Альтернативная концепция БМП

t.>> Вот еще наглядно по размерам выстрелов
iodaruk> А второй сверху это от кого?
Реконструкция БОПС к 2Ф94, ее выше постили

Доброго времени суток.

Genocide>> https://i.postimg.cc/tZBbjLcf/na-illyustracii-izobrazheny-eksperimentalnye-boepripasy-slevo-napravo-30x173-40x180-teleskopicheskij.jpg
t.> Вот еще наглядно по размерам выстрелов. Очевидно что выстрел к С-60 весьма габаритен и его БК будет всегда меньше https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/952047.jpg

 

И очевидно видно, что ОБПС 57 для 2А94 будет пробивать заведомо больше чем можно выжать из 30х165.

Да и наполнение ОФС ВВ наглядно видно.




Там чуть ли не на порядок больше ВВ. В отечественных 82мм минах О-832Д было 400 гр, в полтора раза меньше ВВ.

Т.е. по комплексу параметров 57мм 2А94 лучше всего что можно выжать из 30х165.
ОБПС: Бронепробитие больше, н.с. выше.
ОФС: Снаряд мощнее. Траектория для типовых целей лучше, при большей дальности. Проще и дешевле радио/дистанционные/программируемые взрыватели.
В связи с этим непонятен смысл спарки с 30-мм пушкой.

При этом очень компактная и емкая система боепитания на 180 выстрелов (занимающая только правую часть башни). Что является заслугой удобной цилиндрической формы выстрела, компактнее только если делать телескоп-параллелепипед



Попытка прикинуть н.с. и бронепробитие ОБПС исходя из импульса ОФС.


Н.с. ОФС взята от ЛШО, хотя благодаря большей длине ствола, она будет заведомо больше.

с.т.>> батарею САУ каждому взводу?
с.т.>> как по мне так логично что САУ входят в состав БТГ\РТГ которая за свой кусок фронта в несколько км отвечает, при их дальности стрельбы существующей.
s.t.> Такое впечатление, что сейчас и в будущем будут рулить командиры поколения геймеров, списывая в утиль фуражки с предыдущим боевым опытом.
s.t.> Это не от того, что предыдущее поколение плохое. Это от того, что они не способны понять что происходит. Действуют так, будто ничего не изменилось. А на деле разведка на порядки нарастила свои возможности. Техника позволяет работать вне пределов прямого выстрела. И вот этим геймерам это все привычно, они использую возможности вовсю. И против них работает собственный ВПК создавая вооружения в старой парадигме. А такое не работает.

ну да ну да, а концепцию РУК которой сто лет в обед кто придумал?
ну отлично , пайнитбольщики и страйкбольщики повоевали, теперь геймеры будут ))

s.t.> Таки да, батарея САУ каждому взводу сейчас штука очень эффективная. Только это не должна быть батарея, которая засыпает противника "примерно там", она должна обладать высокой точностью. Т.к. техника тоже позволяет давать точное ЦУ. Нужна быстрая реакция, пока тараканы не разбежались, в идеале - меньше десятка секунд между обнаружением цели и прилетом снаряда. И тут дальнобои не лучшее решение.

ты численность (оргштатку) взвода понимаешь? по сути это раздувание взвода до роты, не более того. ну будут вместо БТГ\РТГ - ВТГ...ещё более мелкие...

взвод это 10-20 человек, на условно трех (ТРЕХ) БМ. батарея САУ кажому взводу это считай удваивание штатки.

с.т.> взвод это 10-20 человек, на условно трех (ТРЕХ) БМ. батарея САУ кажому взводу это считай удваивание штатки.

Вену в каждый взвод, и четыре линейных БМП, точнее две линейных, одна командирская и одна замка. Весь вопрос в том что делать ли полуроты, или пару вен выносить в роту вместе с командирским машинами. То есть вместо 3х3+1 как сейчас получим либо 2х5 либо 2х3+2+2. В пересчёте на батальон шесть вен, как раз батарея


Минус в чём взвода-полуроты в прямом подчинении батальону, то есть ротное звено управлнния уходит. Если ещё было чему уходить...

t.> на складах старые БМП, вотих кстати стоило наверное вместо перевооружения на 30-мм АП превращать в транспортные машины, санитарные эвакуаторы, ставить тепловизоры мехводу, противодроновую защиту, вешать маскировочные сети и обеспечивать тыловые перевозки.

Перевозки только на колёсах. На гусках замучаетесь регламентные работы проводить.

Да, нужен нормальный БТР с выходом в корму. Вариантов аж целых два

s.t.>> Таки да, батарея САУ каждому взводу сейчас штука очень эффективная. Только это не должна быть батарея, которая засыпает противника "примерно там", она должна обладать высокой точностью. Т.к. техника тоже позволяет давать точное ЦУ. Нужна быстрая реакция, пока тараканы не разбежались, в идеале - меньше десятка секунд между обнаружением цели и прилетом снаряда. И тут дальнобои не лучшее решение.
с.т.> взвод это 10-20 человек, на условно трех (ТРЕХ) БМ. батарея САУ кажому взводу это считай удваивание штатки.
Три орудия это стандартный огневой взвод в артиллерии. А у БМП-3 как раз 100-мм низкоимпульсная пушка с большими углами возвышения.
По БУСВ ЗКВ-командир взводной бронегруппы. Так пускай выполняет обязанности СОБ.
Одно из отделений сделать отделением управления и поддержки. Туда включить оператора БПЛА, пускай выполняет функции разведчика-дальномерщика. Нужны ли для таких дистанций вычислители, топопривязчики, радиотелефонисты может быть профессионалы подскажут.
И конечно в общевойсковых училищах командиров взводов учить с упором на артиллерию.

Косопузый> Еще на БМП-3 установлена низкоимпульсная 2а70 с большими углами возвышения.
Да. Но для стрельбы с ЗОП там не было прошивок, пришлось адаптировать с БМД-4, для которой десантура себе их сделала.
Ну и есть проблема взрыва БК с гибелью как экипажа, так и десанта - этим "Манул" с вынесенным сильно лучше.

xab> Все рассчеты данных для стрельбы ведутся по тем же методикам.
Сейчас, увы, да. Но это все реально автоматизировать вплоть до того, что куда пальцем тыкаешь на планшете, туда выстрел прилетает - с автокоррекцией по засечке своих разрывов.

keleg> Ну и есть проблема взрыва БК с гибелью как экипажа, так и десанта - этим "Манул" с вынесенным сильно лучше.
Можно карусель убрать из корпуса. Вынести автомат заряжения в нишу башни. Делают же на Западе истребители танков на базе легкой бронетехники с АЗ в нише башни. Причем АЗ под здоровый 105-мм БОПС для высокоимпульсной пушки.
Под снаряд для 2а70 АЗ будет попроще и повместительней.
Все таки могущество боеприпаса играет важную роль

xab>> Все рассчеты данных для стрельбы ведутся по тем же методикам.
keleg> Сейчас, увы, да. Но это все реально автоматизировать вплоть до того, что куда пальцем тыкаешь на планшете, туда выстрел прилетает - с автокоррекцией по засечке своих разрывов.

Дело не в тычешь пальцем в экран.
Дешевый БПЛА не знает ни своих координат с требуемкей точностью, ни расстояния и углов до цели.
Ты видишь картинку, но только приблизительно догадываешься где это.

А на дорогом, со всеми наворотами с точным позиционированием, дальномером и прочим, можно уже уже и систему распознования разрывов запилить без всякого тыканья пальцами.

xab> Дело не в тычешь пальцем в экран.
xab> Дешевый БПЛА не знает ни своих координат с требуемкей точностью, ни расстояния и углов до цели.
xab> Ты видишь картинку, но только приблизительно догадываешься где это.
Уж картинку к местности привязать несложно. Вон на лостике вообще места подбития техники зачастую по гугльмапу привязывают, несколькогодичной давности.
А тут у тебя и карта, и свежая сьёмка всего с нормального аппарата.

с.т.> ну да ну да, а концепцию РУК которой сто лет в обед кто придумал?
Так мало придумать что-то - надо ещё добиться чтобы выполняли.

с.т.> ты численность (оргштатку) взвода понимаешь? по сути это раздувание взвода до роты, не более того. ну будут вместо БТГ\РТГ - ВТГ...ещё более мелкие...
с.т.> взвод это 10-20 человек, на условно трех (ТРЕХ) БМ. батарея САУ кажому взводу это считай удваивание штатки.
Так всё упирается в задачи... сколько народу нужно и где конкретно.
Вон пулемёт запросто заменяет роту, а то и батальон с ружьями.
И тут мы запросто придём к тому, что в отделении один рулит БПЛА, второй ищет на экране цели, третий из САУ ведёт по ним огонь... а непосредственно в атаку никто не бегает, ибо и не надо.

Genocide> При этом очень компактная и емкая система боепитания на 180 выстрелов (занимающая только правую часть башни). Что является заслугой удобной цилиндрической формы выстрела, компактнее только если делать телескоп-параллелепипед
Т.к. "фломастер", похоже, не взлетел - можно и левую часть башни занять.
Получим за 300(!) 57 мм выстрелов, что уже близко к БК 30 мм пушки при несравнимо большем могуществе.

с.т.> взвод это 10-20 человек, на условно трех (ТРЕХ) БМ. батарея САУ кажому взводу это считай удваивание штатки.
Так эти три БМ и будут работать в режиме САУ, где здесь удваивание штатки?
Именно так уже сейчас работет десантура со своими БМД-4М, изначально умеющими в стрельбу с ЗОП. Их ругали за картонную броню, а теперь ругать перестали - зато эти коробочки ездят быстро (в том числе и задним ходом!), штатно стреляют с ЗОП и достаточно маленькие и легкие, чтоб заехать куда угодно и там, спрятавшись, навести навесным огнем шороху на противника.

Косопузый> Под снаряд для 2а70 АЗ будет попроще и повместительней.
Косопузый> Все таки могущество боеприпаса играет важную роль
Да. Но не забывайте, что в "эпохе" есть еще четыре "Корнета" для случаев, когда 57 мм - мало.
Это эквивалент 152 мм. На взвод - 12 штук.
Серьезная вещь.

А 57 мм дает большой БК, который в калибре 100 мм не обеспечишь.
В "Эпохе" сейчас 180 снарядов, с возможностью удвоения т.к. ракетный модуль "Булат" не взлетел и место освободилось.

xab> А на дорогом, со всеми наворотами с точным позиционированием, дальномером и прочим, можно уже уже и систему распознования разрывов запилить без всякого тыканья пальцами.
Так как раз про это - про систему распознавания разрывов.
"тыкание пальцем" это целеуказание, все остальное должны делать роботы.

keleg> Получим за 300(!) 57 мм выстрелов, что уже близко к БК 30 мм пушки при несравнимо большем могуществе.
У меня выходило по сравнению площадей поражения осколками 1 к 5, ЕМНИП, и это иы не учитываем что реально 57-мм "окурок" имеет более благоприятные параметры осколочного поля и траекторию снаряда для поражения целей в складках местности.

keleg> Именно так уже сейчас работет десантура со своими БМД-4М, изначально умеющими в стрельбу с ЗОП. Очередной вариант полковой САУ в смеси с штурмовым орудием, вот сейчас Манул вроде как планируют и в варианте САУ.

Доброго времени суток.

Genocide>> При этом очень компактная и емкая система боепитания на 180 выстрелов (занимающая только правую часть башни). Что является заслугой удобной цилиндрической формы выстрела, компактнее только если делать телескоп-параллелепипед
keleg> Т.к. "фломастер", похоже, не взлетел - можно и левую часть башни занять.
keleg> Получим за 300(!) 57 мм выстрелов, что уже близко к БК 30 мм пушки при несравнимо большем могуществе.

Вроде бы там "Корнет" и "Булат" и в боевых второй не светился и про взлет неизвестно.
Можно и овец и волков попробовать если последовать примеру наших азиатских товарищей:

Переместить все ПТУР в модули по бортам а башню набить БП к орудию и пулемету.

З.Ы. Туда еще неплохо квадриков 2-4 для обзора/разведки/дальней руки. Как раз объемы есть и руки/глаза.

З.Ы.Ы. Проблема, что у нас долго все делают и все испытывают и испытывают. Давно пора производить мелкой серией и на войсковые испытания и дорабатывать уже по результатам постепенно. Блин, до сих пор БМП-3 без ДЗ в войска идут и даже не все с РЭ. Слов нет цензурных.

Genocide> Переместить все ПТУР в модули по бортам а башню набить БП к орудию и пулемету.
Мне в боковых башенных модулях не нравится их поражаемость пулями и осколками.
Есть идея получше. У БМП-3 двигатель-то низенький, специально сделан, чтоб десант через него вылазил назад.
Соответственно, у "Манула", впереди над двигателем есть свободное место.
Что если туда поставить выдвижную установку ПТУР?
Она даже есть "в железе", используется в "Корнет-Т"/Корнет-Д
Только там (у -Т) автомат заряжания на 16 ракет, который над двигателем конечно не влезет.
А вот одна выдвижная пусковая на две-четыре ракеты - должна влезть.

Genocide>> Переместить все ПТУР в модули по бортам а башню набить БП к орудию и пулемету.
keleg> Мне в боковых башенных модулях не нравится их поражаемость пулями и осколками.

Зато экран для основной башни, хоть и не обитаемой. Модули с обоих сторон, все одним попадание не должны повредить. Круговой обстрел. Пока на БМП в основном ПТРК на башне, видно что-то в это есть.

keleg> Есть идея получше. У БМП-3 двигатель-то низенький, специально сделан, чтоб десант через него вылазил назад.
keleg> Соответственно, у "Манула", впереди над двигателем есть свободное место.
keleg> Что если туда поставить выдвижную установку ПТУР?
keleg> Она даже есть "в железе", называется "Корнет-Т"/Корнет-Д
keleg> Только там (у -Т) автомат заряжания на 16 ракет, который над двигателем конечно не влезет.
keleg> А вот одна выдвижная пусковая на две-четыре ракеты - должна влезть.

ИМХО есть минусы навскидку:
-Нет кругового обстрела.
-Если башня смотрит в другую сторону - не стреляем или ставим еще один прицел - дорого
-Для доступа к двигателю надо думать.
-Там не так много места, спереди в высоту корпус уменьшается и в 2 этажа ракеты не влезут.

с.т.>> взвод это 10-20 человек, на условно трех (ТРЕХ) БМ. батарея САУ кажому взводу это считай удваивание штатки.
keleg> Так эти три БМ и будут работать в режиме САУ, где здесь удваивание штатки?

ну как где . вот у взвода есть нормальные БМП для боя (не сау), взвод на них.

и ещё им в шатат батарея САУ даюется. та что сейчас у комбата в одна (или не одна, смотря где) на БТГ\РТГ.

вот штатка и удвоилась, у нас взвод уже перерос в роту.

а если ты вообще забираешь нормальные БМП меняешь на САУ - ну это спорное решение, пехоты стало меньше артиллеристов слишком много - это перекос как с мехкорпусами перед ВОВ, танков дофига - остального нехватает.

при этом взвод в наступлении действует на полосе 100-200-300 метров...я хз зачем ему столько техники.
такое ощущение что ты взвод пытаешься на манер батальона раздуть, а ведь взводы ОТДЕЛЬНО не воюют (не должны воевать) - у них комбат есть который тут же должен и танки и САУ и прочих применять в дополнение к мотострелкам.

Косопузый> Три орудия это стандартный огневой взвод в артиллерии. А у БМП-3 как раз 100-мм низкоимпульсная пушка с большими углами возвышения.

да я понимаю, но разговор то за пехоту. у БМП-3 как раз идеально - есть и 30мм на коротке работать и быстро и монго "херачить в ту сторону" и 100мм.
а тут 30мм и 100мм хотят отобрать - "мы не будем воевать на прямой наводке, только с ЗОП работать 57мм ЛШО" - а противник то об этом знает что в однобортном больше не воюют? )))

Genocide> -Нет кругового обстрела.
Да. Но у Корнет-Д/Корнет-Т его тоже нет и вполне воюют.

Genocide> -Если башня смотрит в другую сторону - не стреляем или ставим еще один прицел - дорого
Ставим еще один прицел - получим резервный выдвижной на случай обстрела мелким калибром, побившим всю нашу оптику. Важно.
И учитываем, что прицел от Корнет-Д неплохо умеет в ПВО и их на "Тигре" аж два независимых (двухканальный), т.е. он вряд ли сверхдорогой.

Genocide> -Для доступа к двигателю надо думать.
Зачем там доступ по центру-то? Нужен доступ к цилиндрам, это боковые люки. V-образник же.


Genocide> -Там не так много места, спереди в высоту корпус уменьшается и в 2 этажа ракеты не влезут.
Ну так не уменьшать. Судя по задней части БМП-3 и два модуля могут влезть.