Броненосцы типа "Бородино". [2]

me109k2> Всем добрый день! Коллеги, нет ли у кого срощенного теоретического чертежа на Орел из известного альбома?
Оба листа не совпадают, на сколько помню. Зато есть такой

me109k2>> Всем добрый день! Коллеги, нет ли у кого срощенного теоретического чертежа на Орел из известного альбома?
richie> Оба листа не совпадают, на сколько помню. Зато есть такой

Спасибо, этот есть. Надо тот, который именно Орел. Был у меня он срощенный, но файл погиб со старым винтом. Товарищ давно в Корел как то делал, что то ровнял, выправлял и тд. Увы, сам я того, не умею.

me109k2> Всем добрый день! Коллеги, нет ли у кого срощенного теоретического чертежа на Орел из известного альбома?

Дмитрий, такая устроит? Тяжелая - 15100 х 4600 pic, 16 Mb

"Пошукаем псысу? Пошукаем! ... Вместе пойдём шукать..." из миниатюр И. Ильченко и Р. Карцева

del

kkg1960> Дмитрий, такая устроит? Тяжелая - 15100 х 4600 pic, 16 Mb
kkg1960> "Пошукаем псысу? Пошукаем! ... Вместе пойдём шукать..." из миниатюр И. Ильченко и Р. Карцева

Большое спасибо Константин!

me109k2> Большое спасибо Константин!

Рад был помочь. Ставь псысуууу!!!

me109k2>> Большое спасибо Константин!
kkg1960> Рад был помочь. Ставь псысуууу!!!

Большое спасибо Константин! :)И от меня спасибо вам ,Костя!

boris2005> ... :)И от меня спасибо вам ,Костя!

Та на здоровье.

Aлексей> Тут, на сайте сборщиков пластиковых наборов Каропка.ру, прорезался ноунейм по кличке Lbvf, ранее обитавший на этой ветке под кличкой Nikto1, известный в миру как Дмитрий Мальков..., и втирает тамошней публике туже самую ахинею, которую ранее нёс здесь..., это очень забавно

Забористо так, спустя 14 лет. Не отпускает бедолагу...не до шуток...

B.1.> Ну не могут на виде сверху совпадать носовые окончания с гюйсштоками Бородино и Орла.

НЯП, скорее всего, чертежи вида сверху проектные, по факту форму носа изменили - но изменения в чертежи уже не внесли. Лицензия на AutoCAD закончилась, оставили, как есть.

B.1.>> Ну не могут на виде сверху совпадать носовые окончания с гюйсштоками Бородино и Орла.
ХарьковскийФотограф> НЯП, скорее всего, чертежи вида сверху проектные, по факту форму носа изменили - но изменения в чертежи уже не внесли. Лицензия на AutoCAD закончилась, оставили, как есть.

Что там и куда не внесли? Для Бородина свой чертеж вида сверху, для Орла свой.

me109k2> Что там и куда не внесли? Для Бородина свой чертеж вида сверху, для Орла свой.

Точно, так и есть.

И ещё один вопрос к аудитории: нигде не нашёл инфы, по какой именно причине "Орлу" изменили форму форштевня? Чисто интерес. Может у Кудрявцева, в книге про "Бородино" что-либо есть по этому вопросу? Я ещё не успел её прочесть.

B.1.> И ещё один вопрос к аудитории: нигде не нашёл инфы, по какой именно причине "Орлу" изменили форму форштевня?

Причина сугубо отечественная. Какой-то из Плотовводцев-под-Шпицем-Штаны-Протирающих, несть им числа, тоже решил порулить процессом. Ну, значится, чтобы лепту свою внести и значимость подчеркнуть. Но что-то кардинальное вносить - то дело стрёмное. Там таких дров можно наломать!!! Особенно, ежели наш великий плотовводец во флотских делах - как свинья в тригонометрии.
А форма форштевня - самое то! Визуально сразу же заметно. Так сказать, вклад налицо. А с другой стороны, ни на какие свойства корабля не влияет, так что вполне безопасно. А мастеровые, им что? Поматерились - и стали переделывать форштевень согласно высочайшему указанию. По-моему, самая вероятная причина

me109k2>> Что там и куда не внесли? Для Бородина свой чертеж вида сверху, для Орла свой.
B.1.> Точно, так и есть.
B.1.> И ещё один вопрос к аудитории: нигде не нашёл инфы, по какой именно причине "Орлу" изменили форму форштевня? Чисто интерес. Может у Кудрявцева, в книге про "Бородино" что-либо есть по этому вопросу? Я ещё не успел её прочесть.

Ни по какой причине форму форштевня Орлу не меняли. Она у него такая же как у Бородино- литой таранный форштевень. Форштевень несколько другой формы, удлиненный на фут, был на броненосцах Балтийского завода .Форма носовой оконечности в надводной части у Орла своя, это да, как и больший развал шпангоутов в носу, другие якорные полки и соответственно отличающаяся палуба полубака от казематов к носу. Почему Орлу сделали другую носовую оконечность, трудно сказать, но в книге Кудрявского ответа на этот вопрос точно нет. Там есть только упоминание, что какому то из адмиралов нос самого Бородина категорически не понравился. Но Орел строился параллельно с Бородино, вряд ли ему нос на стапеле переделывали .Возможно в архивах и документах есть ответ на вопрос когда и зачем Орлу решили сделать его оригинальную носовую часть. Но для этого нужно отдельное исследование по Орлу и исследователь типа того же Кудрявского. Насколько помню, на архивных чертежах Орла его вогнутый нос вполне себе присутствует .По самой же форме носа, могу предположить, что ее подсмотрели у немцев- на их броненосцах и больших крейсерах такие носы. У Аскольда подобная же носовая часть. Возможно решили на одном из пяти бородинцев поэксперементировать с носовой частью в плане улучшения мореходности.

me109k2> Форштевень несколько другой формы, удлиненный на фут, был на броненосцах Балтийского завода.

Что значит "удлинённый на фут"? Это общая длина броненосца? Что значит "другой формы"? У Грибовского тоже присутствует подобная фраза.
НО, при внимательном рассмотрении чертежей носовых оконечностей на виде сбоку (имеется ввиду верхняя часть форштевня от верхнего бронепояса и до гюйсштока), ИЗГИБ линии носа на всех, кроме Орла, одинаков.
А вот развал шпангоутов от якорных полок и до того же гюйсштока разный. У Александра самые широкие обводы там, и от этого со многих ракурсов линия форштевня кажется более прямой. И сам нос толще. У Славы и Суворова одинаковы, у Бородино индивидуально.
При желании можно наложить друг на друга боковые чертежи носОв и убедиться в выше сказанном.


me109k2> но в книге Кудрявского ответа на этот вопрос точно нет. Там есть только упоминание, что какому то из адмиралов нос самого Бородина категорически не понравился.

Спасибо. Буду читать спокойно,не ожидая сюрпрайза.

me109k2> Но для этого нужно отдельное исследование по Орлу и исследователь типа того же Кудрявского.

Солидарен. По Орлу очень требуется отдельное издание. Можно попробовать поинтересоваться у самого Андрея Кудрявского, имеется ли у него ещё одно желание на Подвиг?!

ХарьковскийФотограф> Причина сугубо отечественная... А мастеровые, им что? Поматерились - и стали переделывать форштевень согласно высочайшему указанию.
В те времена корабли, даже на одной верфи построеные могли несколько отличаться (особенно у нас ). Построеные Балтийским заводом Алекс 3й и Князь тож отличались весьма. Слава от Князя уже меньше... А тут Бородино и Орёл (Адмиралтейская верфь) — увеличили развал носовых шпангоутов в верхней части = добавили чуток места, уменьшили заливаемость.

me109k2>> Форштевень несколько другой формы, удлиненный на фут, был на броненосцах Балтийского завода.
B.1.> Что значит "удлинённый на фут"? Это общая длина броненосца? Что значит "другой формы"? У Грибовского тоже присутствует подобная фраза.

То и значит- у "балтийцев" длина по ВЛ была несколько больше и таранный форштевень "торчал" длиннее на один фут вперед, т.е был несколько острее. Есть чертеж , на котором эта разница показана с размерами.

me109k2> То и значит- у "балтийцев" длина по ВЛ была несколько больше и таранный форштевень "торчал" длиннее на один фут вперед, т.е был несколько острее. Есть чертеж , на котором эта разница показана с размерами.

Вы же прекрасно поняли, что мои вопросы относятся не к подводной части форштевня. Если вас коробит от термина "форштевень", хорошо, будем называть его по вашему - "формой носовой оконечности в надводной части" корабля.
Так как по вашему, есть отличия на виде сбоку - в изгибе и "форме носовой оконечности надводной части" всех броненосцев, кроме Орла? Выложенные выше носы взяты из "М-Ш о ЭБР типа Бородино"

me109k2> Есть чертеж , на котором эта разница показана с размерами.

Вы можете выложить сюда этот чертёж?

B.1.> Вы же прекрасно поняли, что мои вопросы относятся не к подводной части форштевня. Если вас коробит от термина "форштевень", хорошо, будем называть его по вашему - "формой носовой оконечности в надводной части" корабля.
B.1.> Так как по вашему, есть отличия на виде сбоку - в изгибе и "форме носовой оконечности надводной части" всех броненосцев, кроме Орла? Выложенные выше носы взяты из "М-Ш о ЭБР типа Бородино"

Пардон, малость не понял о чем речь. По надводной форме носа- отличались на "виде сбоку" только Бородино и Орел- у них у каждого свой единственный и неповторимый вид. У балтийцев "свое кино"- форма носа на боковой проекции одинаковая у всех трёх, но у Александра палуба, якорное устройство, клюзы сделаны по другому, возможно бОльший развал шпангоутов в носовой части. Суворов и Слава вообще строились по одним чертежам и по корпусу практически были идентичны. Форштевень Славы отливался по той же деревянной модели , что и для Суворова.

me109k2>> Есть чертеж , на котором эта разница показана с размерами.
B.1.> Вы можете выложить сюда этот чертёж?

Чертеж выложить не могу, но поверьте, он существует.

По носовым частям Бородино и Орла есть один интересный момент- на обоих носы , судя по фото, по форме отличаются от того , что нарисовано на чертежах. Особенно Бородино, то, каким его носовую часть в итоге сделали "в металле" не начерчено ни на одном чертеже, даже на отчетном. На чертежах там плавная наклонная в корму линия, похожая на форму носов у "балтийцев". А в реальности там прямая, практически вертикальная линия и более резкий изгиб к тарану у верхнего бронепояса. У Орла тоже , вогнутость носовой части по фото отличается от "чертежной".