Большие ракетные катера проекта 12411 "Молния"

Косопузый>> Вроде Р-32 перевалили за 500 т полного, а так и остался РКА.
YAV> Заимел бы ЗРК - стал бы МРК
А ЗРАК не подходит?

Косопузый> А ЗРАК не подходит?
Косопузый> Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт" [Полл#02.08.17 11:00]

Справедливости ради, на "Р-60" проекта 12411 стоял ЗАК "Палаш", но ...
Таки на нем был штатный "Позитив", который бы вполне подошел, если бы тот "Палаш" был ЗРАК.

Косопузый> Большие ракетные катера проекта 12411 "Молния" [Novice1975#29.07.21 15:27]

Ну, здесь "Панцирь" сразу пришел на кораблик "Р-71" с собственной "пирамидкой".

А в нашем случае есть удивившая лично меня непонятка.

Кораблик закладывался как: Ракетный катер проекта 12421

А у него изначально был "Позитив", и на недостроячх под его установку конструкции были готовы:



Но по каким-то неизвестным мне причинам (возможно объективным, а возможно и жлобским, короче по неизвестным причинам), таки решили обойтись без "Позитива".
И мы увидели то что увидели, и о ЗРК даже простеньком речи быть не может.
Вот бы кто знающий это пояснил:

liv444.1> Справедливости ради, на "Р-60" проекта 12411 стоял ЗАК "Палаш", но ...
liv444.1> Таки на нем был штатный "Позитив", который бы вполне подошел, если бы тот "Палаш" был ЗРАК.
Это да. Вьетнамцы себе Палаш/Пальму брали с ракетами.

Косопузый> Это да. Вьетнамцы себе Палаш/Пальму брали с ракетами.

Да.
У вьетнамцев ракетные катера проекта 12418 с полным фаршем.
Я не знаю, что там за РЛС, но она таки там есть.

Хотя Рособоронэкспорт показывает "Позитив": Ракетный катер Проект 12418 Молния | Каталог Рособоронэкспорт

Фото определяется, как с нашего форума:

LtRum> Вообще никаким боком.

Ну нет, значит нет

Strannik>> Но если я тебя правильно услышал, то 499т - низя, а вот 501 уже можно. Ибо - корабль. Ахринеть аргументация...
WWWW> Как-то же надо проводить границу! Есть предложения?

Это, конечно, отдельная любопытная тема, как правильно формализовать классифицировать явления жизни в условиях перманентных перемен

и если по типу судна, то катер (обводы), катамаран, тримаран, корабль (водоизмещеающий)

можно классифицировать Молнию как большой ударный катер (БУК)

но это всё отдельный разговор, который начинать неохота

и меня зацепило именно то, что катер ни-ни, а вот корабль - можно

хотя всё зависит от того, можно ли на Молнии (или её возможные в будущем модификации) воткнуть хоть какую-то приличную ПВО, чтобы сделать кораблик способным выполнять задачи

вот камрады говорят, что теоретически можно

Strannik> можно ли на Молнии (или её возможные в будущем модификации) воткнуть хоть какую-то приличную ПВО

На катере "приличная ПВО" ограничена водоизмещением и размерами носителя. Но касательно "молнях" можно вспомнить пр.12417 с "кортиком" и Р-60 (пр.12411) с "палашом". Всё реально работало.

Strannik> но это всё отдельный разговор, который начинать неохота

Безусловно, для классификации можно выбрать несколько признаков. ВИ одно из таких.
И далеко не единственное.
Можно даже применить сразу несколько признаков: Тяжелый атомный ракетный крейсер, - это как пример.

Strannik> хотя всё зависит от того, можно ли на Молнии (или её возможные в будущем модификации) воткнуть хоть какую-то приличную ПВО, чтобы сделать кораблик способным выполнять задачи

Многое зависит от того, где и как, а также на каком ТВД кораблик будет применяться.

Т.е.Ожидаемые Угрозы на разных потенциальных ТВД могут быть сильно разные.

Вот конкретно данный ракетный катер планируется на ККФл.
Угроз там не много, но и соседи должны чувствовать потенциальную твердость нашей твердости.
В принципе - достаточно вооружения этого кораблика.

Однако в отношении назначения уже второго начинаются вопросы.
Ранее считалось, что он для КЧФ.

Вот только теперь я засомневался. Может быть сделают ченчь между КЧФ и ККФл на Буян-М.

Strannik> вот камрады говорят, что теоретически можно

Можно даже и Практически. Вот конкретно у нас вариантов есть несколько. На выбор.

Однако, нам нужно вернуться к началу - к планируем у ТВД и угроза там.

И я также сомневаюсь в том что строительство РКА продолжится.
Заберут недострои, что давным-давно нужно было сделать и на этом все.

А вот чем-то Путевым и Полезным для ВМФ "Вымпел" все равно нагрузить нужно.

liv444.1> Ранее считалось, что он для КЧФ.
Ну тут без вопросов нужно ПВО.
Ну и в целом 12418 пригодились бы и на БФ


liv444.1> Однако, нам нужно вернуться к началу - к планируем у ТВД и угроза там.
И задач. А задачи такие:
- уметь уничтожить всякую мелочь от БЭКов до гюрз.
- уметь засадить военному кораблю побольше
- уметь отбиться от БПЛА и лёгких ракет
- уметь отработать по берегу

И это всё в рамках:
- обеспечение собственного судоходства
- защита баз и побережья
- нарушение судоходства противника
- поддержка десантных операций


liv444.1> И я также сомневаюсь в том что строительство РКА продолжится.
И очень жаль, ибо с ПВО получается вполне достойный инструмент для решения вышеописанных задач


liv444.1> А вот чем-то Путевым и Полезным для ВМФ "Вымпел" все равно нагрузить нужно.
Несомненно. И почему бы не 12418. Или что-то боевое с ВИ ± 1000т

Strannik> И задач. А задачи такие:

Мне думается, что Задачи у Флота Стабильные и Априорные. В том числе и для ККФл.
Ну, чтобы "альтернативно одаренные личности" НЕ вздумали противопоставлять себя государству.
Т.е. поиграться в Разбойничков и Пиратов.

А вот Угрозы, в в первую очередь Внешние, у разных Флотов все-таки могут быть разные.
Поэтому исходил именно из этого.

Strannik> И очень жаль, ибо с ПВО получается вполне достойный инструмент для решения вышеописанных задач

Дело не во мне. Тут я песочно-диванный Х-перД.
Мое мнение основано на методе наблюдения со своего дивана. А вижу я с него тоже что и подавляющая масса.

Все мы помним, что корветом проекта 20380 собирались заместить в ОВРах абсолютно все.
И СКР, и МРК, и МПК, и РКА.

Постройка двух серий МРК и двух проектов ПК - это НЕ такой план был - это "Так получилось". Вынужденно для Флотских, хоть и получилось - Отлично.

В этой "обстакановке" Х-перДировать еще и возврат к РКА. Это даже у меня "шаблон порвется".

Strannik> Ну тут без вопросов нужно ПВО.

Вот и я о том же. И нет никаких сомнений в том, что кораблик построят однотипным со спущенным на воду "Ступинцем".
Это правильно, потому что единственно верно. "Однако, ..."(ц)

Strannik> Ну и в целом 12418 пригодились бы и на БФ

У нас таких Флотов три: на ЧМ, на БМ и на Японском море, а еще Флотилия на Каспии.

Strannik> Несомненно. И почему бы не 12418. Или что-то боевое с ВИ ± 1000т

У меня и у самого периодически "призраком бродит" мысль, что в таких наших морях в ОВРах кораблики типа 20380 сильно крупноваты.

Костяком ОВРов наряду с НАПЛ/ДЭПЛ они быть могут, а вот рабочими лошадками могут быть малые неплохо вооруженные кораблики.
И, на три Пэ, довооруженный 12418 таковым может стать.

Но, Реальность такова, что Сначала:

а) нужно разобраться с ценником Фрегата на СВ и таки продолжить их строительство.
б) нужно разобраться с ценником МРК на Пелле и продолжить их строительство.
в) закончить подготовку и заключить Контракты на те 20 кораблей (про которые проговорились) и таки начать их строительство.
г) ритмично финансировать и строить те корабли и суда для ВМФ, которые сейчас уже строятся, а также проходят КВР с модернизацией.

liv444.1> Дело не во мне.
Ясен пень. У нас тут как взгляд со стороны. Что, кстати, довольно полезно


liv444.1> В этой "обстакановке" Х-перДировать еще и возврат к РКА.
Ну а что делать, раз обстоятельства поменялись


liv444.1> И нет никаких сомнений в том, что кораблик построят однотипным со спущенным на воду "Ступинцем".
Только на ЧФ его отправлять довольно рискованно. На ЧФ, ИМХО, имеет смысл перекинуть Каракурты с Панцирями с БФ.

liv444.1> У меня и у самого периодически "призраком бродит" мысль, что в таких наших морях в ОВРах кораблики типа 20380 сильно крупноваты.
Во-во. А в ДМЗ, наоборот, маловаты


liv444.1> Костяком ОВРов наряду с НАПЛ/ДЭПЛ они быть могут, а вот рабочими лошадками могут быть малые неплохо вооруженные кораблики.
liv444.1> И, на три Пэ, довооруженный 12418 таковым может стать.
Ну потому что почти готовый вариант

liv444.1> в) закончить подготовку и заключить Контракты на те 20 кораблей (про которые проговорились) и таки начать их строительство.
Знать бы что это за корабли. Если новые/доработанные проекты с учётом СВО - тогда другое дело

Strannik> Ну а что делать, раз обстоятельства поменялись

Поменялись и очень круто.

Strannik> Только на ЧФ его отправлять довольно рискованно. На ЧФ, ИМХО, имеет смысл перекинуть Каракурты с Панцирями с БФ.

Обо что и говорю, имея ввиду что нечего ему делать на КЧФ.
На ДКБФ обстакановка ничем не лучше.
Нужно достраивать и восстанавливать те МРК и ПК которые конкретно для КЧФ.
И довооружать мелкими "полезностями". Штатно довооружать, а НЕ "колхозить".

Strannik> Во-во. А в ДМЗ, наоборот, маловаты

Безусловно.
Это вынужденно для Флотов, поскольку Фрегаты на СВ просто "задрали" очередными внедрениями.
Да еще и не хотят платить нормально за это.
Откуда тогда эти Фрегаты могут получить Флота ?

Strannik> Ну потому что почти готовый вариант

Фактически Да. И строить такие смогут несколько ССЗ. Но ...

Strannik> Знать бы что это за корабли. Если новые/доработанные проекты с учётом СВО - тогда другое дело

Четко читается 4 корвета 20380/85, 2 МРК проекта 22800 остальное - только догадки.

apple17> Погрузка противокорабельной крылатой ракеты "Москит" на ракетный катер "Р-19" в рамках учений Тихоокеанского флота в Приморском крае.

А с какого парохода грузят? Не могу в нос опознать...

Alex71> А с какого парохода грузят? Не могу в нос опознать...

Грузят с берега. В нос судно размагничивания.
Где-то по ТВ репортаж мелкал про эти учения, про размагничивание там то-же мелькало.
Вот

ОТ-2456> Вот
ОТ-2456> В Приморье проходят масштабные учения Тихоокеанского флота - смотреть видео онлайн от «Первый канал» в хорошем качестве, опубликованное 22 августа 2024 года в 12:31.

Спасибо. Это СР-180 - самый древний из живых Глобусов.

Alex71> А с какого парохода грузят? Не могу в нос опознать...

Там два сюжета - на "Р-19" грузят, а размагничивание уже "Р-29" проходит

Замер магнитного поля и электромагнитная обработка корпуса корабля в рамках учений Тихоокеанского флота в Приморском крае.

Репортаж: Учения Тихоокеанского флота
Категории: Войны, конфликты, беспорядки
Место: Приморский край, Россия
Дата события: 21.08.2024
Автор: Виталий Аньков

hufden> Фото с телефона от skuter , 7.08.2024 года

На третьем фото и "Грачонок" виден, и транспорт вооружения "Владимир Пялов" в постройке.

А.Б.> Погрузка ПКР комплекса "Москит" на РКА "Р-19" в бухте Павловского. Фото - В.Аньков. Август 2024.

6-тью постами выше в нормальном размере есть.

apple17> кто шмаляет не видно
apple17> через РГ поэтому маленькое
apple17> Дата съемки: 10.09.2024
apple17> Заголовок: Учения "Океан-2024"
apple17> Описание: Россия. Пуск крылатой ракеты в рамках командно-штабных учений (СКШУ) "Океан-2024". Вадим Савицкий/Пресс-служба Минобороны РФ/ТАСС
Возможно "Р-14" или "Р-18"

Вадим Савицкий/Пресс-служба Минобороны РФ/ТАСС
ВВО2021> Возможно "Р-14" или "Р-18"

Р-? еще ракету-мишень пускал, т.ч.