шифр - да. А поначалу в доках был СКР.
Curious>> Ну дык у нас то базовый, то морской... :D
LtRum> По этому поводу разногласий не было.
Да неужели? Про 12700 не в курсе? :eek:
   72.072.0

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> В рамках ВМФ назывался "Фрегат нового проекта" = "Фрегат-НП".
Curious> Шифр - да. А поначалу в доках был СКР.
Исключительно формально, т.к. дополнение в соответствующий приказ еще не было готово.

Curious> Curious>> Ну дык у нас то базовый, то морской... :D
LtRum>> По этому поводу разногласий не было.
Curious> Да неужели? Про 12700 не в курсе? :eek:
В курсе, но тут это не причем.
   2525

Strannik

втянувшийся
uber> а 20380 разделять на два подкласса: корвет БМЗ и корвет ОВР.

очень интересно, но ничего не понятно ;)

это как это "разделить"?
   2525
RU спокойный тип #01.07.2025 22:41  @Strannik#01.07.2025 21:24
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
uber>> а 20380 разделять на два подкласса: корвет БМЗ и корвет ОВР.
Strannik> очень интересно, но ничего не понятно ;)
Strannik> это как это "разделить"?

это что бы бабла просрать больше а кораблей было меньше, что тут непонятного. рубрика вредные советы - больше разножопицы богу разножопицы...
   140.0140.0

KSashan

втянувшийся

WWWW> Он сразу шел как «Фрегат-НП» никаким СКР отродясь не был! Общим у 11540 и 22350 был только заказчик-ВМФ
Выше можете разные варианты классификации прочитать - и оба от уважаемых на фруме людей.

WWWW> Да считайте хоть в попугаях, ваши расчёты фуфло полное.
А это не мои расчеты. Вот от seabear3666 сообщение десятилетней давности. Примерно про такой же наряд сил говорил и Катерник, правда его сообщение найти не смог, но оно к меня законспектированно. Их слова дорого стоят.

Развитие морского оружия [3] [seabear3666#18.07.15 01:23]

… для этого достаточно обратиться к истории (хотя бы ТОФ) - ударные силы флота сведены в две флотилии подводных лодок и оперативную эскадру. Для обеспечения развертывания ударных сил флота существуют три флотилии разнородных сил. В составе каждой флотилии - бригада неатомных подводных лодок - не менее 9 плб. бригада противолодочных кораблей 2 ранга - не менее 6 скр(кор - как хотите). бригада (в зависимости от размеров операционной зоны 2-3) ОВР в составе 1-2 дивизионов плк 3 ранга (9-12 мпк)…// Морской
 
   138.0.0.0138.0.0.0

KSashan

втянувшийся

WWWW>>> Лучшее что есть это 20385 (не считая «огромного» 22350)
KSashan>> 22350 изначально же и был чистым скр, т.е. кораблем бмз. У него даже номенкулатура оружия совпадала с 11540, только улучшенная.
LtRum> Ерунда. Никогда они не был бмз. С самого начала предусматривалась дмз.
LtRum> И он вообще задумывался как развитие 11356, а не 11540,как это ни странно.
Если так, тогда действительно ерунда - тут спорить не буду. Дело то не в названии как таковом, а в том, что скр - это корабли для действия в бмз, фрегаты же - это многоцелевые корабли дмз. В России имеется ввиду.

LtRum> Аритерия выбралась между нами 100 и 130.
А какие критерии были в приоритете? Или просто по могуществу снаряда и возможно установки ау на кооабль?

LtRum> Корвет сразу задумывался как замена мрк и Мпк.
Мрк и мпк - да. Но не скр же?
   138.0.0.0138.0.0.0
RU Вованыч #01.07.2025 23:45  @KSashan#01.07.2025 23:40
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
LtRum>> Корвет сразу задумывался как замена мрк и Мпк.
KSashan> Мрк и мпк - да. Но не скр же?

Чтоб совсем запутать - было и такое (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
табличка.JPG (скачать) [982x585, 75 кБ]
 
 
   137.0.0.0137.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
LtRum>>> В рамках ВМФ назывался "Фрегат нового проекта" = "Фрегат-НП".
Curious>> Шифр - да. А поначалу в доках был СКР.
Фрегат - это ещё и птица такая, а не только класс кораблей.
Шифр "Фрегат" (род птиц) имеет пр. 1155, но его к классу фрегатов почему-то не отнесли, за исключением модернизированного "Шапошникова".
LtRum> В курсе, но тут это не причем.
Причём - это блажь наших флоторуководителей и их коллегоначальников из ГШ в полный рост. :(
Чтобы было красиво, модно, современно, как у наших партнёров...
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2025 в 00:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
Curious> Шифр "Фрегат" (род птиц) имеет пр. 1155, но его к классу фрегатов почему-то не отнесли, за исключением модернизированного "Шапошникова".
Потому, что к СКР-ам 22350 относили чисто формально, а задумывался и создавался он как фрегат.

LtRum>> В курсе, но тут это не причем.
Curious> Причём - это блажь наших флоторуководителей и их коллегоначальников из ГШ в полный рост. :(
Curious> Чтобы было красиво, модно, современно, как у наших партнёров...
Ваше выссказывание очень напоминает высказывания подростка, которые обижается на родителей, за то, что ему что-то там указали.
Знаете, когда я был молодым и несколько менее опытным я тоже считал, что "наверху ошибаются". А когда подрос понял, что это далеко не так. Также и здесь - создание многоцелевых кораблей корвет и фрегат это не блаж, это объективная необходимость.
   2525
1 44 45 46 47 48 49 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru