Электрическая авиация

Invar> - Вы умеете играть на роялесертифицировать свои изделия?
Invar> - Не знаю никогда не пробовал но ноты есть, и дирижер подскажет, щас слабаем.
Когда подобные речи издают больные на всю голову стартаперы - это простительно.
Но у нас что-то такое идёт уже от официальных госструктур, какбэ занимающихся авиацией профессионально.
Впрочем, почему бы и нет? Стартаперы нацелены на деньги ушастых лохов-инвесторов, наши организации - на деньги бюджета, выделяемые ушастыми лохами-чиновниками.

Aaz> Упомянутая индустрия логистики давно уже испытывает кадровые проблемы с водителями. Так что автопилоты на грузовиках - это именно в интересах логистических компаний.
Зато против интересов тех же автомобильных компаний на долгосроке.
То есть, те понимают, что всё равно придётся, и боятся остаться в ни с чем в момент передела рынка и смены главного потребителя, поэтому приходится развивать, чтобы иметь в загашнике...
Но в принципе автомобильные конторы заинтересованы всемерно технологию тормозить - с автопилотом и удешевлением такси во всех видах для большого количества людей теряется смысл во владении личным автомобилем. Авторынок падает в разы, исчезают некоторые сегменты, появляются новые.
У машин общественного пользования другие требования, чем сложившиеся к массовым авто сейчас.

Aaz> С интересом ознакомлюсь с вашей точкой зрения на этот вопрос.
Выборная демократия прямо сейчас в большинстве западных стран полностью поменяла свои реальные функции и наполнение, и поставляет выборных и сменных эффективных козлов отпущения, а не власть. Реальная власть - у тех, кто владеет СМИ и сетями негласного влияния (например, для сбора средств на выборы, рекламу, организацию) и способен протащить любого козла во власть. И она негласна, несменяема, не имеет репутационных издержек и зависит от общественного мнения примерно никак. Применительно к нашему случаю: "зелёные" полностью зависят от спонсоров и доступа к прЭссе, владельцы же денег и прЭссы не зависят от зелёных никак.
От козла же ничего не требуется как выйти озвучить ему переданные решения, принять на себя "мутный вал критики" от "широкой общественности с правом голоса" за все проблемы решений и уйти. Примеры того, насколько упали требования к выборным козлам, приводить не буду, абсурдно считать, что эти люди, путающиеся в шнурках, что-то там решают самостоятельно.

Ирония была, конечно, понятна, но так, для ясности точку зрения всё же озвучил.

Татарин> Электровертолёты всяких разных видов в первом приближении в эту нишу заходят прекрасно. Главный их недостаток - малая энергоёмкость - в этой нише почти не играет.
поправка - электроконвертопланы. Это большая разница. В 3-4 раза по затратам энергии на километр пути.
О том и говорилось в роликах и писалось по линкам выше.

Aaz>> ...автопилоты на грузовиках - это именно в интересах логистических компаний.
Татарин> Зато против интересов тех же автомобильных компаний
Переобувание в прыжке - с логистики на автопроизводителей?
И каким образом по причине "роботизации" пострадают производители грузовиков?

Татарин> Но в принципе автомобильные конторы заинтересованы всемерно технологию тормозить...
Как и любой производитель чего-бы то ни было.

Татарин> - с автопилотом и удешевлением такси во всех видах для большого количества людей теряется смысл во владении личным автомобилем. Авторынок падает в разы,..
Не подскажете, где по этой причине "авторынок упал в разы"?
Каршеринг на него, как я понимаю, особого влияния не оказал. Хотя - по вашей логике - и должен был.

Татарин> Реальная власть - ...негласна, несменяема, не имеет репутационных издержек и зависит от общественного мнения примерно никак.
Э-э-э... Неужто та самая "мировая закулиса"?

Татарин> Примеры того, насколько упали требования к выборным козлам, приводить не буду,..
ИМХО, там другой механизм работает - я его не раз описывал.
Политики не заинтересованы в самостоятельно мыслящих избирателях. Равно как и производители / продавцы не заинтересованы в самостоятельно мыслящих покупателях.
В результате эта "смычка города с деревней" целенаправленно дебилизирует народ. И это вряд ли всегда злокозненность - скорее всего, сие действие относится к типу "неосознанно - но целенаправленно".
В результате образуется "альпинистская связка" (работающая на спуске): всё более глупый электорат выбирает всё более глупых политиков, а они, в свою очередь, придя к власти, стараются опустить оный электорат "ниже своего уровня".

Процесс этот идёт уже довольно давно, и результат его, полагаю, может быть довольно интересным.
По счастью, до оного результата я надеюсь не дожить...

Татарин> Возвращаясь к теме же: есть потенциально очень большой спрос на воздушные перевозки на сверхмалые расстояния - на десятки км с относительно небольшой (десятки-первые сотни км/ч скоростью).
Татарин> Требуется минимальное обслуживание и вертикальный взлёт, требуется бесшумность.
Это вырожденный вариант потенциального спроса на волшебную доставку, прям вот сейчас и прямо сюда. Этому потенциальному спросу больше соответствует нуль-транспортировка. В конкуренции с нуль-транспортировкой и надо рассматривать беспилотные массовые электровертолеты. Реальность у этих двух видов доставки пока примерно одинакова.
Например, возникает вопрос - как полностью предотвратить нежелательную доставку, например на поле Вудстока?

Aaz>>> ...автопилоты на грузовиках - это именно в интересах логистических компаний.
Татарин>> Зато против интересов тех же автомобильных компаний
Aaz> Переобувание в прыжке - с логистики на автопроизводителей?
Почему "переобувание"?
Мой тезис был "несмотря на все препятствия в законодательстве, процесс внедрения беспилотников идёт". Это Вы начали про кто там за, а кто там против... для моего тезиса это вообще неважно. Да, есть силы и против, но по сути выгоды для общества в целом велики (а раз так, найдутся силы, которые эту будущую выгоду подгребут под себя и протолкнут изменения).
Законы - следствие экономического уклада, организации и морали общества, а не наоборот (даже если иногда кому-то кажется, что это общество, его экономика и мораль формируется законами, это не так).
И всякие сертификации - констатируют, фиксируют, описывают и оформляют сложившуюся техническую реальность, они её следствие, а не формирующий фактор (ну, разве что в какой-то очень малой мере).

Татарин>> - с автопилотом и удешевлением такси во всех видах для большого количества людей теряется смысл во владении личным автомобилем. Авторынок падает в разы,..
Aaz> Не подскажете, где по этой причине "авторынок упал в разы"?
? Так ещё и до морга не доехали. Есть автопилот - падает. Нет автопилота - не падает.
Будет массовый автопилот - будет сверхдешёвое такси (где оплата времени водителя сейчас (у нас) составляет бОльшую часть, а вовсе не топливо и амортизация авто).

Прямо сейчас такси выгоднее для тех, кто ездит на авто менее 3-5 тысяч в год, чем личный автомобиль. Если цена такси падает раза в 2-3, то такси становится выгоднее уже для абсолютного большинства пользователей в городах, и владельцами авто остаются уже из соображений из престижа, комфорта, личных привычек и т.п..
Откуда прямо следует сокращение рынка и его полный передел с исчезновением целых ниш (например, исчезает ниша дешёвых городских коммутеров - нафига иметь собственное дешманское авто и возиться с его обслуживанием, если выше классом машина такси стОит на километр дешевле?).

Aaz> Каршеринг на него, как я понимаю, особого влияния не оказал. Хотя - по вашей логике - и должен был.
Сколько его есть - ровно на столько и оказал. Да, по моей логике, и вполне она работает.

Татарин>> Реальная власть - ...негласна, несменяема, не имеет репутационных издержек и зависит от общественного мнения примерно никак.
Aaz> Э-э-э... Неужто та самая "мировая закулиса"?
Почему именно "мировая"?
Ну, где-то, в чём-то и мировая: как-то же эти люди должны между собой координироваться и соглашаться (или не соглашаться), наверное, этот клубок товарищей можно назвать и мировой закулисой. И "закулиса", несмотря на всю вложенную иронию, будет очень точным словом: на сцене и ТВ они лицом не светят, но рулят именно они.
Но если спросить, как выборные должности могут влияют на принимаемые решения - прям даже сложно будет ответить. Придётся искать и выкапывать такие примеры, и это будет сложно.
Кажется, что уже почти никак.

Aaz> В результате образуется "альпинистская связка" (работающая на спуске): всё более глупый электорат выбирает всё более глупых политиков,
?! А у глупого электората есть выбор? Ему дают выбирать из нескольких медийных личностей, и "несистемный" политик до выборов просто не дойдёт.

Есть такой анекдот про Ворону с сыром, вокруг которой вьётся Лиса и выпрашивает, за кого Ворона будет голосовать - за Трампа (ну, допустим, неважно) или за Байдена?
Ворона молчит, крепится, сжимает клювом сыр, но в итоге каркает "за Трампа!", сыр выпадает, Лиса хапает сыр и счастливая убегает.
Ворона, мрачно: - Ну, крикнула бы я "за Байдена!" - что изменилось бы?

Aaz> По счастью, до оного результата я надеюсь не дожить...
Не, ну это-то просто...

Pu239> В конкуренции с нуль-транспортировкой и надо рассматривать беспилотные массовые электровертолеты. Реальность у этих двух видов доставки пока примерно одинакова.
Не думаю.

Pu239> Например, возникает вопрос - как полностью предотвратить нежелательную доставку, например на поле Вудстока?
Автопилот, авторизация в системе управления воздушным движением, которая имеет контроль и приоритет над автопилотом. Это несложно, и при должной реализации - "хакеробезопасно".

Pu239>> Реальность у этих двух видов доставки пока примерно одинакова.
Татарин> Не думаю.
Посмотрим, что раньше массовым станет

Pu239>> Например, возникает вопрос - как полностью предотвратить нежелательную доставку, например на поле Вудстока?
Татарин> Автопилот, авторизация в системе управления воздушным движением, которая имеет контроль и приоритет над автопилотом. Это несложно, и при должной реализации - "хакеробезопасно".
Вот тут притча про хакеробезопасность. Так и будет.

Посетители столовой с ужасом находят, что чтобы насыпать соли, они должны подойти к официанту, предъявить паспорт, получить специальный 8-значный одноразовый код к солонке.

 

Татарин> Будет массовый автопилот - будет сверхдешёвое такси...
"Не говоря уже о том, что один пастух..." (Ф.Искандер, "Созвездие Козлотура").

Татарин> Сколько его есть - ровно на столько и оказал.
А какие-то данные есть по этой зависимости - или это задумчивое ковыряние пальцем в носу чисто умозрительные рассуждения?

Татарин> Автопилот, авторизация в системе управления воздушным движением, которая имеет контроль и приоритет над автопилотом. Это несложно,..
Если это несложно, то почему же ещё всех диспетчеров ОрВД не поувольняли нах?
Ведь в "большой" авиации диспетчерский контроль по определению проще, чем в том безумном рое, который вы тут рисуете.

Татарин>> Автопилот, авторизация в системе управления воздушным движением, которая имеет контроль и приоритет над автопилотом. Это несложно,..
Aaz> Если это несложно, то почему же ещё всех диспетчеров ОрВД не поувольняли нах?
А как связан простой не-допуск конкретного аппарата в какую-то зону и полное управление воздушным движением?

Aaz> Ведь в "большой" авиации диспетчерский контроль по определению проще, чем в том безумном рое, который вы тут рисуете.
По чьему именно определению?
Объектов меньше, да. Но они в "большой" и сильно менее управляемы - имеют непредсказуемое звено в цепочке управления, очень медленно реагируют на команды, имеют бОльшие скорости и бОльшие ограничения по манёвру. Если взять "коридор", в котором может находиться какой-нить А-320 в пределах времени приёма и отработки команды диспетчера, то он огромен по объёму, а возможности той команды влиять на форму этого объёма очень ограничены.

Собссно, количество объектов само по себе - вообще не фактор, влияющий на сложность. Важно не количество объектов, а количество взаимовлияющих объектов - чьи плотности вероятности (с учётом скоростей, сремён реакции, непредсказуемости) существенно пересекаются в пространстве-времени.

Пятью взаимно-недружелюбными собаками в одной комнате нужно управлять (и это сложно). Тысячей собак в Ленинградской области управлять не нужно, разве что в какие-то моменты встретятся какие-то две, и это будет проще, чем пять собак в одной комнате.

Aaz> А какие-то данные есть по этой зависимости - или это задумчивое ковыряние пальцем в носу чисто умозрительные рассуждения?
С учётом крайней слабости кар-шеринга как фактора вообще, можете смело ставить в один ряд со своими рассуждениями.

Реально, пока кар-шеринговых порядка долей процента от всего парка, они не могут влиять на весь парк более чем на те же доли, ну пусть несколько процентов, ну а на продажи - более чем на 3-5% доли (парк/время_жизни_машины).
Да и то - пока кар-шеринг больше конкурирует с такси, чем с личным автопарком (хотя оба конкурируют в како-то малой пока мере с личными авто).

Aaz> Если это несложно, то почему же ещё всех диспетчеров ОрВД не поувольняли нах?
потому что пилоты тоже люди.

Aaz> Ведь в "большой" авиации диспетчерский контроль по определению проще, чем в том безумном рое, который вы тут рисуете.
Он проще когда число ВС в зоне ответственности диспетчера измеряется единицами.
Согласно определениям в местном законе, если в зоне ответственности диспа имеется более 3 (трех!) ВС - участок называется "высокоинтенсивным" с соответствующими доплатами, сокращением времени работы, перерывами, и черте-чем еще.

В случае нахождения на участке нескольких сотен ВС - никакой человек в жизни не справится. Хоть обосрись, нет у человека столько мозговых ресурсов, чтоб держать в уме одновременно траектории более чем нескольких обьектов. И тем паче разводить их.

Хотя вас традиционно подобные мелочи не волнуют

Татарин> Да и то - пока кар-шеринг больше конкурирует с такси, чем с личным автопарком (хотя оба конкурируют в какой-то малой пока мере с личными авто).
Здесь есть маленький нюанс. Он - как и высказанное вами - "чисто умозрительный" (по результатам наблюдений за поведением водителей на дорогах), но имеет место быть.
Дело в том, что отношение водителей к кар-шеринговым автомобилям далеко от того, как бы они относились к автомобилям своим. Резкие разгоны-торможения, скачки по ухабам / колдобинам и т.п.
Отсюда - повышенный износ. И, как следствие, уменьшенные сроки службы.
То есть расширение кар-шеринга может вести и к увеличению спроса на автомобили.

Aaz> Дело в том, что отношение водителей к кар-шеринговым автомобилям далеко от того, как бы они относились к автомобилям своим. Резкие разгоны-торможения, скачки по ухабам / колдобинам и т.п.
Aaz> Отсюда - повышенный износ. И, как следствие, уменьшенные сроки службы.
Aaz> То есть расширение кар-шеринга может вести и к увеличению спроса на автомобили.
Только в случае, если снижение срока службы в разах будет больше отношения километража личного и шерингового авто. КМК, это совершенно нереальный сценарий.

Тут есть кое-какие числа уже: у нас машины списывают с кар-шеринга и продают (у нас через трейд-ин) через 3 года работы (для микроавтобусов, вроде, 5 лет), за пределами гарантии по сроку они не катаются. К этому моменту машины накатывают 200-250 тысяч км пробега. Почти как такси.
Средняя машина имеет почти столько к концу срока службы вообще. Нет, единичные машины выкатывают и по полмиллиона (я лично видел ездящий "Приус" в относительно приличном состоянии после 450000км), но в среднем 250-350 тысяч - это машина уже подъехала к свалке, всё, конец линии.
То есть, кар-шеринг и так почти выкатывает ресурс.
Вся эксплуатация сверху - это, считай, чистый бонус. Но я не слышал, чтобы выкупленные из кар-шеринга машины разваливались сразу после покупки. Вполне себе ещё крепенькие, если какие-то узлы и будут ломаться, то это явно не вся машина с кузовом (как при личной эксплуатации с исчерпанием срока службы).

Aaz> Дело в том, что отношение водителей к кар-шеринговым автомобилям далеко от того, как бы они относились к автомобилям своим. Резкие разгоны-торможения, скачки по ухабам / колдобинам и т.п.
Это только там, где не ввели рейтинг водителя.
Там где есть рейтинг - водят аккуратно, ибо от рейтинга зависит цена аренды.

LtRum> Там где есть рейтинг - водят аккуратно, ибо от рейтинга зависит цена аренды.
Похоже, что в Москве его не ввели...

Pu239> Pu239>> как полностью предотвратить нежелательную доставку, например на поле Вудстока?
Татарин>> Автопилот, авторизация...Это несложно, и при должной реализации - "хакеробезопасно".
Pu239> Вот тут притча про хакеробезопасность. Так и будет.
"Ответ не правильный, но ход ваших мыслей мне не нравится"©
Никак!
Будет скорее вот так:
УПС! Рецепт убрал нахрен!!!

Татарин> Пятью взаимно-недружелюбными собаками в одной комнате нужно управлять (и это сложно). Тысячей собак в Ленинградской области управлять не нужно, разве что в какие-то моменты встретятся какие-то две, и это будет проще, чем пять собак в одной комнате.

Э, подожди.

Летящий на эшелоне самолёт имеет достаточно широкий коридор для манёвров. Самое сложное и весёлое начинается при приближении к аэропорту...

И вот тут наиболее щекотливая ситуация - это сотни аэропортов с несколькими сотнями самолётов на каждом против тысяч "складов амазона" с тысячами таких электрических вертолётов заходящих на посадку/осуществляющих взлёт...

LtRum>> Там где есть рейтинг - водят аккуратно, ибо от рейтинга зависит цена аренды.
Aaz> Похоже, что в Москве его не ввели...

Точно знаю, что Яндекс ввел.
Правда, не Яндексом единым, Москва ездит

Aaz> Лень искать ссылку, но недавно компания, с большой помпой начавшая эксплуатацию электрических учебных самолётов, как-то по тихому от них отказалась.
Жаль, а было бы интересно почитать сию ссылку.. как и другие материалы по причинам отказа...