Строевая подготовка, её смысл и значение

Дем>> Если стадо олигофренов, то да.
Дем>> Если нормальные бойцы, то обслужатся в порядке очереди.
101> Кто такие нормальные солдаты и откуда их берут? Из твоих фантазий?
Нормальные солдаты - из нормального общества.
А если набрать таких кто "в массе своей необразован, у него бьют гормоны, он не всегда нормально понимает русскую речь и не любит командиров" - то в мирное время он будет лезгинку в Сунже танцевать, а при атаке противника растворится бесследно.
И нахрен такой вообще нужен?

101> От того, что он не придет, наказан будет не он, а подразделение. Потом этот товарищ сдохнет на марше и стрелять не сможет из-за дрожащих рук, т.к. сахара в крови нет.
Ну поделятся товарищи сахаром, если вдруг тревога. А в мирное время - да и похрен.

101> Команда не должна передаваться от солдата к солдату, что растягивает время ее донесения и замедляет реакцию подразделения, а должна доходить до всех сразу из уст командира.
У нас уже со связью настолько хорошо или в бою командир должен бегать между рассредоточенными на сотни метров бойцами чтобы отдать каждому команду?
101> Воинские части обносят забором не по ому что боятся, что снаружи во внутрь заберутся, а чтобы изнутри наружу не ушли.
Боевые рабы, да? Оно давно уже не работает, у них мотивации учиться и воевать нет.
Вот кстати очередной результат строевой подготовки

A.1.> Отрабатывается подъем и выход подразделения из казармы по тревоге.
Ну не знаю, вот где я работаю периодически пожарную тревогу отрабатывают.
И никаких проблем, услышали-встали-вышли.

Дем> И никаких проблем, услышали-встали-вышли.

А если их посередь ночи растолкать, а в темноте, а в пургу, а под обстрелом, и выполняя временной норматив - у них тоже получится "просто встали и пошли"?


Мой пример был к тому, что есть ряд типовых ситуаций где наибольшую эффективность дает дрессировка а-ля цирковой медведь, а вот схема "я умный - вы мне просто объясните и у меня все получится" нифига не работает (как бы обидно это не звучало для носителей оного ума).

К таким типовым ситуациям например относится перевод воинских подразделений в повышенные степени б/г, где нужно выполнить в определённой последовательности ряд действий/манипуляций преимущественно руками и ногами.
За время службы я сотни раз участвовал в оных мероприятиях, и по опыту могу сказать - что пока процесс не отработан на множестве тренировок простым тупым повторением, то у исполнителей нифига не получается.
Причем у меня в расчете на кабине было два бойца - один узбек из Ферганы (худо бедно научившийся говорить по русски только в карантине), второй - земляк, студент филфака ЛГУ - тем не менее упомянутый выше тезис был одинаково верен в отношении обоих.

Дем>> И никаких проблем, услышали-встали-вышли.
A.1.> А если их посередь ночи растолкать, а в темноте, а в пургу, а под обстрелом, и выполняя временной норматив - у них тоже получится "просто встали и пошли"?
А как они вообще в такую ситуацию в ППД попали? И почему тогда их казарма ещё им на голову не упала от прилёта?
А если это они на ЛБС в опорниках спят - то их в блиндаже скорей полотделения и никаких проблем.

Дем> И нахрен такой вообще нужен?

Если ты живешь на планете Нибиру, то я с тобой соглашусь.
Но мы живем там, где мы живем. Что у нас, что в Европе, что в США, везде есть муштра, потому что других прекрасных солдатиков у нас для тебя нет. Будут такие же эксклюзивчики больше всех знающие, как и ты.

Дем> Ну поделятся товарищи сахаром, если вдруг тревога. А в мирное время - да и похрен.

Если вдруг тревога, то будет не до сахара. Сахар он сможет в рот засыпать через сутки только, а до того лежать мордой в землю. А лежать будет потому что тело не работает.
Здесь не полагаются на случай или авось, тут должно быть гарантированное состояние. Поэтому никакого шатания индивидуального. Всех построить, командиры доложатся о наличии личного состава (контроль), на кухню все вместе, чтобы никого не потерять, вход в столовку повзводно, очередь, прием пищи, построение на улице, контроль наличия, в казамру все вместе.

Это для тебя там толпа, а для служивших там структура с иерархией подчинения и управления.

Дем> У нас уже со связью настолько хорошо или в бою командир должен бегать между рассредоточенными на сотни метров бойцами чтобы отдать каждому команду?

Что это меняет? Даже если все бойцы на связи, то методы управления одинаковы. Если на связи только командиры нижнего звена, то все также как в строю - методы управления подразделения/отделения. Приказ командиру младшего уровня. Командир младшего уровня работает уже со своими подчиненными. Если командир переходит на уровень выше, то стиль управления сохраняется.

Дем> Боевые рабы, да? Оно давно уже не работает, у них мотивации учиться и воевать нет.
Дем> Вот кстати очередной результат строевой подготовки

Видел звон, да не знает где он.

A.1.> В результате имеем мечущуюся по казарме толпу баранов, и где то только через полдня, с третье-четвертой попытки (криков-матов, пинков по зад от сержантов-инструкторов) начинает получаться что то похожее на требуемое выше ...

Поэтому начинают с малого - по тревоге построиться. Потом отработка светомаскировки, когда одеялами изнутри в темноте ночной закрывают окна, чтобы свет наружу не шел.
Потом уже работа с оружейкой. ДО того, кстати, просто покидание казармы на время, где весь изюм двух первых бегущих поставить на двери, чтобы они их держали.

Люди не понимают, что человек это существо психика которого пляшет от гормонального фона. АДреналин вбросил в кровь и все - пипец - вплоть до потери слуха, потери цветопередачи и ухода в бессозантельное поведение. Вы не поднимаетесь до уровня ваших знаний, а падаете до уровня ваших навыков.
И только наработка нейронных связей позволяет действовать под гормонами на автомате.

xab> Лютый бред наслужившего и ни разу не ходившего в самоволку.

За это самое дело я лично отсидел на гауптической вахте. Иди лечи кого-нибудь еще, вместе с этим оленем на пару.


xab> А территории офицерских городков огораживают, чтобы командиры вместе с семьями не сдристнули?

Мозги не компостируй, военный городок несмотря на вывеску в/ч не относится де факто к боевой воинской части с вооружением и техникой. Рота охраны в гарнизоне за забором, учебка за забором.

xab> А территории различных предприятий огораживают, что бы работники не разбежались?

Чтобы работники не растащили имущество.

Дем> А как они вообще в такую ситуацию в ППД попали? И почему тогда их казарма ещё им на голову не упала от прилёта?

Если вы про выход из здания - расчеты ПВО в не полевых условиях (т.е. не в близости линии фронта, а в местах постоянной дислокации) как по вашему живут - например в московском округе ПВО?

Да даже и не про ПВО (хоть оно мне и ближе) - в тыловых округах, например покидание зданий (казармы) и перемещение в укрытие скажем при объявлении воздушной тревоги.

В данном случае выход из здания - это частный пример, могу привести другой частный пример, более боевой - действия стартового расчета зрдн при перезарядке ПУ.

A.1.> А если их посередь ночи растолкать, ...

Да, мля, опять!!!
Перечитайте название темы!!!
Строевая подготовка!!!
А то, что вы описывапте- это тренировки! К ним никаких вопросов нет. Матрос по тревоге, которая у него за срок службы пятисотая- займет свое место в темноте, сквозь дым и огонь, при этом мичман будет бежать за ним и бить его по голове дрекольем.
Тренировки жизненно необходимы.
А теперь попробуете объяснить смысл шагистики на плацу для матроса контрактной службы? Как она поможет на боевом посту?
Тем более для мобилизованных мужиков, которые носок оттянули уже в свои 18 лет.
Перекосы в шагистику недопустимы для мобилизованных и контрактников! Об этом речь!
А от тех, кто ничего не может дать лс, зато имеет их в голову бесконечными построениями и строевыми песнями- толку нет никакого.
На КМБ для приведения к осознанию дивного нового для них мира вчерашних школьников- ДА! Но нельзя допускать потом передоза у тех, кто тянуть носок уже давно обучен!

xab>> Лютый бред наслужившего и ни разу не ходившего в самоволку.
101> За это самое дело я лично отсидел на гауптической вахте. Иди лечи кого-нибудь еще, вместе с этим оленем на пару.

А чего тогда лютый бред несешь?
Неохраняемый забор выполняет функцию ОГРАНИЧЕНИЯ неконтролируемого перемещения и бойцов от разбегания удерживает отнюдь не он.

xab> А чего тогда лютый бред несешь?
xab> Неохраняемый забор выполняет функцию ОГРАНИЧЕНИЯ неконтролируемого перемещения и бойцов от разбегания удерживает отнюдь не он.

Ну если есть свято верующие в силу меловых полос на газонах, то тратить время на переубеждение не вижу смысла.

Novice1975> Перекосы в шагистику недопустимы для мобилизованных и контрактников! Об этом речь!

Вы придумали себе тезис и теперь его опровергаете.
А где вы видели перекос в шагистику?
В боевых частях, да еще в полях, в лучше случае построение по какому-нибудь случаю, да какой-нибудь потешный парад со строевой по грязи раз в год.
Все!
Заходите в полк связи, какой-нибудь в лесах, и наблюдаете мирно перемещающихся в шлепанцах бойцов по располаге части.

Не 2.71бите мозги ребята!

A.1.> Да даже и не про ПВО (хоть оно мне и ближе) - в тыловых округах, например покидание зданий (казармы) и перемещение в укрытие скажем при объявлении воздушной тревоги.
Это точно нужно делать строевым шагом, предварительно построившись на плацу?
Да ещё тяня носочек в процессе?

101> Но мы живем там, где мы живем. Что у нас, что в Европе, что в США, везде есть муштра, потому что других прекрасных солдатиков у нас для тебя нет.
Вот серьёзно, контрактник получающий дохрена тыщ в месяц - дурачок, способный потеряться по дороге в столовую?
Может ему вообще в армии не место?

101> Если вдруг тревога, то будет не до сахара. Сахар он сможет в рот засыпать через сутки только, а до того лежать мордой в землю. А лежать будет потому что тело не работает.
С чего не работает-то, от единственного пропуска приёма пищи? На СВО иногда сутки поесть возможности нет, и ничего.

Дем>> У нас уже со связью настолько хорошо или в бою командир должен бегать между рассредоточенными на сотни метров бойцами чтобы отдать каждому команду?
101> Что это меняет? Даже если все бойцы на связи, то методы управления одинаковы.
Не "даже" а "если". А если связи нет - то и управления тоже нет, совсем. По причине отсутствия физической возможности отдать бойцу команду.

101> Видел звон, да не знает где он.
В суровой реальности, где любители прижаться к жопе впередистоящего.

Дем> Практика показывает, что эти самые построения и организованное перемещение нужны только олигофренам, способным заблудиться по дороге от казармы до столовой.
Вот, а говорил, что не понимаешь, для чего тебя строем заставляли ходить.

Дем>> Практика показывает, что эти самые построения и организованное перемещение нужны только олигофренам, способным заблудиться по дороге от казармы до столовой.
VAS> Вот, а говорил, что не понимаешь, для чего тебя строем заставляли ходить.
То что офицеры судят об уровне интеллекта окружающих по себе - не новость.

Дем> То что офицеры судят об уровне интеллекта окружающих по себе - не новость.
Ну, только о некоторых. Дебилов тут не много. Конечно они дерьма много воротят, но всё же.

Del

Novice1975> мичман будет бежать за ним и бить его по голове дрекольем.

какие у Вас забавные фантазии.

Novice1975> А теперь попробуете объяснить смысл шагистики на плацу для матроса контрактной службы? Как она поможет на боевом посту?

ну, по моему опыту занятия по строевой подготовке использовались КБЧ как разновидность коллективного наказания личного состава БЧ.

и крайне редко, это гиморно организационно.

сейчас проверил, вдруг что изменилось, но нет КУ от 31.07.2022 в распорядке дня места строевой подготовки тоже не видит :

В корабельном недельном распорядке предусматривается время для подготовки и проведения мероприятий по боевой подготовке, поддержанию установленной боевой готовности и обслуживанию оружия и технических средств, для общекорабельных работ, подготовки к несению дежурства и вахты, развода нового дежурства и вахты, приборок, личной гигиены, утренней физической зарядки, физической тренировки в процессе повседневной деятельности, спортивно-массовой работы и самостоятельной физической тренировки, военно-политической работы, приемов пищи, вечерней прогулки, вечерней поверки, отдыха (не менее восьми часов сна), личных потребностей, амбулаторного приема пациентов. Кроме того, корабельным недельным распорядком устанавливаются проведение ритуала подъема Военно-морского флага, инструктажа по требованиям безопасности при выполнении мероприятий, предусмотренных суточным планом, утреннего осмотра и проверки средств индивидуальной защиты и индивидуальных спасательных средств, осмотра и проверки оружия и технических средств, разводов смен вахты, приведение заведований по окончании занятий и работ в исходное положение, обход заведований, подведение итогов за сутки.

то есть Вы с жаром опровергаете тезис, который сами же и придумали.

Н-12> какие у Вас забавные фантазии.

На плацу не строятся, не шагают, не поют. Вообще. За все время службы.
Вы видимо с парохода на территорию гарнизона не сходили ни разу, вахта-сон, пару раз за службу принимали пищу? Построений не было? Только на День Флота. И то, вас не дрючили перед этим, вы все умели по умолчанию.
Это свежо, мощно. Или вы в Ю-Эс Нэйви служили?!
Так держать!

Novice1975> На плацу не строятся, не шагают, не поют. Вообще. За все время службы.

почему?
строятся.
один раз в год при сдаче задачи К1.

не, я не против новой мысли в военно-морском деле, но всякая гипотеза должна быть хоть немного правдоподобной.

Вас не затруднит на спутниковом снимке указать где же, по Вашей гипотезе, должны были ходить с песнями и плясками экипажи одного ТАРК пр.1142 и 3-4 эсминцев пр.956?

Н-12> Вас не затруднит на спутниковом снимке указать где же, по Вашей гипотезе, должны были ходить с песнями и плясками экипажи одного ТАРК пр.1142 и 3-4 эсминцев пр.956?
Сходят по трапу на пирс, строятся, напра-налеВо, и маршируют в сторону КПП, далее по берегу: отсюда и до малой приборки.
Когда весной 1984 года в бухту Абрек к нам в 175-ю бригаду пришел с ЧФ БПК "Николаев", мы узнали - что такое строевая подготовка. Ранее ходили строевым шагом малыми группами - в чепок, или купаться за соседний мыс. Все построения до этого счастливого момента проводились на борту - на юте.

Н-12> строятся.
Н-12> один раз в год ...

В реальной жизни все совсем не так.
Могу предположить, что вас взяли на службу после школы сразу адмиралом за ваши невероятные качества.
Другого объяснения быть не может.

Novice1975> Могу предположить

то есть указать плац для строевой подготовки в реальном месте базирования реальных кораблей не можете.
ну, я ж и говорю, забавные у Вас фантазии.