Система 'свой-чужой' в СССР

liv444.1>> А как на "горки"? Пешком?
A.1.> Операторы то? Пешком, а как еще .

Я про того, кто коды 2-3 раза в сутки. Из секретки на "горку" и обратно.

A.1.> А там уж в зависимости от времени года и погоды, летом это прогулка на пару минут,...

"Пара минут", из "городка" на "горку"?

На стандартной позиции С-200 - это 800 метров по "столбовой" дороге. От горки до "ворот" позиции.
По "натоптанной" тропинке - это метров на 50 короче.
И еще от тех "ворот" до Штаба.

Но у вас-то там позиция была совсем НЕ стандартная для С-200, да еще и на болотах.

A.1.> а как то ночью в сильную метель пришлось буквально ползти на карачках с фонариком в зубах, да еще ключом в замочную скважину поди попади...

Это, Да. В Норильске на позиции С-300, Бывшей позиции С-75, расстояния совсем никакие.
Метров 300 до "горки" от "секретки".
Но когда Низовая пурга при ветре ... то попробуй их проползти да еще и не "промазать".
Поскольку двери на КП засыпает так, что сначала их откопать нужно чтобы войти.
А сначала просто НЕ "промазать" и Найти.

m.0.> Полагаю этот вопрос возникал гораздо раньше, бо уж больно сильно и настойчиво Украина после 91 года стала крениться в сторону HATO.

Не все так очевидно.

В 2001 году эти "ссучьи потроха" с гражданским Ту-154 отличились НЕ "просто так".
Это НАМ было нужно, чтобы они показали свою Способность в ПВО.

Ихи С-300П, даже в комплекте с Ф9С и РЛО, в середине 00-х в Ашулуке принимали на совместные учения.
Целая фотосессия в свое время была. Со всеми делами.

liv444.1>> А сами они "генерить" такие блокноты просто не могли.
m.0.> Возможно и смогли бы (имели все на руках), но затратив огромные ресурсы и время, ...

А вот этого "Не может быть" потому что не может быть никогда.

"Железа" и блокнотов у них мооглобыть сколько угодно, но вот чтобы САМИ? Это еще с чего?
Если это было еще с Советских времен Центразизовано, поскольку это таки Система ГО ...
То каким образом это могло измениться в рамках Системы ПВО СНГ?

САМИ? - А кто им должен и обязан был предоставить Сам Принцип "генерацции" кодов? И зачем?

Если бы они его знали, то МЫ бы не смогли "валять" их летаки числом в сотни единиц.

А поскольку наваляли, значит принцципа "генерации" кодов они НЕ имеют.

>>>Не гните осину насчет 40 лет: речь идет о серийном едином съемном узле KIR\KIT для средств Mk.XII(A).
Lunar> А я про специализированные криптопроцессоры...

Значит Вы несколько о другом.

Lunar> Т.е. давным-давно трудности создания системы лежат только в радочастотной части...

Нет, там все проблемы комплексные. Например в средствах Mk.XIIA с целью снижения уровня ВСП (по результатам эксплуатации Mk.XII) амеры уменьшили частоту запроса до 200 Гц (а это связка радиоканал, помехи + вычислитель).

Lunar> ... Меня это интересует сугубо в части БПЛА, где с массагабаритами и энергетикой серьезные напряги...

Хе, и как, родилось что ни будь у Вас практическое для условий поля боя?
К сожалению простых решений там нет, кроме того, Вам придется думать и о близкой перспективе, т.е. о роевых алгоритмах и требованиях. Которых пока как бы нет, поэтому спешите, забьете нишу - все сливки Ваши.
Недавно в сми была инфа, что одна дочка концерна разродилась нечто подобным на дальность 1 кМ.

Lunar> ... Будет ли это ответвление от пароля или вообще будет новая архитектура, не важно...

Поверьте, это очень важно в плане согласования новой разработки в эту тему с заказчиком и ОКБ.

Lunar> ... Важно чтобы это было предельно дешево и реализуемо на коммерческих компонентах...

Удивили.

Lunar> ... Иначе место этому - на свалке.

И остаться нереализованным в виде бумаг.

liv444.1>>>

Если честно, обсуждать подробности по нынешним военным временам как то стремно.
P.S. Ну чтоб потом не доказывать товарищу майору что ты не шпион...

m.0.>> Полагаю этот вопрос возникал гораздо раньше ...
liv444.1> Не все так очевидно.

Для меня нет.

liv444.1> В 2001 году эти ... с гражданским Ту-154 отличились НЕ "просто так".
liv444.1> Это НАМ было нужно, чтобы они показали свою Способность в ПВО.

Типа наши 04.10.2001 г. подставили рейсовый из Тель-Авива под удар С-200? Фантазии в тему заговора: почитайте в сети воспоминания участников и свидетелей как принималось решение на пуск. Там просто начальственный мат и дикая некомпетентность.
А интервью придурка Кучмы в эту тему без перевода так вообще финиш ...

m.0.> Для меня нет.

Вот и для меня НЕТ.

m.0.> Типа наши 04.10.2001 г. подставили рейсовый из Тель-Авива под удар С-200?

Давайте вы не будете фантазировать и свои фантазии мне приписывать.

В этих их учениях и в их Успехы был НАШ интерес. У нас КЧФ был в Севастополе.
А ПВО вокруг только, типа, хохлячее.
НАМ было надо, чтобы оно прикрывало наш Флот.

А "пани хохли за це, напевно, хотіли грошей", но чтобы их платить нужно Видеть за что им те "гроші давати".

Ну вот они и "показали". Все что вам на эту тему может быть интересно есть в соответствующей ветке данного Форума. Мы там с камрадом Gasilov это событие "облизали" со всех сторон.
И даже с той точки зрения, что ДВЕ ракеты для этой стрельбы им предоставили "с высокой вероятностью"..
Мы сами.

То что по ПЬЯНИ и с БОЛЬШЛГО БОДУНА своего МО и Главкома, которые вперлись в кабину К-2 (а также еще куча левого народа) ...
Отмочили Хохло-зенитчики - Это Беспримерное Тупорылие и ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Трагедия началась с того момента, когда НЕ стрельнули в Соответствии с Планом. ПЛАНОВВО не стрельнули.
А начали Ждать, когда эта БУХАЯ КОДЛА, соизволит заявиться на эти стрельбы.
Следующим Актом Трагедии стало, когда эта БУХАЯ КОДЛА вперлась в кабину К-2.
И ее оттуда НЕ ПОПЕРЛИ сраными вениками.

Стреляющий ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН был это сделать.

Т.е. Кабину К-2 еще НЕ включили, но ... Сделано уже было 95% Ошибок (или достигнута Вероятность 0,95), которые ОБЕСПЕЧИЛИ такой Результат этой Стрельбы.

m.0.> Фантазии в тему заговора: ...

Какой нафиг Заговор?
Твою же "дивизию" ...

В соответствующей ветке я "постил" Рассказ непосредственного участника события, готовившкго те ракеты к Пуску и его рассказ о случившемся в Кабине К-2.
После того как эта КООДЛА вперлась, ее НЕ выгнали нахрен и началась Стрельба.
Со своими камментами на это.

Это просто ЗВИЗДЕЦ, как Элементарную Стрельбу превратить в этот ЗВИЗДЕЦ.

m.0.> А интервью придурка Кучмы в эту тему без перевода так вообще финиш ...

А Кучма это кто такой? - Он, ссука, такой же Свихнувшийся до Свидоомизма ублюдок, если сумел в БУ сделать "свой карьер" аж до "Глави державного непорозуміння".

Мне другое Интересно, что и как наши Представители доложили молодоому и неопытному тогда Верховному.

Они ведь тоже вместе с МО и Главкомом БУкраинушки ПРОБУХАЛИ всю ночь.
И вместе с ними заявились на Стрельбы.

Единственное (кроме доклада Верховному), что мне лично пока неизвестно, так это их ... "Диспозиция" во время этой "Стрельбы".

Но то, что они во время Доклада, НЕ могли НЕ "вертеть задом" - это ясно, как божий день.

A.1.> Если честно, обсуждать подробности по нынешним военным временам как то стремно.
A.1.> P.S. Ну чтоб потом не доказывать товарищу майору что ты не шпион...

Я уже погуглил "Планету Земля" на позицию в Лопухинке.

По фото примерно определился со зданием Штаба и "тропинке" на "горки".

Как вы уже рассказывали, термоса с едой на позиции возили на автомашине. Т.е. это вполне "норма".

Осталось только оогадаться как попадал на "горки" и обратно сменщик кодов.
Скажем так: По обстоятельствам.

Lunar>> ... Меня это интересует сугубо в части БПЛА, где с массагабаритами и энергетикой серьезные напряги...
m.0.> Хе, и как, родилось что ни будь у Вас практическое для условий поля боя?

Рылом не вышел. Тут работают только серьезные конторы. В наших реалиях приемник будет типа гибридки, ВЧ частью на токопленочной технологии и цифро-аналоговой ИМС. Гибридка должна стыковаться с рупором-приемником.
А вот с передатчиком уже непонятно. Видел прототип блока питания для малогабаритного гражданского ответчика. Усилитель ответчика был по гибридной технологии с сигаретную пачку и блок питания еще с сигаретную пачку, набитую керамическими конденсаторами. Но в серию это не пошло, осталось фактически макетом. Но тогда напирали именно на громоздкость цифровой части, что сейчас точно не проблема.

Lunar>>> ... Меня это интересует сугубо в части БПЛА, ... массагабаритами и энергетикой серьезные напряги...
m.0.>> ... родилось что ни будь у Вас практическое для условий поля боя?
Lunar> ... Тут работают только серьезные конторы...

Угу, и результат серьезный - нулевой. А то, что пульсар родил (по сми) на базе пароля - несерьезно.

Lunar> В наших реалиях приемник будет типа гибридки, ВЧ частью на токопленочной технологии и цифро-аналоговой ИМС. Гибридка должна стыковаться с рупором-приемником...

Все Вами предложенное - достаточно неоднозначно.

Lunar> А вот с передатчиком уже непонятно. Видел прототип блока питания для малогабаритного гражданского ответчика...

Творчество шкиперского протока для СО-хх?

Lunar> ... Усилитель ответчика был по гибридной технологии с сигаретную пачку и блок питания еще с сигаретную пачку, набитую керамическими конденсаторами...

Это скорее всего было для пилотируемой МА и БЛА с мгх, начиная от корсара и выше ... т.е. свои дополнительные и мощные тараканы.

Lunar> ... Но в серию это не пошло, осталось фактически макетом. Но тогда напирали именно на громоздкость цифровой части ...

А так же проблема в дополнительной массе.

m.0.> ...например первым пунктом там идет полный отказ двигателя. Вы приказываете летчику не катапультироваться и продолжить полет в данных условиях, т.е. когда самолет неуправляем и падает?
Понятно - он повышения риска при выполнении боевого задания вы пытаетесь перевести обсуждение в область, где полёт становится невозможным. Можно ещё полный отказ СДУ вспомнить.
Мы ведь говорили о прекращении выполнения задания при отказе СГО - попробуйте к этому вернуться.

m.0.> См. вопрос выше.
См. ответ выше.
В попытке "отползти" вы слишком старательно изображаете идиота не слишком умного человека

m.0.> Нормальный вопрос: нет, не служил.
Заметно.

m.0.> ...с тех пор наверняка там добавляли какие то закрутки в алгоритм,..
Насколько я знаю, вы правы: в какой-то момент ключи стали "более логическими", т.е. определённая комбинация цифр в ключе приводит к выполнению неких действий с запросом: пропуск цифры, выполнение перестановок, арифметические действия с цифрами и т.п.

m.0.>> ...с тех пор наверняка там добавляли какие то закрутки в алгоритм,..
Aaz> Насколько я знаю, вы правы: в какой-то момент ключи стали "более логическими" ...

В этом не копенгаген, это к спецам по ШДУ\ЗАО.

off-topic-off>> ... Единая система радиолокационного опознавания государственной принадлежности ...
m.0.> Точнее, ЕСГРО?

Из аз режима нет устоявшегося единой аббреиватуры ЕСГРЛО, ЕСГО и прочая. В отличие от гражданских ЕС ОрВД, ЕС УВД

m.0.>> ...например первым пунктом там идет полный отказ двигателя. Вы приказываете летчику не катапультироваться и продолжить полет в данных условиях ...
Aaz> Понятно - он повышения риска при выполнении боевого задания вы пытаетесь перевести обсуждение в область, где полёт становится невозможным...

Именно в таких условиях.

Aaz> ... Можно ещё полный отказ СДУ вспомнить.

Это не ко мне, меня интересовало только радиоэлектронное из состава КБО.

Aaz> Мы ведь говорили о прекращении выполнения задания при отказе СГО - попробуйте к этому вернуться.

Нет вопросов: подумайте сами, что будет со "своим" объектом в бою при отказе его ответчика ГО - его в общем случае быстро и без всяких проволочек уничтожат другие "свои". И правильно сделают, как бы это жестоко не звучало.
До кучи - по неофициальной инфе от зубров, в одной из версий старой амеровской Mk.X? в подобной ситуации в ответчиках включался аварийный ответных сигнал и они (на учениях) как бы выходили из боя, но доков в сми не видел.

m.0.>> Нормальный вопрос: нет, не служил.
Aaz> Заметно.

Бывает.

m.0.>> Точнее, ЕСГРО?
off-topic-off> Из аз режима нет устоявшегося единой аббреиватуры ЕСГРЛО, ЕСГО и прочая...

Ошибаетесь, есть именно как приведено.

m.0.>>> Точнее, ЕСГРО?
off-topic-off>> Из аз режима нет устоявшегося единой аббреиватуры ЕСГРЛО, ЕСГО и прочая...
m.0.> Ошибаетесь, есть именно как приведено.

Не ошибаюсь. Единое определение есть "Единая система государственного радиолокацонного опознавания", а вот аббриватуры плавают, даже в официальных документах, что вызвано их редких использованием на слуху. ЕСГРЛО самое распространенное

off-topic-off> "Завершенная в 2006 году модернизация отечественной системы «Пароль» не принесла
off-topic-off> желаемых результатов ... в том числе обеспечения требуемой достоверности ...
off-topic-off> в условиях радиоэлектронного подавления ..."

Хм. Вопрос не ко мне, но амеровская Mk.XII (аналог пароля) в этом плане видимо не лучше его. А создавать новую СГО в РФ в настоящее время никто не будет - это требует просто огромных денег и наличия огромных современных производственных мощностей. Это совершенно нереально, тем более во время войны.

off-topic-off> "За счет ППРЧ и МДРВР ...

А что такое МДРВР?
И кстати, ППРЧ это далеко не панацея для подобных систем, да и сетка в 255 для автоматических средств РЭБ\РЭП это ни о чем, не говоря уже за очень плотно "засеянный" дм д.в. Есть и другие тараканы.

off-topic-off> ... Единое определение есть "Единая система государственного радиолокацонного опознавания" ...

Именно, от него и надо танцевать.

off-topic-off> ... аббриватуры плавают, даже в официальных документах ... вызвано их редких использованием на слуху.

Чем вызвано без понятия, но плодить сущности незачем.

off-topic-off> "Завершенная в 2006 году модернизация отечественной системы «Пароль» не принесла желаемых результатов, в том числе в части обеспечения требуемой достоверности определения государственной принадлежности обнаруженных (наблюдаемых) объектов в условиях радиоэлектронного подавления, что в военное время является основным назначением данной системы3"

Это вот отсюда: РЕАЛИЗАЦИЯ КОМПЛЕКСНОГО ОПОЗНАВАНИЯ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В НАЗЕМНЫХ СИСТЕМАХ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ – тема научной статьи по электротехнике, электронной технике, информационным технологиям читайте бесплатно текст нау ???

Это называется ДАЙТЕ ДЕНЕГ.

В это самое же время даже "Алма-Антей" по теме "Сокол-Эшелон" писал в СМИ такую же ХНЮ,

off-topic-off>> "Завершенная в 2006 году модернизация отечественной системы «Пароль» не принесла желаемых результатов ...
liv444.1> Это вот отсюда: https:// ...
liv444.1> Это называется ДАЙТЕ ДЕНЕГ.

Нет, эти авторы четко понимают что никто им денег на новую НИР\ОКР не даст, а шимки их с удовольствием, при обсуждении статьи как базы для новой ГО, размажут мордой лица по столешнице. Эта статья просто в перечень трудов авторов, хотя С. Жиронкин в тему опознавания давно пишет.

liv444.1> В ... время ... "Алма-Антей" по теме "Сокол-Эшелон" писал ... ХНЮ.

С трудами алмазников не знаком.

m.0.> Это не ко мне, меня интересовало только радиоэлектронное из состава КБО.
Понятно, то есть ваше "...например первым пунктом там идет полный отказ двигателя" - это именно про БРЭО.

m.0.> ...подумайте сами, что будет со "своим" объектом в бою при отказе его ответчика ГО - его в общем случае быстро и без всяких проволочек уничтожат другие "свои".
Это только в ваших "рассуждениях".
В реальности в ДРБ вдруг в своих порядках появился вражеский самолёт - он туда телепортировался?
А про БВБ и смысла нет говорить - там такая мешанина в эфире и мясорубка в воздухе, что на госпринадлежность никто не смотрит, там визуальное опознавание рулит.

m.0.> И правильно сделают, как бы это жестоко не звучало.
В тяжёлой помеховой обстановке (а она будет именно такой) сторона, действующая по вашему сценарию, очень быстро останется без самолётов: одна половина собьёт вторую, потом половина оставшихся собьёт другую половину - и далее до...
Последний негритёнок взглянул, вздохнул устало.
Потом пошёл повесился - и никого не стало.

Собственно, во Вьетнаме к этому было пошло - но спохватились очень быстро, и появился приказ стрелять с дальней дистанции только по визуальному опознаванию.

m.0.> Нет, эти авторы четко понимают что никто им денег на новую НИР\ОКР не даст, а шимки их с удовольствием, при обсуждении статьи как базы для новой ГО, размажут мордой лица по столешнице. Эта статья просто в перечень трудов авторов, хотя С. Жиронкин в тему опознавания давно пишет.

Очень интересная статья. Попытка создать альтернативный метод опознавания на имеющейся технической базе связи.

Покритикуйте их идею, крайне любопытно.