ЗРК «Сосна» (15/15) [Форумы Balancer.Ru]

iodaruk #31.10.2020 00:30 @spam_test#23.10.2020 11:22

iodaruk

аксакал

☆

s.t.> ЗЫ, была еще 9R отмененная предшественница X. Там стояла матрица видимого диапазона 240х240

видимые гсн проходили на стреле1.

пока не добавили в накладку нормальный ик канал фигня была полная. по факту нормальная помехозащищённость на стреле даже десятке так и не появилась. как в старь-в жопу на форсаже нормально, остальное лотерея. на игле гсн трёхдиапазонная и стоит как самолёт.

keleg #31.10.2020 05:07 @AGRESSOR#31.10.2020 00:16

keleg
Владимир Потапов

аксакал

☆

AGRESSOR> Считать нужно не стоимость ЗУР к цене дешевого беспилотника, а к цене того, что этот беспилотник собирался уничтожить. Если это Су-35 на стоянке, то расход ЗУР в 1 лимон баксов (условно) на беспилотник в 1000 баксов более чем оправдан.
Так мы-то про войсковую ПВО, соответственно оно обороняет отнюдь не Су-35.
Вот у вас три БМП, стоимостью в три миллиона долларов. Оборонять их пятнадцатимиллионным "Панцирем" никак не получится, а ничего меньше тот же "Байрактор" на высоте 8 км не достанет.
В этом и проблема сейчас.

spam_test #31.10.2020 06:05 @mico_03#30.10.2020 11:38

spam_test

аксакал

★
☠

m.0.> Даже на уровне реальной концепции (бумага) это потребует проведения нескольких НИР и ОКР
эти самые НИР и окр судя по всему, показали, что азербайджан развели на игрушки. Но оказалось, что не так.
Ну или, другой пример, легкие укрытия для авиации согласно советской военной науки, буржуазные излишества. Это я к тому, что все эти умные слова начинаются у нас только после того, как жаренный петух клюнет. А активный поиск может начинаться и без всего этого.

Но в общем, я вашу мысль понял, "нах нужно"

mico_03 #31.10.2020 16:13 @spam_test#31.10.2020 06:05

mico_03

аксакал

m.0.>> Даже на уровне реальной концепции (бумага) это потребует проведения нескольких НИР и ОКР
s.t.> эти самые НИР и окр судя по всему, показали, что азербайджан развели на игрушки. Но оказалось, что не так.

Нет реальных категорических доказательств (полноценные натурные испытания) той или другой структуры. А война в НК это достаточно специфичная проверка для возможностей БЛА.

s.t.> Ну или, другой пример, легкие укрытия для авиации согласно советской военной науки, буржуазные излишества...

Неверно, на многих старых авиабазах (времен союза) ЖБ укрытия для самолетов - классика жанра, их настроили много. Были и на основе КВС (в том же Жуковском).

s.t.> Но в общем, я вашу мысль понял, "нах нужно"

Неверно, прочитайте про маленькое разумное зерно.

Полл #31.10.2020 16:17 @mico_03#31.10.2020 16:13

+1

Полл

координатор

★★★★★

s.t.>> Но в общем, я вашу мысль понял, "нах нужно"
m.0.> Неверно, прочитайте про маленькое разумное зерно.
Это нужно думать, напрягаться. Речекряк - проще.

TT #31.10.2020 19:30 @iodaruk#31.10.2020 00:30

TT

паникёр

★

iodaruk> на игле гсн трёхдиапазонная и стоит как самолёт.

Это сколько в денежном выражении? А то может оказаться и не как самолет и не дорого.

iodaruk #31.10.2020 19:51 @TT#31.10.2020 19:30

iodaruk

аксакал

☆

iodaruk>> на игле гсн трёхдиапазонная и стоит как самолёт.
TT> Это сколько в денежном выражении? А то может оказаться и не как самолет и не дорого.

гугл даёт цену ракеты сыше ста килобаксов, гсн там сильно больше половины. это депмпинговые совковые цены. см джавелин, цену выше озвучивали, 250 чтоли...

теже тур танковые в сопоставимых ценах примерно на десятичный порядок дешевле при большей массе.

думаю сосна в двадцатку укладывается сейчас.

с ценой пзрк мирятся по принципу или пзрк или на солдтата упадёт бомба.

mico_03 #31.10.2020 19:58 @Полл#31.10.2020 16:17

mico_03

аксакал

s.t.>>> Но в общем, я вашу мысль понял, "нах нужно"
m.0.>> Неверно, прочитайте про маленькое разумное зерно.
Полл> Это нужно думать, напрягаться...

В целом да, но это новые концепции, а значит требуются дополнительные НИР, ОКР т.е. деньги и еще раз деньги = в первую очередь очень большие административные усилия, да что объяснять, все и так понятно. Со всеми нюансами, а значит повторюсь, в реале - смотрим мультики + "зелен виноград".

Полл>... Речекряк - проще.

Это не понял.

mico_03 #31.10.2020 20:02 @iodaruk#31.10.2020 19:51

mico_03

аксакал

iodaruk> с ценой пзрк мирятся по принципу или пзрк или на солдтата упадёт бомба.

Нет.

iodaruk #31.10.2020 20:14 @mico_03#31.10.2020 20:02

iodaruk

аксакал

☆

iodaruk>> с ценой пзрк мирятся по принципу или пзрк или на солдтата упадёт бомба.
m.0.> Нет.

что нет? ракета по цене как ракета средней дальности на телеуправлении(треть-половинка 5в55к с чуть меньшей дальностью стоит столькоже, 125я ракета дешевле) при весьма скромных ттх по вероятности даже не поражения а просто попадания, поражение цели с немедленным прекращнием управляемого полёта практически не обеспечивается, как бонус самолёт с линии фронта успевает уйти на свою территоррию.
просто иного средства часто нет.

qinetiq #01.11.2020 04:04 @Полл#30.10.2020 08:56

qinetiq

новичок

s.t.>> Из этого не следует, что оно не нужное и бесполезное.
Полл> В том виде, в каком показано на ролике - следует.

В ролике оно показано в расчете на массового зрителя, который понятия не имеет с чем это ваше ПВО едят. На самом же деле речь идет о системе, "включающей" наблюдателей за воздухом в сеть ПВО через штатную технику, тем самым придавая этой самой технике дополнительный канал обнаружения ВЦ.

mico_03 #01.11.2020 13:28 @iodaruk#31.10.2020 20:14

mico_03

аксакал

iodaruk>>> с ценой пзрк мирятся по принципу или пзрк или на солдтата упадёт бомба.
m.0.>> Нет.
iodaruk> что нет? ...

1) То что военно-экономическая оценка боевых действий это настолько мутный вопрос в ридных березах, что спорить там можно бесконечно; 2) а вот насчет соотношения цен это скорее всего ближе к телу (а не просто упадет бомба\не упадет); 3) для ПЗРК как то видел обоснование их (3-х шт., для максимальной вероятности поражения) применения по вертолету из соотношения цены пусков и стоимости уничтоженной вертушки. Но все это несколько по воде вилами.
Плюс вопрос выплат семьям погибшего экипажа.

TT #02.11.2020 04:20 @iodaruk#31.10.2020 19:51

TT

паникёр

★

iodaruk> гугл даёт цену ракеты сыше ста килобаксов, гсн там сильно больше половины.

Стоимость и себестоимость, стоимость для российского рынка и на экспорт часто не коррелируют никак.

intoxicated #02.11.2020 20:44

+1

intoxicated

Mr. «Никогда»

☠

Прорыв будет если коммерческая цена Сосны уложится в ~ 2 лимонов (баксов) , т.е. меньше чем новейшие танки. Одна батарея из шести машин для круговой обороны будет дешевле чем один Панцирь. Шасси МТ-ЛБ стоит ~ 300 тыс. баксов.

keleg #03.11.2020 05:10 @intoxicated#02.11.2020 20:44

keleg
Владимир Потапов

аксакал

☆

intoxicated> Шасси МТ-ЛБ стоит ~ 300 тыс. баксов.
А, если не секрет, шасси БМП-3 сколько?
Полная стоит 86 млн рублей по последнему контракту,

Контракт еще на 168 боевых машин пехоты БМП-3

Согласно обнародованной на сайте госзакупок документации, размещенной 31 октября 2019 года, тульское АО Конструкторское бюро приборостроения имени академика А.Г. Шипунова (АО КБП, входит в состав АО НПО Высокоточные комплексы в составе… // bmpd.livejournal.com

т.е. тот же миллион баксов, шасси должно быть существенно дешевле.

mico_03 #04.11.2020 10:02 @TT#02.11.2020 04:20

mico_03

аксакал

TT> Стоимость и себестоимость, стоимость для российского рынка и на экспорт часто не коррелируют никак.

Почему часто? В авиации пмсм всегда, бо все хотят кушать.

tramp_ #26.12.2020 02:18 @intoxicated#02.11.2020 20:44

tramp_

дёгтевозик

★★
☠☠

intoxicated> Прорыв будет если коммерческая цена Сосны уложится в ~ 2 лимонов (баксов)

АО "КБточмаш им. А.Э. Нудельмана" / Статьи

Разработанный ФГУП «КБточмаш им. А.Э. Нудельмана» в 1970-х годах ЗРК «Стрела 10», выпускавшийся ФГУП «САЗ», зарекомендовал себя в войсках как эффективный, надежный и простой в эксплуатации образец вооружения. Большое количество комплексов ЗРК «Стрела 10» различных модификаций было поставлено в армии более, чем 20 государств Ближнего и Среднего Востока, Африки, Латинской Америки и Восточной Европы. В настоящее время завершена разработка ЗРПК «Панцирь-С1», выполнена модернизация ЗРС «Тор». Данные зенитные системы отличаются высоким техническим совершенством, наличием нескольких стрельбовых каналов и способны бороться с широким классом воздушных целей. // Дальше — www.kbtochmash.ru

tramp_ #30.12.2020 13:45 @tramp_#26.12.2020 02:18

tramp_

дёгтевозик

★★
☠☠

intoxicated>> Прорыв будет если коммерческая цена Сосны уложится в ~ 2 лимонов (баксов)
t.> Зенитный ракетный комплекс Сосна
Давняя статья на ту же тему https://zen.yandex.ru/media/...

март #31.12.2020 10:57 @tramp_#26.12.2020 02:18

+3

март

втянувшийся

t.> Зенитный ракетный комплекс Сосна

2481х3512

https://i.imgur.com/cpsr3dc.jpg

https://i.imgur.com/EwGL2v4.jpg

https://i.imgur.com/mAYCdYE.jpg

wig75 #31.12.2020 14:03 @март#31.12.2020 10:57

wig75

втянувшийся

t.>> Зенитный ракетный комплекс Сосна
март> 2481х3512
Нужно проверить, но по моим данным КБточмаш с некоторых пор влился в «А-А»

капитан-123 #31.12.2020 19:59 @wig75#31.12.2020 14:03

капитан-123

опытный

wig75> Нужно проверить, но по моим данным КБточмаш с некоторых пор влился в «А-А»
Полагаю, что вы ошибаетесь. Вроде он в НПО «Высокоточные комплексы» до сих пор.

wig75 #16.01.2021 19:17 @капитан-123#31.12.2020 19:59

wig75

втянувшийся

капитан-123> Полагаю, что вы ошибаетесь. Вроде он в НПО «Высокоточные комплексы» до сих пор.
Думаю, что нужно немножко подождать...

liv444.1 #05.02.2022 09:44

liv444.1

аксакал

★

Тень десантника: парашютистов вооружат «Птицеловами»

Комплексы ПВО усилят подразделения ВДВ во время операций в тылу противника // iz.ru

Пишут:

Бронированной базой для «Птицелова» стали боевые машины десанта БМД-4М «Садовница».

Далее:

На первом этапе их получат два соединения Воздушно-десантных войск (ВДВ) — 98-я и 106-я дивизии.

Командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков:

поставки ЗРК будут осуществляться побатарейно, всего же комплексами ПВО планируется вооружить четыре зенитных ракетных полка.

Т.е. батарея "Птицелов" будет входить в состав ЗРП Дивизии ВДВ:

«Птицеловы» будут сводиться в зенитные ракетные батареи в составе полков противовоздушной обороны. Последние будут входить в состав дивизий ВДВ.

P.S. Нераскрытым остался вопрос: Сколько батарей "Птицелов" будет в составе каждого ЗРП Дивизии ВДВ.

liv444.1 #16.05.2023 07:59

+1

liv444.1

аксакал

★

Про "Птицелов" для ВДВ

Ростех завершил разработку зенитного комплекса «Птицелов»

Пишут:

ЗРК выполнен на шасси боевой машины десанта (БМД-4М) для ВДВ. Аналогичная система ранее была создана холдингом «Высокоточные комплексы» на базе БМП-3 с боевым модулем «Сосна».

Боевой модуль «Сосна» оснащен двумя пусковыми установками под 12 ракет «Сосна-Р», способных поражать воздушные цели на дальности до десяти километров и высоте до пяти километров.
Управляемая ракета «Сосна-Р» может развивать скорость до 900 метров в секунду и наводиться на цель в лазерном луче, которым цель сопровождается с боевого модуля ЗРК.

Потому, что:

Главное отличие «Птицелова» от «Сосны» заключается в том, что этот ЗРК будет иметь возможность десантироваться парашютным способом вместе с подразделением «крылатой пехоты».

ЗРК «Сосна»

аксакал

keleg Владимир Потапов

аксакал

аксакал

аксакал

координатор

паникёр

аксакал

аксакал

аксакал

аксакал

новичок

аксакал

паникёр

Mr. «Никогда»

keleg Владимир Потапов

аксакал

аксакал

дёгтевозик

дёгтевозик

втянувшийся

втянувшийся

опытный

втянувшийся

аксакал

аксакал

keleg
Владимир Потапов

keleg
Владимир Потапов