Альтернативная концепция БМП

с.т.> для боя на прямой наводке. причем тут поражение бтт ? в какомнить афгане или сирии вражескую БТТ днем с огнем не найти.
Боя с кем? В противопехотном варианте хватит и 300 м/с или вам тогда бетон прогрызать очередями нужно?

с.т.>> для боя на прямой наводке. причем тут поражение бтт ? в какомнить афгане или сирии вражескую БТТ днем с огнем не найти.
t.> Боя с кем? В противопехотном варианте хватит и 300 м/с или вам тогда бетон прогрызать очередями нужно?


бетон конечно (дувалы, многоэтажки)...и далее по списку. одного миномета\гранатомета недостаточно. представь эту машину в условном мумунистане в колонне или на блок посту...хватит ли ей гранатомета?


зы ладно хер с ним с мумнистаном...глянь на какойнить мариуполь, авдеевку...ты там не видешь бетона?

и тут такое - " а давайте заберем у ребят 30мм + сотку низкой баллистики (2а70) - оставим им только АГС-57/ЛШО" - во! гениально!

t.> ... У БМП основная задача это поддержка своего десанта, еще в середине 80-х наши же военспецы выяснили что дополнение вооружением БМП из 30-мм и 7,62-мм пулемета еще и 40-мм АГС...

свежая "бэха" с основной парой 100+30 "причесывает" опорники противника в лесополосах так, что любо-дорого смотреть. Видосы подтверждающие в инернетах имеются. Хреначит из обоих калибров так, что там в окопах головы не поднять, еще и срубленные стволы да сучья сверху падают. И все это результат работы одной машины. Главное, насколько я понимаю, обученный, нормально умеющий стрелять и ездить экипаж.

xab>> ... интересно, где еще можно увидеть лобовые бои БМП-3 и Абрамсов/Леопардов.
m.0.> Зря насчет тундры изгаляетесь


Я написал Тундра с большой буквы - War Thunder.

Spinch> свежая "бэха" с основной парой 100+30 "причесывает" опорники противника в лесополосах так, что любо-дорого смотреть.
Проблема - гибель экипажа (и возможного десанта!) при взрыве б/к.
Если отдельный модуль с 57 мм ЛШО - этого можно избежать.

Плюс - из-за развития ПТУР и fpv выходить на прямую наводку сейчас опасно, стараются работать с ЗОП. 57 мм ЛШО примерно равен по могуществу 81 мм миномету.
Таким образом концепт меняется, вместо "причесывания" опорников прямой наводкой в гусарском стиле, на скорости - чтоб не попали (иначе - всё)
БМП с ЛШО будет бить по наводке с коптера с закрытой ОП по тому же опорнику.

Это
1) На порядок безопаснее для экипажа
2) Более эффективно по закопанной/залегшей пехоте

Но да, это не для городских условий. там рулит прямая наводка и нужно что-то типа БМПТ или ТБМП.

Впрочем, причем тут "панцирь"?

iodaruk> До чего маразм дошёл-птрк это оказывается не против танков а просто так шоб було....
iodaruk> В натуре е...ся...

Маразм это у тебя.
Не помнишь что писал пять минут назад про БМП, и начал переводить стрелки на ПТРК.

Spinch>> свежая "бэха" с основной парой 100+30 "причесывает" опорники противника в лесополосах так, что любо-дорого смотреть.
keleg> Проблема - гибель экипажа при взрыве б/к.
keleg> Если отдельный модуль с 57 мм ЛШО - этого можно избежать.
keleg> Плюс - из-за развития ПТУР и fpv выходить на прямую наводку сейчас опасно, стараются работать с ЗОП. 57 мм ЛШО примерно равен по могуществу 81 мм миномету.

если работать с ЗОП то или василек или дрок (82мм миномет) а лучше типа ноны что-то со 120мм...
57мм это вообще ниочем.


keleg> Таким образом концепт меняется, вместо "причесывания" опорников прямой наводкой в гусарском стиле, на скорости - чтоб не попали (иначе - всё)
keleg> БМП с ЛШО будет бить по наводке с коптера с закрытой ОП по тому же опорнику.

это не БМП а САУ...зачем ей вообще тогда десант возить?

keleg> Это
keleg> 1) На порядок безопаснее для экипажа
keleg> 2) Более эффективно по закопанной/залегшей пехоте
keleg> Но да, это не для городских условий. там рулит прямая наводка и нужно что-то типа БМПТ или ТБМП.
keleg> Впрочем, причем тут "панцирь"?

угу, и тебе нужно ещё раз подумать в чем разница между САУ и БМП ))


ps как по мне так лучше потратиться на улучшение 30мм снарядов , мин 82мм и снарядов к 2а70 чем ещё один АГС брать на вооружение и под него линейку 57мм развивать.

Spinch> свежая "бэха" с основной парой 100+30 "причесывает" опорники противника в лесополосах так, что любо-дорого смотреть.
57-мм "окурок" тоже автоматическая пушка и может даже получше, учитывая сравнимый с 30-мм АП темп, за счет мощного разрывного заряда снаряда, обрабатывать позиции противника, 100-мм снаряды это уже функции легких гаубиц, ну или 120-мм самоходного миномета, которого у нас по сути нет, а нам хватило даже переделки на базе БМП-1, которых у нас полно, по типу Just a moment... (обратите внимание наколичество дополнительного воооружения этих СМ) ничего сложного в этом варианте нет для быстрой реализации, и имели бы тогда мощные средства поддержки пехоты, и кстати можно было попробовать поставить облегченную Эпоху по типу Б-19 https://dzen.ru/a/ZOt9WE89SV5M7uTA

с.т.>хватит ли ей гранатомета?
ЕНУ если посмотреть на снаряды 57-мм ЗРПК Панцирь [tramp_#18.01.24 10:56] то 600 гр, да еще очередью, могут и бетон проколупать.
с.т.> и тут такое - " а давайте заберем у ребят 30мм + сотку низкой баллистики (2а70) - оставим им только АГС-57/ЛШО" - во! гениально!
Интересно, а судьба БМП-2 вас не беспокоит, коим предлагают ту же модификацию вооружения с добавкой 40-мм АГС к 30-мм АП и 7,62-мм пулемету..

Кстати американцы уже несколько лет возятся с 50-мм пушками для БМП Новую 50-мм пушку для бронетехники нового поколения показали в США обратите внимание на выстрел, размер гильзы..

с.т.> 57мм это вообще ниочем.
Там ВВ всего на 15% меньше, чем в 82 мм мине. За счет отсутствия хвостовика.

с.т.> это не БМП а САУ...зачем ей вообще тогда десант возить?
Представляете, 82 мм миномет для каждого МСО?
Это оно и есть. БПЛА сделали оперативную стрельбу с ЗОП доступной, мир изменился.

На прямую наводку можно выпускать теперь только что-то тяжело бронированное.
А противопульная/противоосколочная броня БМП-3 - для ЗОП.

с.т.>> 57мм это вообще ниочем.
keleg> Там ВВ всего на 15% меньше, чем в 82 мм мине. За счет отсутствия хвостовика.
с.т.>> это не БМП а САУ...зачем ей вообще тогда десант возить?
keleg> Представляете, 82 мм миномет для каждого МСО?
keleg> Это оно и есть. БПЛА сделали оперативную стрельбу с ЗОП доступной, мир изменился.
keleg> На прямую наводку можно выпускать теперь только что-то тяжело бронированное.
keleg> А противопульная/противоосколочная броня БМП-3 - для ЗОП.

БМП по своей сути постоянно будет оказываться на прямой наводке, вне зависимости от желания экипажа...

82мм миномет - да представляю , вот пожалста, для работы с ЗОП прямо как просите

t.> Интересно, а судьба БМП-2 вас не беспокоит, коим предлагают ту же модификацию вооружения с добавкой 40-мм АГС к 30-мм АП и 7,62-мм пулемету..

меня больше БМП-1 и эрзац БМП на мотолыгах беспокоят.
их нужно вооружать 30мм по типу басурманина.


а бмп-2 должны быть заменены по мере их укатывания на украине по ресурсу на бмп-3 или на манула на базе бмп-3 (с двигателем впереди), как-то вкладываться в их массовую модернизацию нет смысла.

зы и да, это всё нужно вынести куда-то из панциря.т перенес в альтернативную концепцию БМП - как раз тема про это.

зызы - если на модуль с 30мм АП добавить АГС (любой, в том числе и 57мм) - ну в таком варианте наверное норм, лучше чем то что стоит на бмп-1 или бмп-2 в стоке (и на мотолыге =) ). если поместится.

t.> 57-мм "окурок" тоже автоматическая пушка и может даже получше, учитывая сравнимый с 30-мм АП темп, за счет мощного разрывного заряда снаряда, обрабатывать позиции противника, 100-мм снаряды это уже функции легких гаубиц, ну или 120-мм самоходного миномета, которого у нас по сути нет

ну как нет, а нона в различных вариантах? хоста?

с.т.> меня больше БМП-1 и эрзац БМП на мотолыгах беспокоят.
с.т.> их нужно вооружать 30мм по типу басурманина.

Эрзац БМП на мотолыгах не нужно.
Их вообще не нужно.

Spinch> а нафига вам вообще некая особенная БМП? В нынешних военных конфликтах возможности существующей техники используются далеко не полностью, в силу множества причин - никакая новая супер-БМП ничего прорывного не принесет.
Я хз вообще нафига. Я бы основной сделал тройку, немного доведя броньку. И для штурмовиков небольшое количество тяжелых типа т-15.

с.т.>> меня больше БМП-1 и эрзац БМП на мотолыгах беспокоят.
с.т.>> их нужно вооружать 30мм по типу басурманина.
xab> Эрзац БМП на мотолыгах не нужно.
xab> Их вообще не нужно.

абсолютно согласен. но как видишь в реалдьности они есть. как по мне так типа манула что-то - трешка с МТО впереди...это оптимум.

А.8.> ... Я бы основной сделал тройку, ...

"тройка" вообще весьма впечатляет в умелых руках.

Spinch> "тройка" вообще весьма впечатляет в умелых руках.
да. кстати и переход в бтр с 80 на 82 с пушкой, тож охеренен

с.т.> меня больше БМП-1 и эрзац БМП на мотолыгах беспокоят.
с.т.> их нужно вооружать 30мм по типу басурманина.
Ну БМП-1 так проводить, а из МТЛБ БМП делать, с ее бронезащитой, уж лучше пусть минометом работает..
с.т.> а бмп-2 должны быть заменены по мере их укатывания на украине по ресурсу на бмп-3 или на манула
Лучше Манул, с 57-мм АП он был бы тем что надо, весьма вместительный десантный отсек, можно хоть пехоту к ереслах, хоть раненых на носилках затаскивать как в автобус, вот что нужно было сделать вначале 80-х, даже не ранний объект 688, хотя он близок по концепции вооружения к тому самому набору вооружения БМП, что и сейчас актуален - 30-мм АП, 30-мм АГС, 7,62-мм ПКТ, спаренная ПУ ПТУР Объект 688 "Басня" к тому же в вынесенной установке по типу БМП Мардер или нынешней версии БМП-1А Басурманин, но главное нужно было делать переднемоторное МТО на новой БМП и думать над распределением оборудования для сохранения баланса при любой загрузке, иностранцы как-то ведь решают сей вопрос, причем нынешний Манул стандартно плавает, так была ли большая проблема установить тот же УТД-32 в нос вместо кормы, обеспечив при этом приемлимую бронезащиту? Ведь защиту от 14,5-мм пули у нас отработали еще в конце 50-х, сделав опытный корпус на базе ПТ-76 с разнесенными на 300-400мм бронестенками борта корпуса, т.е. практически повторить путь БМП Бредли, сделав композитное разнесенное бронирование и снабдив пенным заполнителем для сохранения плавучести, да еще подумав над усилением защиты за счет ДЗ именно за счет объемных корпусных конструкций с заполнением, а не плоской штамповки БМП-1/2.

с.т.>> меня больше БМП-1 и эрзац БМП на мотолыгах беспокоят.
с.т.>> их нужно вооружать 30мм по типу басурманина.
t.> Ну БМП-1 так проводить, а из МТЛБ БМП делать, с ее бронезащитой, уж лучше пусть минометом работает..

ну миномет из мотолыги называется хоста (ну и гвоздика так же мотолыга по сути).

с.т.>> а бмп-2 должны быть заменены по мере их укатывания на украине по ресурсу на бмп-3 или на манула
t.> Лучше Манул, с 57-мм АП

тока если нормальная АП, не ЛШО.

с.т.> ну как нет, а нона в различных вариантах? хоста?
А их у нас много? А с БК нарезных снарядов как? У нас 120-мм минометы исчезли ввиду низкой скорости развертываения/свертывания Критическая уязвимость: самоходные минометы в спецоперации, ведь наш максимум модернизации это «Второе дыхание: модернизация расширила возможности миномета "Сани"» - Сделано у нас в то время как даже африканцы делают хотя бы дульнозарядные, но самоходные минометы на бронебазе.

с.т.> ну миномет из мотолыги называется
120-мм. возимый/ самоходный минометный комплекс 2С12 "Сани" (1979/2007г.) ОСНАЩЕНИЕ МОТОСТРЕЛКОВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ САМОХОДНЫМ АРТИЛЛЕРИЙСКО-МИНОМЕТНЫМ ВООРУЖЕНИЕМ КАЛИБРА 82 И 120 ММ НА ПРИНЦИПАХ ОДНОБАЗОВОСТИ ШАССИ буквально все ушли от этого буксируемого варианта к самоходной базе 120-мм миномёты в движении оставив съемный миномет только для мобильных частей, но и там думают над оперативностью развертывания.
с.т.> тока если нормальная АП, не ЛШО.
Тогда у вас БК будет сокращен и вынести орудийный модуль из ДО не выйдет.

А.8.> ... бтр с 80 на 82 с пушкой, тож охеренен

так они теперь с "тридцаткой" на этой странной войне в одиночные набеги на опорники ездят - подскочил, навалял очередями из пушки, причесал лесополосу, и оперативно свалил.

А.8.>> ... бтр с 80 на 82 с пушкой, тож охеренен
Spinch> так они теперь с "тридцаткой" на этой странной войне в одиночные набеги на опорники ездят - подскочил, навалял очередями из пушки, причесал лесополосу, и оперативно свалил.

Фактически это означает что в первой линии у противника ПТРК отсутствуют. Если они там были-цирка бы не было.