mico_03
инфо
инструменты
Spinch
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/gu/guns/i3/forums/icons/forum_pictures/017636/128x128-crop/17636335.jpg)
Околострелковый флейм 2022
Старой темы очень многоТеги:
U235> Тема ПТР ... Всплыла в войну ... как суррогат противотанковой артиллерии ... это ... коктейль Молотова ...
В свое время отец (арта ЗиС-3) упомянул ПТР (без типа), что меня сильно удивило - оказывается на фронте (Венгрия: Балатон, Будапешт), 45 г., а они еще воевали, когда у немцев полно тигров и пантер! Оказалось не киношная правда несколько другая - по немецким БТР и дотам ружья работали хорошо, но отдача по его словам - очень сильная. Так что насчет зажигательного коктейля - не совсем верно.
В свое время отец (арта ЗиС-3) упомянул ПТР (без типа), что меня сильно удивило - оказывается на фронте (Венгрия: Балатон, Будапешт), 45 г., а они еще воевали, когда у немцев полно тигров и пантер! Оказалось не киношная правда несколько другая - по немецким БТР и дотам ружья работали хорошо, но отдача по его словам - очень сильная. Так что насчет зажигательного коктейля - не совсем верно.
m.0.> Оказалось не киношная правда несколько другая - по немецким БТР и дотам ружья работали хорошо, но отдача по его словам - очень сильная. Так что насчет зажигательного коктейля - не совсем верно.
Так я именно про танки говорю. Их немцы достаточно быстро пофиксили так, что ПТР потеряли эффективность против них. Да и даже в лучшие времена ПТР не особо фонтан против них был. Просто лучше чем ничего и хоть какая-то вероятность танк остановить. А что по легкой бронетехнике и укрепленным огневым точкам с них работали до конца войны, так я и не спорю
Так я именно про танки говорю. Их немцы достаточно быстро пофиксили так, что ПТР потеряли эффективность против них. Да и даже в лучшие времена ПТР не особо фонтан против них был. Просто лучше чем ничего и хоть какая-то вероятность танк остановить. А что по легкой бронетехнике и укрепленным огневым точкам с них работали до конца войны, так я и не спорю
t.> https:// ...
t.> https:// ...
А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
t.> https:// ...
А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
t.>> https:// ...
t.>> https:// ...
m.0.> А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
КПВТ это то, что хотели сделать перед войной (противотанковый пулемет), но не успели.
ПТРД и ПТРС создавались под уже имеющийся патрон для противотанкового пулемета.
t.>> https:// ...
m.0.> А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
КПВТ это то, что хотели сделать перед войной (противотанковый пулемет), но не успели.
ПТРД и ПТРС создавались под уже имеющийся патрон для противотанкового пулемета.
m.0.> А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить. Все равно в итоге к этому пришли. А так получили в качестве основного оружия сугубо бронебойный девайс который кроме как бороться с легкой бронетехникой ни на что особо годен не был.
На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить. Все равно в итоге к этому пришли. А так получили в качестве основного оружия сугубо бронебойный девайс который кроме как бороться с легкой бронетехникой ни на что особо годен не был.
m.0.>> ... КПВТ на БТР-70, БТР-80 ...
xab> КПВТ ... хотели сделать перед войной (противотанковый пулемет) ...
xab> ПТРД и ПТРС создавались под ... имеющийся патрон ...
Не, чисто за калибр по целям на поле боя - сразу после войны убрали, а в конце 60-х снова потребовался. В оправдание можно сказать что применять 14,5 мм по легко бронированной наземной технике стран НАТО (и ридной тоже) того времени это просто писец (для тех кто внутри БТР), да и крепить его например, на том же 152-ом, было бы проблемой. Но с другой стороны - запас по поражению брони на многие годы вперед.
xab> КПВТ ... хотели сделать перед войной (противотанковый пулемет) ...
xab> ПТРД и ПТРС создавались под ... имеющийся патрон ...
Не, чисто за калибр по целям на поле боя - сразу после войны убрали, а в конце 60-х снова потребовался. В оправдание можно сказать что применять 14,5 мм по легко бронированной наземной технике стран НАТО (и ридной тоже) того времени это просто писец (для тех кто внутри БТР), да и крепить его например, на том же 152-ом, было бы проблемой. Но с другой стороны - запас по поражению брони на многие годы вперед.
m.0.>>> ... КПВТ на БТР-70, БТР-80 ...
xab>> КПВТ ... хотели сделать перед войной (противотанковый пулемет) ...
xab>> ПТРД и ПТРС создавались под ... имеющийся патрон ...
m.0.> Не, чисто за калибр по целям на поле боя - сразу после войны убрали, а в конце 60-х снова потребовался. В оправдание можно сказать что применять 14,5 мм по легко бронированной наземной технике стран НАТО (и ридной тоже) того времени это просто писец (для тех кто внутри БТР), да и крепить его например, на том же 152-ом, было бы проблемой. Но с другой стороны - запас по поражению брони на многие годы вперед.
Так просто сложились обстоятельства.
Работы велись непрерывно
Широкого распространения не получил, так как велика масса.
И вообще КПВТ танковый, а не бронетранспортерный
На танках он появился в конце 50х (Т-10м).
Зенитные - отдельная тема.
Так, что ни какого разрыва не было, был всплеск с появлением на БТР-60ПБ
xab>> КПВТ ... хотели сделать перед войной (противотанковый пулемет) ...
xab>> ПТРД и ПТРС создавались под ... имеющийся патрон ...
m.0.> Не, чисто за калибр по целям на поле боя - сразу после войны убрали, а в конце 60-х снова потребовался. В оправдание можно сказать что применять 14,5 мм по легко бронированной наземной технике стран НАТО (и ридной тоже) того времени это просто писец (для тех кто внутри БТР), да и крепить его например, на том же 152-ом, было бы проблемой. Но с другой стороны - запас по поражению брони на многие годы вперед.
Так просто сложились обстоятельства.
Работы велись непрерывно
В апреле 1944 года ГАУ и Наркомат вооружения предписали заводу № 2 изготовить 50 пулеметов и одну зенитную установку для войсковых испытаний. Пулемет получил обозначение КПВ-44 («крупнокалиберный пулемет Владимирова обр. 1944 г.»). На войсковые испытания пулемет и зенитная установка попали сразу по окончании Великой Отечественной войны — в мае 1945 года.
В мае 1948 года прошли полигонные испытания КПВ-44 на пехотных станках нескольких систем — Г. С. Гаранина (КБ-2), Г. П. Маркова (ОГК завода № 2), С. А. Харыкина (ленинградское ОКБ-43) и Куйбышевского машиностроительного завода. Выбор в конце концов пал на станок Харыкина, доработанный в Коврове в КБ-2.
На вооружение крупнокалиберный пулемет Владимирова был принят только в 1949 году, в варианте пехотного пулемета на колесном станке Харыкина (под обозначением ПКП - Пулемет Крупнокалиберный Пехотный системы Владимирова).
Широкого распространения не получил, так как велика масса.
И вообще КПВТ танковый, а не бронетранспортерный
На танках он появился в конце 50х (Т-10м).
Зенитные - отдельная тема.
Так, что ни какого разрыва не было, был всплеск с появлением на БТР-60ПБ
U235> ... это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах...
Не думаю, это скорее одно из решений задачи борьбы на ЛБС с аналогичной (по назначению) легкой бронетехникой противника и огневыми точками типа дотов и др.
U235> ... Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить...
И получили бы возврат к типу Т-60 - если гольному, то не жизненно, если размещать на нем еще и пулемет 7,62 мм (что необходимо), то это поворот к БТР. Впрочем это уже в тему танков.
U235> ... Все равно в итоге к этому пришли ...
Здесь как бы все логично - у противника на БМП \ БТР "подросла" броня, потребовался наш ответ.
U235> ... получили в качестве основного оружия сугубо бронебойный девайс который кроме как бороться с легкой бронетехникой ни на что ... годен не был. С некоторой долей целесообразности по калибру - на 80С (для росгвардии? размещен старичок ПКВТ).
Вот поэтому на всех ридных послевоенных БТР (начиная с БТР-40 и вплоть до 80-к) мог размещаться \ размещен пулемет 7,62 мм "для пехоты".
Не думаю, это скорее одно из решений задачи борьбы на ЛБС с аналогичной (по назначению) легкой бронетехникой противника и огневыми точками типа дотов и др.
U235> ... Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить...
И получили бы возврат к типу Т-60 - если гольному, то не жизненно, если размещать на нем еще и пулемет 7,62 мм (что необходимо), то это поворот к БТР. Впрочем это уже в тему танков.
U235> ... Все равно в итоге к этому пришли ...
Здесь как бы все логично - у противника на БМП \ БТР "подросла" броня, потребовался наш ответ.
U235> ... получили в качестве основного оружия сугубо бронебойный девайс который кроме как бороться с легкой бронетехникой ни на что ... годен не был. С некоторой долей целесообразности по калибру - на 80С (для росгвардии? размещен старичок ПКВТ).
Вот поэтому на всех ридных послевоенных БТР (начиная с БТР-40 и вплоть до 80-к) мог размещаться \ размещен пулемет 7,62 мм "для пехоты".
xab> ... КПВТ танковый, а не бронетранспортерный.
Естественно (в официале буковка).
xab> На танках он появился в конце 50х (Т-10м).
В качестве сопряженного с пушкой? Бо по памяти на Т-10 над люком размещался зенитный ДШКТ.
xab> ... разрыва не было, был всплеск с появлением на БТР-60ПБ
Понятно.
Естественно (в официале буковка).
xab> На танках он появился в конце 50х (Т-10м).
В качестве сопряженного с пушкой? Бо по памяти на Т-10 над люком размещался зенитный ДШКТ.
xab> ... разрыва не было, был всплеск с появлением на БТР-60ПБ
Понятно.
Это сообщение редактировалось 15.02.2024 в 10:20
m.0.>> А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
U235> На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить.
Пилить десяток лет несуществующую пушку или ставить уже отлаженный пулемет - ответ как бы очевиден.
U235> Все равно в итоге к этому пришли.
Вот когда подходящая пушка появилась, тогда и поставили.
А ты предлагаешь ждать несколько десятков лет.
U235> А так получили в качестве основного оружия сугубо бронебойный девайс который кроме как бороться с легкой бронетехникой ни на что особо годен не был.
Альтернатива ему на ТЕ ДЕСЯТИЛЕТИЯ не пушка, а ДШК.
U235> На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить.
Пилить десяток лет несуществующую пушку или ставить уже отлаженный пулемет - ответ как бы очевиден.
U235> Все равно в итоге к этому пришли.
Вот когда подходящая пушка появилась, тогда и поставили.
А ты предлагаешь ждать несколько десятков лет.
U235> А так получили в качестве основного оружия сугубо бронебойный девайс который кроме как бороться с легкой бронетехникой ни на что особо годен не был.
Альтернатива ему на ТЕ ДЕСЯТИЛЕТИЯ не пушка, а ДШК.
xab>> ... КПВТ танковый, а не бронетранспортерный.
m.0.> Естественно (в официале буковка).
Буковка показывает первоначальное назначение.
xab>> На танках он появился в конце 50х (Т-10м).
m.0.> В качестве сопряженного с пушкой? Бо по памяти на Т-10 над люком размещался зенитный ДШКТ.
Т-10М
Еще из мелочи Су-122-54, на экспериментальном ИС-7
m.0.> Естественно (в официале буковка).
Буковка показывает первоначальное назначение.
xab>> На танках он появился в конце 50х (Т-10м).
m.0.> В качестве сопряженного с пушкой? Бо по памяти на Т-10 над люком размещался зенитный ДШКТ.
Т-10М
Еще из мелочи Су-122-54, на экспериментальном ИС-7
U235> На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить.
А оно случайно не как противовертолётное замыслено было? Глядя на Вьетнам?
А так - да, вполне могли хоть на базе М-42 что-нибуть смастерить
А оно случайно не как противовертолётное замыслено было? Глядя на Вьетнам?
А так - да, вполне могли хоть на базе М-42 что-нибуть смастерить
"Тяжёлый" снайпер о своём опыте в зоне СВО | Интервью
С самого начала СВО основатель стрельбища НСК Ранчо, Григорий Бондарев, помогает нашим войскам приблизить победу. Сначала он организовывал сборы, покупал и возил гуманитарную помощь, от медицины и тапочек в госпитали до обмундирования и автомобилей. Сегодня Григорий и его друзья обучают тяжёлых снайперов на своих курсовках.
Кое какому подразделению подогнали несколько ак-22 под 6.02"41 для обкатки)
А.8.> Кое какому подразделению подогнали несколько ак-22 под 6.02"41 для обкатки)
Однако как у нас сейчас оперативно.. но вообще интересно посмотреть на практике сей вариант..
Однако как у нас сейчас оперативно.. но вообще интересно посмотреть на практике сей вариант..
t.> Однако как у нас сейчас оперативно..
сдается мне, это будет долгая история. Не так уж просто в наших реалиях сделать патрон, из которого более тяжелая пуля полетит так же быстро как 5,45-я, при этом чтобы он (патрон) не вышел очень горячим, при этом был технологичным, и обеспечивал надежную работу автоматики и собственно самого оружия. Но если получится - будет круто, чо.
сдается мне, это будет долгая история. Не так уж просто в наших реалиях сделать патрон, из которого более тяжелая пуля полетит так же быстро как 5,45-я, при этом чтобы он (патрон) не вышел очень горячим, при этом был технологичным, и обеспечивал надежную работу автоматики и собственно самого оружия. Но если получится - будет круто, чо.
Spinch> сдается мне, это будет долгая история.
Несомненно, пороха вещь такая.. Но сам факт натурного эксперимента удивляет, это ведь было не заказом МО, разработка данного патрона, инициатива производителя, янки все прошлые годы разные там патроны испытывали в ограниченных партиях, благо из AR-15 конструктор хоть куда, а боеприпасы под ограничитель имеющегося магазина и казенника делались, а всякие командования и виды войск имели свои программы вооружения, не то что единое для всех ВС наше МО с ПМ и АК, и тут выходит как-то утрясли организационные вопросы?!
Несомненно, пороха вещь такая.. Но сам факт натурного эксперимента удивляет, это ведь было не заказом МО, разработка данного патрона, инициатива производителя, янки все прошлые годы разные там патроны испытывали в ограниченных партиях, благо из AR-15 конструктор хоть куда, а боеприпасы под ограничитель имеющегося магазина и казенника делались, а всякие командования и виды войск имели свои программы вооружения, не то что единое для всех ВС наше МО с ПМ и АК, и тут выходит как-то утрясли организационные вопросы?!
t.>> Однако как у нас сейчас оперативно..
Spinch> сдается мне, это будет долгая история. Не так уж просто в наших реалиях сделать патрон, из которого более тяжелая пуля полетит так же быстро как 5,45-я, при этом чтобы он (патрон) не вышел очень горячим, при этом был технологичным, и обеспечивал надежную работу автоматики и собственно самого оружия. Но если получится - будет круто, чо.
Более высокое давление в канале ствола, больше энергии передается подвижным частям, более сильная отдача.
Больше пороха в гильзу любой дурак напихать сможет, но для того чтобы СИСТЕМА работала надежно и долго надо пилить систему с нуля.
Spinch> сдается мне, это будет долгая история. Не так уж просто в наших реалиях сделать патрон, из которого более тяжелая пуля полетит так же быстро как 5,45-я, при этом чтобы он (патрон) не вышел очень горячим, при этом был технологичным, и обеспечивал надежную работу автоматики и собственно самого оружия. Но если получится - будет круто, чо.
Более высокое давление в канале ствола, больше энергии передается подвижным частям, более сильная отдача.
Больше пороха в гильзу любой дурак напихать сможет, но для того чтобы СИСТЕМА работала надежно и долго надо пилить систему с нуля.
А кому-нибудь встречалось внятное описание автоматики Ferfrans HVLAR, особенно этого самого буфера отдачи? Изделию скоро лет 15 как, а что-то хоть сколько-нибудь толковое найти сложно. Из того, что нашёл навскидку - сплошная вода ни о чём, плюнул и бросил.
https://dzen.ru/a/YdSLTYIUnncx_CvF интересный материал, итоги отстрела и оценки в РИА того самого маузера...
Данное сообщение является официальным предупреждением
Fakir
#24.02.2024 20:31 @tramp_#24.02.2024 06:18 
t.> https://dzen.ru/a/YdSLTYIUnncx_CvF интересный материал, итоги отстрела и оценки в РИА того самого маузера...
Видите же - с дзена сниппеты не утягиваются, стоит цитировать как минимум заголовки. Лучше еще что-то добавлять.
Видите же - с дзена сниппеты не утягиваются, стоит цитировать как минимум заголовки. Лучше еще что-то добавлять.
- Fakir [24.02.2024 20:31]: Административное предупреждение: Fakir#24.02.24 20:31
xab> Больше пороха в гильзу любой дурак напихать сможет, но для того чтобы СИСТЕМА работала надежно и долго надо пилить систему с нуля.
ну у клашникова то схема и 7,62 х 39 и 410й калибр переваривает, и 7,62х51 (нато) , так что 6х41 не выглядит каким-то запредельным по мощности
ну у клашникова то схема и 7,62 х 39 и 410й калибр переваривает, и 7,62х51 (нато) , так что 6х41 не выглядит каким-то запредельным по мощности
m.0.>> А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
U235> На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить. Все равно в итоге к этому пришли.
И в итоге мы приходим к печальному комиксу про появление Бредли — вроде все тут его видели?
Оружие на бронетранспортёре — вещь вспомогательная. Его задача — возить пехоту. Укорачивать отделение ради большого калибра на башне — недопустимо. Если нужен большой калибр, то придайте блин пехоте танки или Нону. Это со всех сторон лучше.
А вот 14,5 в самый раз. Спешиваемому отделению не мешает, но грызёт всё, что не танк и не капитальная фортификация.
U235> На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить. Все равно в итоге к этому пришли.
И в итоге мы приходим к печальному комиксу про появление Бредли — вроде все тут его видели?
Оружие на бронетранспортёре — вещь вспомогательная. Его задача — возить пехоту. Укорачивать отделение ради большого калибра на башне — недопустимо. Если нужен большой калибр, то придайте блин пехоте танки или Нону. Это со всех сторон лучше.
А вот 14,5 в самый раз. Спешиваемому отделению не мешает, но грызёт всё, что не танк и не капитальная фортификация.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sandro> Оружие на бронетранспортёре — вещь вспомогательная. Его задача — возить пехоту. Укорачивать отделение ради большого калибра на башне — недопустимо.
Так на БТР-80А ничего не укорочено
Так на БТР-80А ничего не укорочено
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
