mico_03
инфо
инструменты
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/am/amazonaws/s3/com/yuku/images/image/jpeg/128x128-crop/dfc259e9a4f8ea9b4a7a4f767076484a490c78e.jpg)
Калибр оружия
Теги:
m.0.>> ... просто сравните все цифры параметров партизана с выстрелом старушки Д30 - пмсм спорить просто не о чем.
с.т.> ... параметров партизана (фактические) идут к НУРСу 122мм от града бородатых годов.
Неверно, они идут еще к НУРСам армии РИ конца 19 века, или еще раньше - к средневековым китайцам. Сравнивать надо корректно.
с.т.> ПУ для корректируемой ракеты будет аналогичная партизану, точность будет ракетой задаваться, задача ПУ только обеспечить пуск "в ту сторону".
Спорить на таком уровне смысла не вижу, ответ простой - предлагайте заказчику и разработчикам, бо практика - критерий истины.
с.т.> ... параметров партизана (фактические) идут к НУРСу 122мм от града бородатых годов.
Неверно, они идут еще к НУРСам армии РИ конца 19 века, или еще раньше - к средневековым китайцам. Сравнивать надо корректно.
с.т.> ПУ для корректируемой ракеты будет аналогичная партизану, точность будет ракетой задаваться, задача ПУ только обеспечить пуск "в ту сторону".
Спорить на таком уровне смысла не вижу, ответ простой - предлагайте заказчику и разработчикам, бо практика - критерий истины.
m.0.> Пусть она хоть наизнанку выворачивается, просто сравните все цифры параметров партизана с выстрелом старушки Д30 - пмсм спорить просто не о чем.
Люди просто боятся думать сколько стоит кило нитроцеллюлозы в изделии в пересчёте на огневую задачу. Если знали-вешались бы на дверных ручках при одном упоминании РСЗО.
Люди просто боятся думать сколько стоит кило нитроцеллюлозы в изделии в пересчёте на огневую задачу. Если знали-вешались бы на дверных ручках при одном упоминании РСЗО.
m.0.> Эти проблемы решены у амеров в том же эскалибуре.
Решены - эскалибур не закупается, в отличии от управляемых снарядов к РЗСО и комплектов коррекции для обычных снарядов.
Решены - эскалибур не закупается, в отличии от управляемых снарядов к РЗСО и комплектов коррекции для обычных снарядов.
iodaruk> Люди просто боятся думать сколько стоит кило нитроцеллюлозы в изделии в пересчёте на огневую задачу. Если знали-вешались бы на дверных ручках при одном упоминании РСЗО.
НЦ стоит примерно нихрена. Единицы уе/кг.
НЦ стоит примерно нихрена. Единицы уе/кг.
m.0.>> Эти проблемы решены у амеров в том же эскалибуре.
drsvyat> Решены - эскалибур не закупается, в отличии от управляемых снарядов к РЗСО и комплектов коррекции для обычных снарядов.
Бедные амеры - эскалибур не закупается! А для обычных снарядов технические проблемы с механикой при выстреле почему решили. Как и в ридном краснополе и др., причем достаточно давно.
drsvyat> Решены - эскалибур не закупается, в отличии от управляемых снарядов к РЗСО и комплектов коррекции для обычных снарядов.
Бедные амеры - эскалибур не закупается! А для обычных снарядов технические проблемы с механикой при выстреле почему решили. Как и в ридном краснополе и др., причем достаточно давно.
m.0.> Бедные амеры - эскалибур не закупается!
Не такие уж бедные, но считать умеют и решили, что подноценная СУ в каждом снаряде сильно дорого. В том числе и потому, что надо закладываться на снарядные перегрузки.
Не такие уж бедные, но считать умеют и решили, что подноценная СУ в каждом снаряде сильно дорого. В том числе и потому, что надо закладываться на снарядные перегрузки.
m.0.>> ... амеры - эскалибур не закупается!
drsvyat> ... но считать умеют ...
А Вы - нет, см. ниже.
drsvyat> ... и решили, что подноценная СУ в каждом снаряде сильно дорого...
Эскалибур, наш краснополь и др. аналогичные навороченные предназначены и применяются там, где есть возможность применить один управляемый снаряд вместо нескольких обычных. Повторюсь: очень давно на полигоне мне показали два снимка, поразивших меня - на одном 1,5 ... 2 залпа батареи обычных 122 мм из 30-ки по условной переправе (вся речка в разрывах), а затем один (еще первый) краснополь точно по центру речки. Вот и считайте что дешевле (хотя тип системы управления играет свою рояль) и это при том, что комплекс краснополь отнюдь не чудо оружие, у него есть свои жесткие рамки.
drsvyat> ... В том числе и потому, что надо закладываться на снарядные перегрузки.
Смешно читать подобное - видимо Вы ни разу не видели плат узлов электроники, "вылетающих" при выстреле (старте) из ствола пушки. Там две фишки: подбор элементов схемы + простейшие конструктивные элементы, снижающие ударные перегрузки. Все это недорого и отработано еще ... дцать лет назад.
drsvyat> ... но считать умеют ...
А Вы - нет, см. ниже.
drsvyat> ... и решили, что подноценная СУ в каждом снаряде сильно дорого...
Эскалибур, наш краснополь и др. аналогичные навороченные предназначены и применяются там, где есть возможность применить один управляемый снаряд вместо нескольких обычных. Повторюсь: очень давно на полигоне мне показали два снимка, поразивших меня - на одном 1,5 ... 2 залпа батареи обычных 122 мм из 30-ки по условной переправе (вся речка в разрывах), а затем один (еще первый) краснополь точно по центру речки. Вот и считайте что дешевле (хотя тип системы управления играет свою рояль) и это при том, что комплекс краснополь отнюдь не чудо оружие, у него есть свои жесткие рамки.
drsvyat> ... В том числе и потому, что надо закладываться на снарядные перегрузки.
Смешно читать подобное - видимо Вы ни разу не видели плат узлов электроники, "вылетающих" при выстреле (старте) из ствола пушки. Там две фишки: подбор элементов схемы + простейшие конструктивные элементы, снижающие ударные перегрузки. Все это недорого и отработано еще ... дцать лет назад.
m.0.>>> Эти проблемы решены у амеров в том же эскалибуре.
drsvyat>> Решены - эскалибур не закупается, в отличии от управляемых снарядов к РЗСО и комплектов коррекции для обычных снарядов.
m.0.> Бедные амеры - эскалибур не закупается! А для обычных снарядов технические проблемы с механикой при выстреле почему решили. Как и в ридном краснополе и др., причем достаточно давно.
Краснополь нельзя назвать очень удачным решением.
Снаряд требует состыковки перед выстрелом и не допускает стрельбы с использованием механизма заряжания.
Видео как корячатся с загрузкой Краснополя в 2с19 через люк экипажа здесь было.
Так, что сказать, что на Краснополе проблемы решили сказать нельзя.
Какие подводные камни у Эскалибура, о которых не пишут в рекламных буклетах я не знаю.
drsvyat>> Решены - эскалибур не закупается, в отличии от управляемых снарядов к РЗСО и комплектов коррекции для обычных снарядов.
m.0.> Бедные амеры - эскалибур не закупается! А для обычных снарядов технические проблемы с механикой при выстреле почему решили. Как и в ридном краснополе и др., причем достаточно давно.
Краснополь нельзя назвать очень удачным решением.
Снаряд требует состыковки перед выстрелом и не допускает стрельбы с использованием механизма заряжания.
Видео как корячатся с загрузкой Краснополя в 2с19 через люк экипажа здесь было.
Так, что сказать, что на Краснополе проблемы решили сказать нельзя.
Какие подводные камни у Эскалибура, о которых не пишут в рекламных буклетах я не знаю.
- Татарин [06.01.2024 11:22]: Перенос сообщений в Спам на форуме
m.0.> А Вы - нет, см. ниже.
Не ожидал, что ты опустишься до такой дешевой подмены понятий.
Напоминаю, что речь идет о там, что проще, дешевле и эффективнее сделать высокоточной ракету, чем снаряд
m.0.> Эскалибур...
Не предполагается применять, их отдают Украине.
Не ожидал, что ты опустишься до такой дешевой подмены понятий.
Напоминаю, что речь идет о там, что проще, дешевле и эффективнее сделать высокоточной ракету, чем снаряд
m.0.> Эскалибур...
Не предполагается применять, их отдают Украине.
xab> Краснополь нельзя назвать очень удачным решением.
Гы. Когда на полигоне в ответ на мои восторги офицеры испытатели ответили примерно так же, но по полочкам, то был сильно удивлен, но со спецами не поспоришь: в целом это (речь о первом краснополе) успешный шаг вперед, у него есть своя ниша, но есть и жесткие ограничения по применению.
xab> Какие подводные камни у Эскалибура ...
О которых пишут: часто упоминалась цена.
Гы. Когда на полигоне в ответ на мои восторги офицеры испытатели ответили примерно так же, но по полочкам, то был сильно удивлен, но со спецами не поспоришь: в целом это (речь о первом краснополе) успешный шаг вперед, у него есть своя ниша, но есть и жесткие ограничения по применению.
xab> Какие подводные камни у Эскалибура ...
О которых пишут: часто упоминалась цена.
m.0.>> А Вы - нет, см. ниже.
drsvyat> Не ожидал, что ты опустишься до такой дешевой подмены понятий.
Значит кто то из нас не понял предмета спора - речь шла о цене, в том числе на дальность порядка 100 кМ.
drsvyat> Напоминаю, что речь идет о там, что проще, дешевле и эффективнее сделать высокоточной ракету, чем снаряд.
Хм. Если не отбрасывать сравнение по массе ВВ, то управляемая Р (от любых тактических комплексов) не проще (с учетом комплекса) и не дешевле (с учетом комплекса), но естественно эффективнее. Если же сравнивать в одинаковом калибре (с Р от РСЗО), то затрудняюсь ответить, бо не знаком с такой ни по тестовым пускам, ни с ее САУ. Хотя насчет ее дешевизны по сравнению со снарядом - сомневаюсь, но если сравнивать оба комплекса по полной (вкл. тягу для буксируемой), то арта имеет пмсм шансы стать дороже Р.
m.0.>> Эскалибур...
drsvyat> Не предполагается применять, их отдают Украине.
Достаточно серьезный вызов.
drsvyat> Не ожидал, что ты опустишься до такой дешевой подмены понятий.
Значит кто то из нас не понял предмета спора - речь шла о цене, в том числе на дальность порядка 100 кМ.
drsvyat> Напоминаю, что речь идет о там, что проще, дешевле и эффективнее сделать высокоточной ракету, чем снаряд.
Хм. Если не отбрасывать сравнение по массе ВВ, то управляемая Р (от любых тактических комплексов) не проще (с учетом комплекса) и не дешевле (с учетом комплекса), но естественно эффективнее. Если же сравнивать в одинаковом калибре (с Р от РСЗО), то затрудняюсь ответить, бо не знаком с такой ни по тестовым пускам, ни с ее САУ. Хотя насчет ее дешевизны по сравнению со снарядом - сомневаюсь, но если сравнивать оба комплекса по полной (вкл. тягу для буксируемой), то арта имеет пмсм шансы стать дороже Р.
m.0.>> Эскалибур...
drsvyat> Не предполагается применять, их отдают Украине.
Достаточно серьезный вызов.
Это сообщение редактировалось 07.01.2024 в 12:14
xab>> Краснополь нельзя назвать очень удачным решением.
m.0.> Гы. Когда на полигоне в ответ на мои восторги офицеры испытатели ответили примерно так же, но по полочкам
Они случайно не на веревках сверху Краснополь подавали?
m.0.> Гы. Когда на полигоне в ответ на мои восторги офицеры испытатели ответили примерно так же, но по полочкам
Они случайно не на веревках сверху Краснополь подавали?
Модернизированный Краснополь 3ОФ39М давно сделан в едином блоке, чуть длиннее обычного снаряда, но неразъемный.
xab>>> Краснополь нельзя назвать очень удачным решением.
m.0.>> ... Когда на полигоне в ответ на мои восторги офицеры испытатели ответили примерно так же ...
xab> Они случайно не на веревках сверху Краснополь подавали?
Не знаю из чего им стреляли, меня сам результат поразил, время ориентировочно - до 98 г.
m.0.>> ... Когда на полигоне в ответ на мои восторги офицеры испытатели ответили примерно так же ...
xab> Они случайно не на веревках сверху Краснополь подавали?
Не знаю из чего им стреляли, меня сам результат поразил, время ориентировочно - до 98 г.
xab>>>> Краснополь нельзя назвать очень удачным решением.
m.0.> Не знаю из чего им стреляли, меня сам результат поразил, время ориентировочно - до 98 г.
Результат не только тебя поразил!
m.0.> Не знаю из чего им стреляли, меня сам результат поразил, время ориентировочно - до 98 г.
Результат не только тебя поразил!
m.0.> Не знаю из чего им стреляли, меня сам результат поразил, время ориентировочно - до 98 г.
Мужики случайно не из Питера были?
Мужики случайно не из Питера были?
m.0.>> ... меня сам результат поразил, время ориентировочно - до 98 г.
xab> Мужики случайно не из Питера были?
Не знаю, не до этого было. Но измерительные комплексы на которых гоняли в реале краснополь, были достаточно сложными.
xab> Мужики случайно не из Питера были?
Не знаю, не до этого было. Но измерительные комплексы на которых гоняли в реале краснополь, были достаточно сложными.
А.8.>>> ... Это возможность бить по целям оставаясь целым...
m.0.>> Надолго ли? Кто ни будь наверняка доработает зоопарки или др. (опустят нижнюю кромку первого лепестка ДН РЛС + отработают слежение в "ППС" снаряда) и усе.
xab> ИМХО будущее за комбинацией звукометрических/сейсмических средств (первичное обнаружение) и разведывательными БПЛА (уточнение координат).
Ошибся немного.
Это не будущее, это настоящее
m.0.>> Надолго ли? Кто ни будь наверняка доработает зоопарки или др. (опустят нижнюю кромку первого лепестка ДН РЛС + отработают слежение в "ППС" снаряда) и усе.
xab> ИМХО будущее за комбинацией звукометрических/сейсмических средств (первичное обнаружение) и разведывательными БПЛА (уточнение координат).
Ошибся немного.
Это не будущее, это настоящее
Кирилл Фёдоров / Война История Оружие
?? Репортаж о работе бойцов артиллерийских разведчиков, орудующих комплексом "Пенициллин" в зоне СВО Подписаться на канал // t.me
t.> Ну да, то-то все остальные кто имеет патроны без ранта, юзают схему напрошив
M2 дергает назад без ранта. А UKM дает напрошив, и хотя основан на схеме ПК, получился тяжелее и длинее.
Надежность системы выдергиванием объясняется просто, затворная группа в этот момент имеет масимальную энергию. Напрошив идет уже возврат с частичной потерей энергии.
Что касается распатронивания, это косяки высокотемпного оружия. Для пехоты неактуальные.
M2 дергает назад без ранта. А UKM дает напрошив, и хотя основан на схеме ПК, получился тяжелее и длинее.
Надежность системы выдергиванием объясняется просто, затворная группа в этот момент имеет масимальную энергию. Напрошив идет уже возврат с частичной потерей энергии.
Что касается распатронивания, это косяки высокотемпного оружия. Для пехоты неактуальные.
s.t.> Надежность системы выдергиванием объясняется просто, затворная группа в этот момент имеет масимальную энергию. Напрошив идет уже возврат с частичной потерей энергии.
Вот с этой-то энергией у нас на пехотном ДС-39 и было распатронивание.. а МГ-34 и -42 могли без всяких ШКАСов свыше 1000+ в/м темп стрельбы без проблем иметь.. их их можно было как зенитные нормально применять..
Вот с этой-то энергией у нас на пехотном ДС-39 и было распатронивание.. а МГ-34 и -42 могли без всяких ШКАСов свыше 1000+ в/м темп стрельбы без проблем иметь.. их их можно было как зенитные нормально применять..
Пеницилинн крупноват, сейчас видимо нужна машина в размерности СБРМ | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) с прицепом с комплектом коптеров для оперативной расстановки датчиков на местности и врозможно работе с висения, а также вариант с катапультой для запуска самолетных дронов для более длительной оптической разведки позиций, и вообще нужно побольше дронов как вспомогательных элементов системы, самодвижущиеся и развертывающиеся датчики вот что нужно артразведке, ПОМ-3 сама все делает с момента отстрела, а помехи давно в снаряды запихали Радиоснаряд - Радист — LiveJournal
t.> их их можно было как зенитные нормально применять..
Зачем пехоте 1200? Как зенитный винтовочный пулемет ни о чем, стрелять как то можно но только накоротке. Защиту от дронов он не обеспечит.
Зачем пехоте 1200? Как зенитный винтовочный пулемет ни о чем, стрелять как то можно но только накоротке. Защиту от дронов он не обеспечит.
t.>> их их можно было как зенитные нормально применять..
s.t.> Зачем пехоте 1200? Как зенитный винтовочный пулемет ни о чем, стрелять как то можно но только накоротке. Защиту от дронов он не обеспечит.
Уметь пользоваться надо.
Это мы ещё мг15 не вспоминали.
s.t.> Зачем пехоте 1200? Как зенитный винтовочный пулемет ни о чем, стрелять как то можно но только накоротке. Защиту от дронов он не обеспечит.
Уметь пользоваться надо.
Это мы ещё мг15 не вспоминали.
t.>> их их можно было как зенитные нормально применять..
s.t.> Зачем пехоте 1200? Как зенитный винтовочный пулемет ни о чем, стрелять как то можно но только накоротке. Защиту от дронов он не обеспечит.
Ну вот зачем это вы у военных спросите, поставивших требование высокого темпа от ДС-39, в конструкции которого было предусмотрено автоматическое переключение темпа стрельбы с 600 в/м на 1200, ЕМНИП, при возвышении свыше 30 гр., в итоге загубили новый пулемет..
По поводу дронов тоже не все так однозначно, если будет соответствующая установка, ну например ДУ со спаркой пулеметов с высоким темпом и хорошей СУО, снабженной еще какой-нибудь малогабаритной РЛС для надежности захвата, то могут и коптеры, особенно крупные, пытаться отстреливать, противник с многоствольными ЗПУ за Геранями и прочими БЛА охотятся, при удачном положении и выданном ЦУ можно и КР успеть нашпиговать несколькими пулями при пролете.
s.t.> Зачем пехоте 1200? Как зенитный винтовочный пулемет ни о чем, стрелять как то можно но только накоротке. Защиту от дронов он не обеспечит.
Ну вот зачем это вы у военных спросите, поставивших требование высокого темпа от ДС-39, в конструкции которого было предусмотрено автоматическое переключение темпа стрельбы с 600 в/м на 1200, ЕМНИП, при возвышении свыше 30 гр., в итоге загубили новый пулемет..
По поводу дронов тоже не все так однозначно, если будет соответствующая установка, ну например ДУ со спаркой пулеметов с высоким темпом и хорошей СУО, снабженной еще какой-нибудь малогабаритной РЛС для надежности захвата, то могут и коптеры, особенно крупные, пытаться отстреливать, противник с многоствольными ЗПУ за Геранями и прочими БЛА охотятся, при удачном положении и выданном ЦУ можно и КР успеть нашпиговать несколькими пулями при пролете.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.t.> Зачем пехоте 1200? Как зенитный винтовочный пулемет ни о чем, стрелять как то можно...
Если винтовочным патроном, то придется подпирать стреляющего бревнышком. У пулеметчиков и с 600 выстр./мин. при стрельбе с рук стойка весьма широкая.
Если винтовочным патроном, то придется подпирать стреляющего бревнышком. У пулеметчиков и с 600 выстр./мин. при стрельбе с рук стойка весьма широкая.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
