[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
RU Брат-2 #31.05.2024 21:12  @apakhom#31.05.2024 14:23
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

apakhom> - еще требует пояснения мысль про сопло в донной части бутылки. Тоже бы пояснил мысль графически.
О сопле в дне у меня никогда даже такой идеи не возникало! :)
   2424
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

EG54> Есть трехлитровая ПЭТ бутылка со всякими лимонадами.
...
Спасибо Олег, что напомнил! В детстве были подобные аппараты для газированной воды! ;)
   2424

EG54

аксакал

apakhom> - е пояснил мысль графически.

Сухая заправка мокрой ракеты. Сухая для заправщика. Лучшие водоракетчики австралийцы до сих пор заправляют через сопло, переворачивая ракету. Что странно.
Прикреплённые файлы:
IMG_6379.JPG (скачать) [3072x2304, 2,4 МБ]
 
 
   11
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

> EG, Брат...

чего так сложно-то?
Интернет глянешь - все довольно просто :)

Бутылки клеем соединяют (обрезать у обеих дно, одну в кипяток (20мм 20 сек), обмазать и воткнуть одну (которая из кипятка) в другую, 10 мин дают на центровку, потом сутки сохнет (полиуретановый клей - у нас любой из "Моментов") и на испытания). Судя по видео 5-6 атмосфер соединение выдерживает. Некоторые еще поверх стыка кольцо из бутылки приклеивают для надежности.
Если верить USWR, то это работает (их Х-12 (из 12 бутылок) высоко взлетела).

По заправке - согласен. Тут мне еще много думать, смотреть ваши решения надо. Пока у меня "опыты" на одной 1,5л - тут с заправкой и накачкой проблем вроде нет (насос сегодня позволил 0,4МПа вдуть, если, конечно, верить его показаниям).

Сегодня "пукал" бутылку несколько раз с MAV от pinko - было интересно ускорение оценить.
Действительно! 103,4g в первый момент!
А уж барометр - чего только не показывает :)
Если ему верить, то сначала уходим под землю на 100м, а потом на 200м взлетаем.
При этом скорость до 1,5М доходит :)
   115.0115.0

EG54

аксакал

apakhom> Если верить USWR, то это работает (их Х-12 (из 12 бутылок) высоко взлетела).

Игорь MSRT давненько считал зависимости. По его расчетам, одноступенчатая имеет предел высоты, выше которой она ни когда не заберется. Поэтому к сказкам изо бугра нужно относиться относительно.
Не соврать, водоракетную историю не рассказать.
Александр с великим трудом и упорством забросил бутылку в трехступенчатом варианте на 209 метров( мировая бутылочная водоракетная высота). Австралийцы на двухступенчатой бутылочной на 250. Поэтому у меня есть доверие к формуле Циолковского, и есть недоверие к призовым достижениям западных ребят. При всем уважении к их труду.
Насчет простоты . Придуманное простое как заклепка устройство, при воплощении и вступление оной во взаимосвязь с другими элементами , вдруг перестает быть простой. Как говориться, на каждого мудреца довольно простоты.
Но быть мокрым еще до старта не очень хочется.
Как-то клеевые конструкции у нас не пошли. К ПЭТ ни один клей не клеится. Когда-то нашел спец.клей для ПЭТ. Но завод предлагал его в 200 литровых бочках.
   11

apakhom

втянувшийся

apakhom>> Если верить USWR, то это работает (их Х-12 (из 12 бутылок) высоко взлетела).
EG54> Игорь MSRT давненько считал зависимости. По его расчетам, одноступенчатая имеет предел высоты, выше которой она ни когда не заберется. Поэтому к сказкам изо бугра нужно относиться относительно.

Ну, вроде для рекорда ребята свою компашку и создавали.
Склонен верить - там и видео, и вся процедура.
И комиссия, и "офицер", и куча зрителей.
Критерий - надо в течение двух часов сделать минимум два запуска на высоту превышающую текущий рекорд.
У них 630м и 615м в седьмом "выступлении" получилось

Может такая длиннющая труба действительно взлетела :)
   114.0114.0
RU Брат-2 #02.06.2024 21:17  @apakhom#01.06.2024 19:18
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

>> EG, Брат...
apakhom> чего так сложно-то?
....
Да ты погоди, очень надеюсь, что у тебя все впереди! :)
   2424
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...
EG54> Игорь MSRT давненько считал зависимости. По его расчетам, одноступенчатая имеет предел высоты, ....
Олег, не надо говорить того, чего никогда не было!
   2424
RU Брат-2 #02.06.2024 21:30  @apakhom#02.06.2024 19:13
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

apakhom>>> Если верить USWR, то это работает (их Х-12 (из 12 бутылок) высоко взлетела).
К сожалению, на сайте по конструкции ракеты весьма скудная информация,
О каких бутылках речь! Вот это сказки. Насколько мне известно, ракета имеет стеклопластиковый корпус и рассчитана на давление, точно не помню, но более 100ат! ПЭТ бутылка выдерживает максимум 10ат! И то американская, из настоящего ПЭТ пластика, а наши все из переработанного. Склеивать бутылки, в свое время, мы пытались, вот только без особого толка! :(
   2424
RU Брат-2 #02.06.2024 21:40  @apakhom#01.06.2024 19:18
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...
apakhom> Действительно! 103,4g в первый момент!
apakhom> А уж барометр - чего только не показывает :)
apakhom> Если ему верить, то сначала уходим под землю на 100м, а потом на 200м взлетаем.
apakhom> При этом скорость до 1,5М доходит :)

И ты веришь, что ускорение 103,4g? Данные получал от своего БРЭО, все работало адекватно, поищу, что осталось, по ошибке почти всю информацию по водяным ракетам утратил! :(
   2424
RU Брат-2 #02.06.2024 22:44  @Брат-2#02.06.2024 21:40
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

apakhom>> А уж барометр - чего только не показывает :)
Сейчас написал Игорю письмо, будем надеяться, что у него калькулятор сохранился!
Делал высотомер Serge77 на датчике MPX, вот нашел старт водяной ракеты 16г.
В то время сочинил и свой высотомер на BMP180, установил на одну ракету для проверки. То есть это показания апогея разными высотомерами одного старта в 2016г. Барометры (цифровой и аналоговый) работают нормально. 1-BMP180, 2-MPX.
Прикреплённые файлы:
График 2 16г.png (скачать) [794x623, 159 кБ]
 
 
   2424
RU Брат-2 #02.06.2024 23:15  @Брат-2#02.06.2024 22:44
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Брат-2> Сейчас написал Игорю письмо, будем надеяться, что у него калькулятор сохранился!
....

Игорь пообещал, что поищет и обязательно пришлет!
Однако, я и сам продолжал искать у себя, а кто ищет обязательно найдет! УРА! Нашел!
Алексей, там есть разъяснение Гемотагена, он и есть автор!
   2424
RU Брат-2 #02.06.2024 23:18  @Брат-2#02.06.2024 23:15
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Брат-2> УРА! Нашел!
Брат-2> Алексей, там есть разъяснение Гемотагена, он и есть автор!
Файл большой, скачай с диска! :)

Скачайте файл или обновите браузер

Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.Расчет водяных ракет.zip Скачать файл Установите Яндекс Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. Скачать Яндекс Браузер Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.Расчет водяных ракет.zip Скачать файл Установите Яндекс Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. //  Дальше — disk.yandex.ru
 
   2424
RU Брат-2 #02.06.2024 23:43  @Брат-2#02.06.2024 23:18
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Брат-2>> УРА! Нашел!
....
Сейчас просмотрел папку, толком ничего не помню. :( Оказывается, есть простенький импортый калькулятор, о котором вообще забыл. :) Калькулятор Гемотогена подробное моделирование полета водяной ракеты. Однако, в свое время, попытался из смоделированных данных калькулятора в Excel изобразить график, все хорошо, но начало полета как то не очень. Обращался к автору, но он уже потерял интерес к этой теме, согласился, что не все адекватно, но исправить не смог, а может, просто не захотел. Тем не менее, это лучшее и подробное, из того, что есть! Отметь максимальное ускорение в пределах 22g и это верно!
   2424
RU apakhom #03.06.2024 08:55  @Брат-2#02.06.2024 23:18
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

Брат-2> Файл большой, скачай с диска! :)
Брат-2> Скачайте файл или обновите браузер

Скачал.
Антивирус тут же предупредил - "троян такой-то, угроза" :) и молча сразу его удалил.
Так что и глянуть не успел :(
   124.0.0.0124.0.0.0
RU apakhom #03.06.2024 09:06  @Брат-2#02.06.2024 21:40
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

Брат-2> И ты веришь, что ускорение 103,4g? Данные получал от своего БРЭО, все работало адекватно, поищу, что осталось, по ошибке почти всю информацию по водяным ракетам утратил! :(

Вчера этот старт (5-ый по счету для этой бутылки) по кадрам смотрел.
По видео получается так:
Проход по направляющей 1,2м за 7 кадров - 0,058 сек (съемка 120 кадр/сек)
Уход воды из бутылки 0,5л за 6 кадров - 0,05 сек
Отсюда получаем ускорение 715 м/с2 (73g); скорость на сходе 42 м/с.

Установите другой браузер

Ваш браузер больше не поддерживается. Чтобы пользоваться всеми функциями YouTube, установите другой. Подробнее... //  youtu.be
 

Про MAV - на видео видно что на третьем кадре - он съехал :)

Без доп нагрузки в голове (без MAV-ов и радиомаяка - без 29 грамм) (в 3-ем запуске) по кадрам получаем:
Проход по направляющей 1,2м за 6 кадров - 0,05 сек (съемка 120 кадр/сек)
Уход воды из бутылки 0,5л за 6 кадров - 0,05 сек
Отсюда получаем ускорение 960 м/с2 (98g); скорость на сходе 48 м/с.
   124.0.0.0124.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2024 в 09:15

M&D
mihail66

аксакал

apakhom> Отсюда получаем ускорение 960 м/с2 (98g); скорость на сходе 48 м/с.

А что если нахир все эти бутылки с водой, а просто взять кусок ПВХ трубы, затолкать в нее акселерометр, при желании камеру и парашют, и зазвиздячить ее при помощи растянутой резинки? Ведь если я правильно понимаю, то вся эта затея уже совсем не в запуске ракеты.
   125.0.0.0125.0.0.0
+
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> Игорь MSRT давненько считал зависимости.
Брат-2> Олег, не надо говорить того, чего никогда не было!

Игорь выкладывал табличку. И это обсуждали с Гематогеном. Я говорил о БУТЫЛОЧНЫХ ракетах. Аэросопротивление ставит точку, выше которой бутылка не взлетит, сколько их не склеивай. Одноступенчатая.
Стеклопластиковая у автралийцев забралась в район 900 метров. сейчас готовят двухступенчатую. Вероятно нацелились за километр.
   11
RU Брат-2 #03.06.2024 20:16  @apakhom#03.06.2024 08:55
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
apakhom> Антивирус тут же предупредил - "троян такой-то, угроза" :) и молча сразу его удалил.
...
Сейчас попытался скачать свой файл с диска, однако его система защиты съела.
Нет там вирусов, от слова совсем, ошибаются все! Тогда раздробил и прикрепляю!
Заменил третий архив, убрал калькуляторы, теперь скачивается.
 
   2424
Это сообщение редактировалось 03.06.2024 в 20:25
RU Брат-2 #03.06.2024 20:28  @Брат-2#03.06.2024 20:16
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Брат-2> Сейчас попытался скачать свой файл с диска, однако его система защиты съела.
Короче, забиваете:"Симулятор водяных ракет" и будет у Вас много хороших и разных! :)

Water Rocket Simulator

By Wojtek Jackiewicz Units: metric Altitude Speed Acceleration Thrust Air pressure Exhaust velocity Your rocket - height * Burnout - occurs when all the water escapes from the rocket * TWR - Thrust to Weight Ratio WARNING: //  waterrocketsimulator.github.io
 

Water Rocket Simulation - Clifford Heath

Now including Bruce Berggren's air pulse formula! The air pulse is taken as an instantaneous impulse, so the acceleration curves don't show it, but the velocity curve takes a jump upwards on burnout. Also with Launch Tube simulation, including the ability to use a launch tube of a different size from the nozzle, like with Scott's T-Nozzles. //  cjh.polyplex.org
 

Water Rocketry

+ Text Only Site + Non-Flash Version + Contact Glenn   There are three simulation programs available at this site: BottleRocketSim is intended for younger students. It is a highly graphical, 1 dimensional, Flash simulation with very few input parameters. RocketModeler II is intended for middle and high school students. It is a 2 dimensional, Java applet with a large number of inputs. It can also simulate stomp rockets and model rockets. //  Дальше — www.grc.nasa.gov
 

Water Rocket Simulator | ScienceBits

Home / Enter the parameters of your homemade water rocket, and launch it! A detailed description of the equations are described at length at the "water rocket equations" page. Note that if the initial thrust is not large enough to overcome the pull of gravity, the rocket will simply not launch. //  Дальше — www.sciencebits.com
 
   2424
Это сообщение редактировалось 03.06.2024 в 20:39
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
EG54> Игорь выкладывал табличку. И это обсуждали с Гематогеном. Я говорил о БУТЫЛОЧНЫХ ракетах. Аэросопротивление ставит точку, выше которой бутылка не взлетит, ...

Олег! Вот ты на меня не обижайся, соглашусь, что могу обидеть словом, но у меня это не от злого умысла!

Догадываюсь, что возможно и было подобное обсуждение. Вероятно, это звон о терминальной скорости, но это именно скорость, а не высота, причем падающей ракеты! Действительно, именно терминальная скорость ракеты оптимальная для достижения максимального апогея! :)
   2424
Это сообщение редактировалось 03.06.2024 в 22:00
RU Брат-2 #04.06.2024 11:27  @Брат-2#03.06.2024 20:52
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Брат-2> ... Вот ты на меня не обижайся, ....
Игорь сообщил, что он выкладывал файл Excel расчета водяной ракеты на нашем форуме, в чем я сомневаюсь, так как его не нашел. Он сообщил, что отправлял файл и на австралийский форум, но я с ними не общался и адрес не помню. А сам Игорь, надо понимать, тоже все утратил. К счастью есть хранитель трудов Гематогена! Там вложен и мой перевод для программы Аэролаб, правда, перевод не до конца. Безусловно, импортные калькуляторы проще и удобней, но Гематогена очень подробный и можно посчитать многоступенчатую ракету. Начну и я вспоминать программу, спасибо сохранилась инструкция автора!
Алексей! Не обижайся, но покажи мне на представленных калькуляторах максимальное ускорение водяных, не надо 100g, а хотя бы 30g, но чтобы я видел!!! :)
Или ты мне предлагаешь верить тому, что тебе показалось! :)
   2424
RU apakhom #04.06.2024 15:37  @Брат-2#04.06.2024 11:27
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

Брат-2> Или ты мне предлагаешь верить тому, что тебе показалось! :)

глазам как-то принято верить :)
да и pinko (вернее ADXL375) не должен врать.

Если по кадрам пятого запуска "прообраза ракеты" смотреть, то хронология следующая:
Длина направляющей = 1,2м
Проход всей длины направляющей = 58 мс
(отсюда можешь посчитать и скорость схода, и ускорение)

Для сравнения - без регистратора на борту (минус 35 грамм) проход быстрее - 50 мс

Это справедливо для бутылки 1,5л, 0,5л воды, давлении 0,4МПа, горло 22мм
Пустая масса конструкции - 76г (плюс регистратор)


естественно, если:
- вместо 22мм поставить "гардену" - ускорение в три раза меньше
- массу нарастить до "приемлемых" 150г - еще в два раза.
так и получатся "обычные" 10-15g

Первая серия опытов тут; вторую еще не описал :)
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Брат-2 #10.06.2024 17:59  @apakhom#04.06.2024 15:37
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...
apakhom> глазам как-то принято верить :)
...
Ну, да, ориентировался не по пустой бутылке! Акселерометр ADXL375 рассчитан на 20g, если показывает за 100g, да еще правильно, так прекрасно! :) По барометру вероятно виновен отсос воздуха, все от дырок! :) Было познавательно, но все это не принципиально! Без экстрима все нормально!
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Брат-2 #10.06.2024 18:04
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Начал готовиться к возвращению к теме пневматических водяных ракет. Начал с реинкарнации малой пусковой установки, показано на Рис.1. Разобрал, покрасил, смазал, заменил РТИ, так как от времени потрескались, отрегулировал захват сопла. Перелицевал переднюю панель, все ненужное убрал. Теперь только выключатель питания и контрольный светодиод. Добавил новый электронный блок, состоящий из Li-Ion аккумулятора, приемника 433мГц и силового ключа. Старт по радиоканалу с пульта управления. Данное стартовое позволяет установить любой тип ракет, эксплуатируется с 2012г, претерпело многие модернизации, но основа осталась неизменной.

Изготовил новый пневматический клапан на основе ПЭТ пробок с прокладкой. Ранее использовал только пробки с кольцевым уплотнением, однако полной герметичности добиться не удалось. Мембрана из ПЭТ этикетки, при закручивании пробки перегибалась через уплотнительный бортик, морщилась, вследствие чего, полной герметизации не получалось. Случались и порывы мембраны при закручивании пробки. На водяных ракетах с подпиткой пневмоаккумулятора из основной системы время сохранения давления несколько секунд, потери воздуха были приемлемыми. Однако постройка пневматической системы выброса для пиротехнических ракет, в которой время сохранения несколько минут потребовало полной герметизации. Новая конструкция клапана показана на Рис.2. Принцип работы сохранен, но за счет конструктивных изменений удалось добиться полной герметизации. Питание клапана от +4в, сопротивление холодного моста 2 Ом, соответственно ток не более 2А. Время срабатывания клапана около 100мс.
Прикреплённые файлы:
 
   2424

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru