Этого не могло быть! НО...

diletant2010> Увеличу


Хотя...
С уважением

serg.bosse> прошу прощения у коллеги Вованыча за использование его работы.

Просить прощения совершенно не за что. Я уже писАл тыщу раз - используйте на здоровье все мои рисунки. Единственная просьба - убирать мой "экслибрис" в случае, если Вы рисуете "свою" альтернативу. Остальное - сугубо Вам на откуп.

serg.bosse> Более подробно... в приложенной ПЗ к альтернативке.

Если честно - смущают 2 момента:
1. Неужели проекты рассматривались вплоть до начала постройки англичанами "Куин Элизабет" (коль уж последний корабль упоминается в "исторической справке")? ИМХО хронологически не "бьётся".
2. 10-градусное возвышение башни ГК. Аналог "перестволенного" на 203-мм калибр "Могами"?

Вованыч> Единственная просьба - убирать мой "экслибрис"...
Привет! Я помню, был у нас тобой разговор на эту тему, но это так на всякий случай. Однако, согласись, указывать автора базового рисунка я просто обязан! Пусть нашего Вованыча знают, не меня одного! 😆
Как в прочем Александра, нашего Дашьян, рисунки которого я тоже переделываю. Можно сказать - реклама-с!

Вованыч> 1. Неужели проекты рассматривались вплоть до начала постройки англичанами "Куин Элизабет" (коль уж последний корабль упоминается в "исторической справке")? ИМХО хронологически не "бьётся".
Начну с главного - сея версия портуральского линкора не является частью какой либо АльтИстории, по крайней мере пока. Она "всплыла" случайно, "движком" стали реальная программа Фернанду Перейра да Силва и "хотелки" португальцев (см. Аттач 1 и его перевод аттач 2). Можешь тоже пофантазировать - там ещё крейсера с контра-торпедейрушами есть. Да вообще пусть народ присоединяется к теме "Как бы выглядели корабли португальской программы 1911 г.". (См. Аттач 3)

Как видно из текста это были реальные предложения "с мест" по реализации Плана 1911 года, и если бы они приступили к реализация программы, то какой нибудь из этих вариантов и пошёл бы "в дело".
Однако, как мы знаем, в реальной истории у порчугезов не "срослось". Вот тут-то я и решил дать им небольшой шанс. И этот шанс реальнее смотрится с более дешёвым проектом линкора, нежели предлагаемые тогдашними спецами "Орион", "Минас" или "Лизка".

Думал. Прикидывал. А тут на глаза попался твой проект "Lepanto" и я решил его "притянуть" к теме. Кстати, в реальности вариант "Эспаньи" (проект Виккерса, Армстронга и SECN) тоже проскакивал, но это было в предыдущей программе Алвару Нуниша Рибейры (план Álvaro Nunes Ribeiro 1908 г.) когда планировалось иметь три линкора по 15000 т., ориентируясь на испанские планы (будущий тип "ESPAÑA"). То есть хотели чуть ли не "Лизку", а в реальности пришлось "вертаться взад" и довольствоваться тем, что подешевле.

Вованыч> 2. 10-градусное возвышение башни ГК. Аналог "перестволенного" на 203-мм калибр "Могами"?
При прорисовке обратил внимание на то, что вторая возвышенная башня шибко выделяется на рисунке. Хотел рубку поднять, но как показалось выходит через чур высоко. Поэтому для гармонии занизил ей высоту барбета, а за одно и типа остойчивостью "разобрался". Естественно занизив одно, пришлось завышать другое.

На "Могами" нипоны ведь тоже не с проста на это пошли. Кстати, помнится в проекте нипонского "Сатсума" (если я путаю - поправь) тоже был похожий вариант, только там башни на одном уровне были.

B.1.> Может кто встречал такие боковички-рисунки?

B.1.>> Может кто встречал такие боковички-рисунки?

serg.bosse> OS ENCOURAÇADOS MARINHA PORTUGUESA
serg.bosse> Encouraçados FERNÃO DE MAGALHÃES (1921) e FRANCISCO DE ALMEIDA (1923)
serg.bosse> Продолжение авось когда не будь да последует... Adeus!

Решил таки продолжить описание несостоявшихся (читай - придуманных) португальских "дредна́утов".
Рассмотрим период 1923-1930 годов.
В принципе изменения были минимальны, за исключением увеличения числа стволов зенитной артиллерии в свете совершенствования тогдашних летательных аппаратов.

Количество 101,6-мм и 40-мм авт. доведено до шести шт.
Добавленная пара 101,6-мм установлена на надстройке в дымовой трубы, а пара "пом-помов" по одному на крышах возвышенных башен.

Ещё, изменения коснулись фок-мачты опоры которой развернули на 180 град. (и почему я не додумался сделать это раньше, на этапе "проектирования"?!).

serg.bosse>> OS ENCOURAÇADOS MARINHA PORTUGUESA
serg.bosse> Решил таки продолжить описание несостоявшихся (читай - придуманных) португальских "дредна́утов".

Теперь на очереди период 1930-1939 гг.
Здесь будет поинтереснее чем раньше.

Главным образом изменения коснулись СУО. Установленные КДП и зенитные дальномеры аналогичны применявшимся на авизо 1-го класса типа "Афонсу ди Альбукерки".* Как в прочем и новые (более "свежие" "пом-помы").**
Исключением стали мои "любимые" 20-мм автоматы Мадсен, коих я уже "применял" в этой теме на других альт-португальцах.

Ну и помимо простой замены вооружения и систем добавил немного "экшена".
Смотрим.***
Читаем.****

*-аттач 1
**-аттач 2
***-аттач 3
****-аттач 4

serg.bosse> кто сам угадает к какой альтернативе он относится.

Архентинос.

serg.bosse> Вброшу-ка "по тихому", авось кто сам угадает к какой альтернативе он относится.
К той где Австро-венгры примерно с 1905 года сотрудничали с Армстронгом.

serg.bosse>> кто сам угадает к какой альтернативе он относится.
Bornholmer> Архентинос.

Спасибо за ответ. У этих шансы заказать крейсера в Британии были, и даже ЭМ "Лэрду" заказали перед ПМВ, но не удачно.
Правда, я не помню (надо будет ещё чего почитать) были ли у них планы на крейсера. Вроде как акромя линкоров и эсминцев ничего не планировали:
"В августе 1908 г. в аргентинский Парламент одобрил отпуск 75 млн. золотых песо (примерно 6,5 млн. фнт. ст.) на выполнение "программы 1907 года". Выделение средств позволило председателю особой комиссии контр-адмиралу Бедесбере (бывшему морскому министру) обратиться к аргентинской миссии в Лондоне с просьбой объявить конкурс среди зарубежных верфей на постройку для национального флота двух трех линкоров и восемнадцати 450/650-т эскадренных миноносцев."

Но, как говорится, на то она и альтернатива - а вдруг на берегах Рио-де-ла-Плата в последний момент решили заказать крейсерок, другой. Надо будет подумать на досуге, стоит ли восстановить "крейсерский" "статус-кво".
Нет, не в точку.

serg.bosse>> Вброшу-ка "по тихому", авось кто сам угадает к какой альтернативе он относится.
Crusaider1969> К той где Австро-венгры примерно с 1905 года сотрудничали с Армстронгом.

Оригинальное предложение. Типа альтернатива "Адмиралу Шпауну" и "Сайде", только с более развитым бронепоясом по ватерлинии. Вот только незадача - "Аретьюзы" начали разрабатывать в канун ПМВ, когда связи со странами Тройственного союза уже сворачивались. Тогда уж двуединцам лучше иметь "Шпаун" и К° в руках, чем "Аретьюзу" в небе ".
В нашем случае - "промах", но спасибо за участие.

serg.bosse> Оригинальное предложение. Типа альтернатива "Адмиралу Шпауну" и "Сайде", только с более
serg.bosse> В нашем случае - "промах", но спасибо за участие.
Я вовсе не о том, что у Австрияков не получилось Шпауна. Были возможно и другие клоны, а вот это вот они произвели у себя году как раз к 1914-му.

serg.bosse>> Оригинальное предложение. Типа альтернатива "Адмиралу Шпауну" и "Сайде"...
Crusaider1969> Я вовсе не о том, что у Австрияков не получилось Шпауна. Были возможно и другие клоны, а вот это вот они произвели у себя году как раз к 1914-му.

Получилось. "Шпаун" вступил в строй в 1910 (!) г. Закладка "Аретьюз" происходила в то время когда шёл спуск на воду корпусов трёх "упрощённо-улучшенных" "Шпаунов" - "Сайд" (конец 1912 - начало 1913 г), то есть изменить что-то было уже невозможно.

Единственно, что австриякам можно было бы сделать для "получения" лёгкого крейсера с бронепоясом "от штевня до штевня", так это не закладывать "Сайду" и К° до 1912 г. - а это надо было предвидеть. Хотя в этом случае они бы получили их не в первые месяцы войны, а гораздо позже.

Ну, а если всё же австрийцы "затабанили" продолжение "Шпаунов" потребовав полный пояс по ВЛ тогда возможно, но долго ждать и скорее всего они (тип "Сайда") были бы похожи сами на себя, а не на "Аретьюз".

Вованыч> Артиллерийские катера типа "Катран" (Россия, 2024-26 гг.), 6 ед.
Вованыч> Создавались в оперативном порядке в
Вованыч> 1х6 30-мм АК-630М в стелс-исполнении

Твои слова и картинки да богу в уши!
Хорошо продумано. А из ПВО больше ничего нет? Корды штатные есть (указано).
Я вот подумал: 3" АК-176МА - это сила, а если на баке вместо неё ещё одну АК-630М поставить или несколько в т.ч. побортно?
Я не знаю их развесовки, но думаю парочку точно можно.

serg.bosse> OS CRUZADORES MARINHA PORTUGUESA
serg.bosse> Cruzadores tipo "Almirante Reis"

Продолжу. Поскольку у португальцев (в альтернативе) было два крейсера - на втором решил поизголяться.
Две, а не три трубы. Соответственно носовая надстройка сместилась к корме. Иные пушки (уж не знаю возможно было такое или нет!).
А также краткое описание их АльтИстории.

serg.bosse>> OS CRUZADORES MARINHA PORTUGUESA
serg.bosse>> Cruzadores tipo "Almirante Reis"
serg.bosse> Продолжу.

Внешний вид "Альмиранти Рейш" после модернизации 1933-1935 годов.
Окраска щитов в цвета нацфлага - реальная, производилась в годы Гражданской войны в Испании. Был ещё один вариант больше похожий на принятый участниками комитета по невмешательству - зелёная полоса на красном щите.

serg.bosse> А из ПВО больше ничего нет?

АК-176МА, АК-630М плюс есть место для "операторов" ПЗРК. Что-то сильно получше банально не влазит. Прапанова была следующей: попроще, побыстрее, подешевле. Отсюда и отталкивался.

serg.bosse> АК-176МА - это сила, а если на баке вместо неё ещё одну АК-630М поставить или несколько в т.ч. побортно?

На реальных "светляках" - да, были варианты и с двумя АК-630М/АК-306 (в т.ч. одной в носу), но мне нужно было хоть немного, но увеличить дальность действия оружия. У АК-176МА она хотя бы 12-15 км вместо 4 км у "металлорезки" (в 3-4 раза больше).
Побортно - там уже поднимаются вопросы "впих**мости" и остойчивости (РКА пр.12411 с его побортным расположением АК-630М в корме не предлагать - там и кораблик покрупнее, и место есть).

serg.bosse> Две, а не три трубы. Соответственно носовая надстройка сместилась к корме. Иные пушки (уж не знаю возможно было такое или нет!).

Как по мне - симпатичней трёхтрубного выглядит.

serg.bosse>> А...
Вованыч> ...прапанова была следующей: попроще, побыстрее, подешевле...
Вес вооружения не безлимитный...
serg.bosse>> а если ...АК-630М поставить или несколько в т.ч. побортно?
Вованыч> ...У АК-176МА она хотя бы 12-15 км вместо 4 км у "металлорезки" (в 3-4 раза больше).
И не поспоришь - дальность стрельбы достаточно высокая, главное чтобы она могла успешно поражать ВЦ на этой дальности. Как мне кажется носовой сектор тоже не мешало бы "металлорезкой" прикрыть. Насколько тяжелее тогда станет проект?
Вованыч> Побортно - там уже поднимаются вопросы "впих**мости" и остойчивости...
А вот если две "металлорезки" в носу установить? Хотя, опять же или водоизмещение увеличивать или 3" снимать.
Вот мне твой катерок "Апсны" ой! - "Апсура" больно нравится. А ему в на корме АК не пристроить не как?


Извиняюсь за позднюю редакцию. Вечером на коленках (правда, правда - ноутбук на коленках был) рисовал. Уж не знаю чё получилось...