[image]

Космодром «Восточный»

Дальний Восток, Амурская область
 
1 40 41 42 43 44 45 46
MD Serg Ivanov #01.04.2024 11:40  @Fakir#31.03.2024 22:30
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Заметим, что два основных космодрома Японии — космические центры Танегасима и Утинуора, как и южнокорейский космодром Наро, размещены на островах Тихого океана и находятся в куда более сейсмоопасных районах.
Fakir> Да ну действительно, японцы ж даже АЭС в сейсмоопасных и цунамиопасных зонах строят - и ничего! [troll face]
Иногда лучше промолчать о том чего не знаешь:
 


И где сейсмичность выше? :)
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.04.2024 в 11:45
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.>>> А как иначе транспортировать отечественный аналог Старшипа? А придётся раньше или позже..
PSS>> Что-то и Старшип он не очень перевозит. Он выбрал вариант до которого в свое время дошел и Королев. Собирая корабль рядом со стартом.
S.I.> Он не планирует собирать после каждого пуска новый корабль как Королёв ракету Н-1. Как возвращать на "Восточный" первую ступень диаметром ~10 м?

Тот же Старшип должен сам летать уметь. А с учетом его хотелок (чуть ли несколько стартов каждый день) невозможно ждать пару недель когда транспорт прибудет.

Что до Владивостока. Опять же желательно, чтобы ступень возвращалась именно на старт. Хотя для этого крылатый вариант ступени может понадобиться. Аля "Байкал". Если из Владивостока, боюсь, на Японию ракетную ступень может понадобиться сажать.

Если ступень ракетная то скорей логичнее отодвинуть старт еще глубже в РФ, но и приземлить ступени на специальной площадке в РФ.
 

   99
+
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> Как возвращать на "Восточный" первую ступень диаметром ~10 м?

Если ступень смогла сесть на остатках горючего, то почему бы её немножко не заправить и пусть летит домой сама.
Сделать несколько площадок с "бензоколонками".
   123.0.0.0123.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Как возвращать на "Восточный" первую ступень диаметром ~10 м?
Xan> Если ступень смогла сесть на остатках горючего, то почему бы её немножко не заправить и пусть летит домой сама.
Немножко не получается. Получается уже не выгодно по сравнению с одноразовой.
Xan> Сделать несколько площадок с "бензоколонками".
Тем более невыгодно по сравнению с одной площадкой на барже в море. Это уже несколько почти космодромов по трассе. При чём в горах.
   52.052.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
PSS> Тот же Старшип должен сам летать уметь. А с учетом его хотелок (чуть ли несколько стартов каждый день) невозможно ждать пару недель когда транспорт прибудет.
Это решается несколькими первыми ступенями на одну вторую.
PSS> Что до Владивостока. Опять же желательно, чтобы ступень возвращалась именно на старт. Хотя для этого крылатый вариант ступени может понадобиться. Аля "Байкал". Если из Владивостока, боюсь, на Японию ракетную ступень может понадобиться сажать.
Сажать надо на плавучую морскую платформу как у Маска. Не надо целиться в Японию.
Крылатый вариант заведомо проигрышный за счёт снижения массы полезного груза. Как и манёвр первой ступени для самостоятельного возвращения. Маск пробовал и отказался.
PSS> Если ступень ракетная то скорей логичнее отодвинуть старт еще глубже в РФ, но и приземлить ступени на специальной площадке в РФ.
До хрена площадок надо для разных наклонений вместо одной в море, которая встанет там где удобно ракете, а не строителям. А потом что - после посадки? Самоходом - метан и кислород нужен. Персонал нужен для заправки, ресурс ракетных двигателей бесплатно тратить надо. Х-ня полная получается.
 


Тайга хорошо горит каждый год и без посадок ракет.
А море не подожжёшь.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2024 в 11:49
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Тот же Старшип должен сам летать уметь. А с учетом его хотелок (чуть ли несколько стартов каждый день) невозможно ждать пару недель когда транспорт прибудет.
S.I.> Это решается несколькими первыми ступенями на одну вторую.

Разверните. Несколько раз прочитал, но так ничего не понял.

S.I.> Сажать надо на плавучую морскую платформу как у Маска. Не надо целиться в Японию.

Что значит надо? Откуда это слепая увереность, что вариант Маска идеальный?

S.I.> Крылатый вариант заведомо проигрышный за счёт снижения массы полезного груза. Как и манёвр первой ступени для самостоятельного возвращения. Маск пробовал и отказался.

Любой многоразовый вариант приводит к снижению массы полезного груза. И Маск никогда не пробовал это вариант. Он пробовал спасать на парашютах - не вышло. Это все. Крылатый же вариант будет куда сложнее, но не факт что хуже по массе. Так как в атмосфере и ТРД куда эффективнее любых ЖРД. И нужно смотреть дианмику отделения. Возможно выйдет вернуться только на аэродинамике.

Благо из-за УМПБ люди стали иначе смотреть на их возможности. А возврат именно на место старта очень дорого стоит.


PSS>> Если ступень ракетная то скорей логичнее отодвинуть старт еще глубже в РФ, но и приземлить ступени на специальной площадке в РФ.
S.I.> До хрена площадок надо для разных наклонений вместо одной в море, которая встанет там где удобно ракете, а не строителям. А потом что - после посадки? Самоходом - метан и кислород нужен. Персонал нужен для заправки, ресурс ракетных двигателей бесплатно тратить надо. Х-ня полная получается.

Что значит бесплатно? При таком подоходе и на любое ваше предложение можно ответь, что полное х-ня.


S.I.> https://todaykhv.ru/upload/.../493b9b155c4ad45ef5bc664817934e2f.jpg
S.I.> Тайга хорошо горит каждый год и без посадок ракет.
S.I.> А море не подожжёшь.

Зато море иногда может волноваться и сильно волноваться. Особенно Тихий Океан и Охотское. Будете ждать неделями когда все прекратиться?
   99
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Сажать надо на плавучую морскую платформу как у Маска. Не надо целиться в Японию.
PSS> Что значит надо? Откуда это слепая увереность, что вариант Маска идеальный?
Потому что он работает. И работает хорошо. Глупо это отрицать.
   123.0.0.0123.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
PSS> Зато море иногда может волноваться и сильно волноваться. Особенно Тихий Океан и Охотское. Будете ждать неделями когда все прекратиться?
А что мешает подождать? И причём тут Охотское море? Все пуски от восточного направления до юго-западного.
Первые ступени падают в Японское море. Вторые - в Тихий океан. Или садятся там же на морскую платформу. И возвращаются на космодром по воде без ограничений по массе и габаритам.
Прикреплённые файлы:
трас.png (скачать) [1320x1280, 2,9 МБ]
 
 
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2024 в 21:25
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.>>> Сажать надо на плавучую морскую платформу как у Маска. Не надо целиться в Японию.
PSS>> Что значит надо? Откуда это слепая увереность, что вариант Маска идеальный?
S.I.> Потому что он работает. И работает хорошо. Глупо это отрицать.

И это значит что другие варианты работать не могут? И нет других способов решения задачи? Причем более эффективно?

Схема "семерки" работает очень хорошо с 1957 года, но что-то больше других ракет подобной схемы не создали.

Хотя куда больше все это мне напоминает как все выли вокруг кислородно-водородных двигателей 90х. Указывая на очень высокий импульс и забывая про плотность жидкого водорода. И что нам тоже так надо, так ведь работает. Глупо отрицать. А на первой ступени применить ТТУ. Ведь на "Титан-4", "Спейс Шаттле", "Ариане-5" и т д они успешно работают. Одни мы тут как идиоты с керосином возимся.

Но вот пришел Маск и победил на рынке создав ракету именно отчасти по советским лекалам. Взяв за основу дешевые компоненты керосин/кислород и применим одно топливо на ступенях. И о чудо, именно эта ракета вдруг стала заметно дешевле конкурентов с кучей разного топлива. Чудеса.
   99

PSS

литератор
★★☆
И это при том, что именно многоразовость что-то не принципиально снизила цену за кг. Так как цена там зависит не от многоразовости, а от того новая или нет. И цена за кг у одноразовой ракеты меньше, чем у ее варианте с возвращением. И меньше только у БУ, но за счет того что уже кто-то заплатил повышенную цену за кг.

В 2019
Основатель SpaceX Илон Маск заявил в прошлом году, что стоимость ранее проведенных миссий-носителей составляла «около 50 миллионов долларов» по сравнению с 62 миллионами долларов. Маск сказал, что цены SpaceX также будут продолжать снижаться.
 


При том, что как я вижу сейчас цена что-то не очень снижается. Сейчас новая стоит 67 млн.
Прикреплённые файлы:
 
   99
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
PSS> PSS>> Что значит надо? Откуда это слепая увереность, что вариант Маска идеальный?
S.I.>> Потому что он работает. И работает хорошо. Глупо это отрицать.
PSS> И это значит что другие варианты работать не могут? И нет других способов решения задачи? Причем более эффективно?
1. Могут.
2. Есть.
3. Нет.
PSS> Схема "семерки" работает очень хорошо с 1957 года, но что-то больше других ракет подобной схемы не создали.
Она была гениальна для того времени.
PSS> Но вот пришел Маск и победил на рынке создав ракету именно отчасти по советским лекалам. Взяв за основу дешевые компоненты керосин/кислород и применим одно топливо на ступенях.
Метан+кислород. Старшип.
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2024 в 20:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
PSS> При том, что как я вижу сейчас цена что-то не очень снижается. Сейчас новая стоит 67 млн.
Смотри дальше. Я о Старшипе.
   123.0.0.0123.0.0.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.> 3. Нет.

Смешно.

S.I.> Метан+кислород. Старшип.

Нет
   99
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> 3. Нет.
PSS> Смешно.
А в СВО - уже не смешно.
S.I.>> Метан+кислород. Старшип.
PSS> Нет
Старшип летает на метане и кислороде. Уже летает.
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2024 в 21:00
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.>>> 3. Нет.
PSS>> Смешно.
S.I.> А в СВО - уже не смешно.

В огороде бузина, а в Киеве дядька

S.I.> S.I.>> Метан+кислород. Старшип.
PSS>> Нет
S.I.> Старшип летает на метане и кислороде. Уже летает.

Но победить всех на рынке он гарантировано не сможет. Есть шанс, что даже не задержится.
   99
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>>>> 3. Нет.
PSS> PSS>> Смешно.
S.I.>> А в СВО - уже не смешно.
PSS> В огороде бузина, а в Киеве дядька
Да. А у дядьки в Киеве - Старлинк с тысячами спутников. А на Чёрном море БЭК бьют корабли ЧФ..
S.I.>> S.I.>> Метан+кислород. Старшип.
PSS> PSS>> Нет
S.I.>> Старшип летает на метане и кислороде. Уже летает.
PSS> Но победить всех на рынке он гарантировано не сможет. Есть шанс, что даже не задержится.
Есть другое мнение:
Легкие ракеты, предназначенные для запуска небольших космических аппаратов, могут не выдержать конкуренции с многоразовой транспортной космической системой Starship, на которой работает американская компания SpaceX, предрекает старший вице-президент и глава бизнес-подразделения по легкой ракете Vega в европейской компании Arianespace Марино Фрагнито.
По его словам, пакетный запуск множества спутников на Starship может обойтись заказчику дешевле, чем услуги сравнительно небольших операторов, располагающих значительно менее грузоподъемными носителями. Кроме того, по его мнению, появление Starship может привести к тому, что компании начнут создавать значительно более тяжелые космические аппараты, которые не смогут запускаться легкими ракетами.
 

В Европе предрекли глобальную монополию SpaceX

Легкие ракеты, предназначенные для запуска небольших космических аппаратов, могут не выдержать конкуренции с многоразовой транспортной космической системой Starship, на которой работает американская компания SpaceX, предрекает старший вице-президент ... //  vfokuse.mail.ru
 

Ну и результаты-
 


Дальше будет только хуже. Пока мозги у специалистов Роскосмоса на место не встанут.
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2024 в 21:27
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.>>>>> 3. Нет.
PSS>> PSS>> Смешно.
S.I.> S.I.>> А в СВО - уже не смешно.
PSS>> В огороде бузина, а в Киеве дядька
S.I.> Да. А у дядьки в Киеве - Старлинк. А на Чёрном море БЭК топят корабли..

И конечно это каким то образом означает, что ничего лучше "Старшипа" придумать невозможно.

S.I.> Есть другое мнение:

Ну и пусть существует. Я таких мнений столько слышал. Про водород и ТТУ уже привел.

А еще помню была сверхпопулярная идея (которая меня смешила с 90х) что скоро все эти тяжелые мастодонты отправятся на свалку истории. Так как будущее за наноракетами которые выводят наноспутники.


S.I.> Ну и результаты-

Ничего не значат. Так как критерий ошибочный. Всегда был против о подсчете в штуках. Так как вся история показывает, что мнение совершенно ошибочна. Так как по ним США опередили СССР уже в 1958, а СССР безоговорочно опередил США в космосе в 1967.
   99
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
PSS> Ничего не значат. Так как критерий ошибочный. Всегда был против о подсчете в штуках. Так как вся история показывает, что мнение совершенно ошибочна. Так как по ним США опередили СССР уже в 1958, а СССР безоговорочно опередил США в космосе в 1967.
А Маск меняет эту историю - к удивлению НАСА и Роскосмоса. Количество переходит в совершенно новое качество. И для ситуации "на земле" эти результаты значат много. В т.ч. и для геополитической ситуации. СВО это уже показывает. И это только начало.

Ваш браузер устарел

Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: //  vk.com
 
«тот, кто контролирует низкую околоземную орбиту, контролирует ближний космос. Тот, кто контролирует ближний космос, доминирует в Терре (т. е. на Земле и в космосе). Тот, кто доминирует в Терре, определяет судьбу всего человечества».
 
   123.0.0.0123.0.0.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.> А Маск меняет эту историю

Нет.
   99
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> А Маск меняет эту историю
PSS> Нет.
Да. И это уже видно. За ним пойдёт КНР.
Через несколько лет это станет очевидным. Старшип таки полетит как планировалось.

Первый успешный полет Starship: к чему приведет революция в освоении космоса? 

Сегодня, в 16:26 по Москве, самая крупная ракета в человеческой истории впервые отправилась в успешный космический полет. Это не просто рядовое испытание, а начало новой космической эры. Однако, скорее всего, пока это не поняли ни в NASA, ни в «Роскосмосе». Между тем именно этим двум организациям из-за случившегося предстоит страдать больше остальных: SpaceX сегодня полностью изменила их будущее (а заодно наше с вами). Отныне весь мир будет вынужден создавать совсем другие ракеты, чем он планировал еще вчера. И летать на них совсем к другим небесным телам. //  naked-science.ru
 
самая крупная ракета в человеческой истории впервые отправилась в успешный космический полет. Это не просто рядовое испытание, а начало новой космической эры. Однако, скорее всего, пока это не поняли ни в NASA, ни в «Роскосмосе». Между тем именно этим двум организациям из-за случившегося предстоит страдать больше остальных: SpaceX сегодня полностью изменила их будущее (а заодно наше с вами). Отныне весь мир будет вынужден создавать совсем другие ракеты, чем он планировал еще вчера.
 

А возвращаясь к нашим баранам - и создавать совсем другие космодромы для этих ракет.
 

   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.04.2024 в 10:59
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.>>> А Маск меняет эту историю
PSS>> Нет.
S.I.> Да. И это уже видно.

Нет. Только если воспринимать мир через пиар подобных картинок.

Можете писать "Да" и заканчивать. Я отвечать на такое уже не буду
   99
RU Тыдым Быдым #03.04.2024 11:27  @Fakir#31.03.2024 22:30
+
-1
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Fakir> Да ну действительно, японцы ж даже АЭС в сейсмоопасных и цунамиопасных зонах строят - и ничего! [troll face]
Японцам можно. А что до Фокусимы, то как бы они еще грязь от работы по выделению плутония наработанного замаскировать могли без нее? :D
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #07.04.2024 12:30  @Тыдым Быдым#03.04.2024 11:27
+
-
edit
 
Fakir>> Да ну действительно, японцы ж даже АЭС в сейсмоопасных и цунамиопасных зонах строят - и ничего! [troll face]
Т.Б.> Японцам можно. А что до Фокусимы, то как бы они еще грязь от работы по выделению плутония наработанного замаскировать могли без нее? :D

Это не проблема. Проблема - они не смогли замаскировать облучение тория. Зачем им это? совершенно непонятно. Но понятно, что уран-233 - такой же материал для ядерных взрывных устройств, как и плутоний-239. Со своими особенностями, конечно, как с недостатками, так и достоинствами.
Но японцы облучали торий без согласования с соответствующими организациями. И могли огрести по полной, но решено было проблему замять.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Тыдым Быдым #07.04.2024 21:46  @Бывший генералиссимус#07.04.2024 12:30
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Б.г.> Но японцы облучали торий без согласования с соответствующими организациями. И могли огрести по полной, но решено было проблему замять.

А нафига им вообще с торием было связываться, если у них плутония выше крыши? В том числе должен и с хорошим изотопным составом быть после быстрого реактора.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #07.04.2024 22:12  @Тыдым Быдым#07.04.2024 21:46
+
+2
-
edit
 
Б.г.>> Но японцы облучали торий без согласования с соответствующими организациями. И могли огрести по полной, но решено было проблему замять.
Т.Б.> А нафига им вообще с торием было связываться, если у них плутония выше крыши? В том числе должен и с хорошим изотопным составом быть после быстрого реактора.

Это здесь оффтопик, но, по секрету скажу, и сами японцы не знают. Такое ощущение, что они "один раз попробовали", а потом уж подумали, что такое, вообще-то, надо согласовывать. Если бы не авария на Фукусиме, может, и не вскрылось бы. А, так, топливо поплавилось, и тайное стало явным.

P.S. теоретически, из урана-233 с содержанием урана-232 меньше 1 ppm (но такого можно добиться только в растворных реакторах с непрерывным отделением) можно построить gun-type бомбу с критмассой около 10 кг, вместо 50 для урана-235. А ещё уран-233 очень хорош для малогабаритных космических ядерных реакторов.
   123.0.0.0123.0.0.0
1 40 41 42 43 44 45 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru