-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.raspletin.ru/press-centre/news/2008/080603/pics/128x128-crop/05.jpg)
ЗРПК Панцирь
Теги:
liv444.1
s.t.> в реальности полезнее выкинуть ФВУ, и поставить кондиционер.
А в реальности и ФВУ и Кондиционер - это Штатные изделия у любой Аппаратной Кабины.
Как пример, как бы вы в Сары-Шагане, в Сирии или Египте охлаждали аппаратуру "забортным" воздухом?
А в реальности и ФВУ и Кондиционер - это Штатные изделия у любой Аппаратной Кабины.
Как пример, как бы вы в Сары-Шагане, в Сирии или Египте охлаждали аппаратуру "забортным" воздухом?
инфо
инструменты
liv444.1> Аппаратный блок с Системами для Антенных постов и Пусковых установок.
liv444.1> Там даже Источник питания НЕ просматривается.
А вы учитываете, что это система для обороны ЗДАНИЙ? Соответственно, можно (и нужно!) использовать уже имеющиеся в здании помещения и систему питания, делать уникальные-штатные может быть излишне, вагончик с генератором - самая стандартная штука.
Как и кондиционер.
liv444.1> Там даже Источник питания НЕ просматривается.
А вы учитываете, что это система для обороны ЗДАНИЙ? Соответственно, можно (и нужно!) использовать уже имеющиеся в здании помещения и систему питания, делать уникальные-штатные может быть излишне, вагончик с генератором - самая стандартная штука.
Как и кондиционер.
Это сообщение редактировалось 13.08.2024 в 14:03
keleg> А вы учитываете, что это система для обороны ЗДАНИЙ?
Да хоть Вселенской Гравицапы.
keleg> Соответственно, можно (и нужно!) использовать уже имеющиеся в здании помещения и систему питания,
Педальный вело-генератор еще более "экономично-эффективное" средство Электропитания РЭС.
keleg> делать уникальные-штатные может быть излишне, вагончик с генератором - самая стандартная штука.
Запомните раз и навсегда - Автономный Источник Электропитания для ЗРК, это такая же Штатная Система, как сами ЗУР и/или Антенные посты.
В режиме Боевого Дежурства и/или КФС можно обходиться Промышленной электросетью
Но при переводе в Повышенные степени БГ - только Автономные Источники питания. Все остальное - хрень.
Откажет в любую секунду.
Да хоть Вселенской Гравицапы.
keleg> Соответственно, можно (и нужно!) использовать уже имеющиеся в здании помещения и систему питания,
Педальный вело-генератор еще более "экономично-эффективное" средство Электропитания РЭС.
keleg> делать уникальные-штатные может быть излишне, вагончик с генератором - самая стандартная штука.
Запомните раз и навсегда - Автономный Источник Электропитания для ЗРК, это такая же Штатная Система, как сами ЗУР и/или Антенные посты.
В режиме Боевого Дежурства и/или КФС можно обходиться Промышленной электросетью
Но при переводе в Повышенные степени БГ - только Автономные Источники питания. Все остальное - хрень.
Откажет в любую секунду.
t.> Все это можно было бы и в контейнерах разместить...
Про бытовки и сортиры подумалось глядя на вот такие фото (см.ниже).
В старые времена на башнях (или горках) обычно стояли РЛК, у которых был отдельный антенный пост (необитаемый) и отдельно аппаратная кабина (или выносной пост). Т.е. наверху стоял один антенный пост и туда наверх расчет поднимался только по необходимости для проведения ТО, управление же шло с кабины стоящей на земле, или вообще из укрытия.
Глядя же на этот Панцирь - понятно что дежурная боевая смена, которая там сидит сутки - вниз скорее всего не спускается, жрет консервы, ходит в ведро и спит под маск.сеткой. Летом оно может и ничего - но осенью и зимой это все будет ай-ай как грустно.
Кстати модульная схема позволит вернуться к прежнему методу размещения матчасти - наверху будет стоять только модуль ПУ-РЛС, а управление будет с земли (придется конечно дополнительно потратится на несколько катушек с кабелем).
Про бытовки и сортиры подумалось глядя на вот такие фото (см.ниже).
В старые времена на башнях (или горках) обычно стояли РЛК, у которых был отдельный антенный пост (необитаемый) и отдельно аппаратная кабина (или выносной пост). Т.е. наверху стоял один антенный пост и туда наверх расчет поднимался только по необходимости для проведения ТО, управление же шло с кабины стоящей на земле, или вообще из укрытия.
Глядя же на этот Панцирь - понятно что дежурная боевая смена, которая там сидит сутки - вниз скорее всего не спускается, жрет консервы, ходит в ведро и спит под маск.сеткой. Летом оно может и ничего - но осенью и зимой это все будет ай-ай как грустно.
Кстати модульная схема позволит вернуться к прежнему методу размещения матчасти - наверху будет стоять только модуль ПУ-РЛС, а управление будет с земли (придется конечно дополнительно потратится на несколько катушек с кабелем).
Прикреплённые файлы:
liv444.1> Запомните раз и навсегда - Автономный Источник Электропитания для ЗРК, это такая же Штатная Система, как сами ЗУР и/или Антенные посты.
Ну так есть ведь и гражданские такие системы. Вот у меня под боком садик - до него не дотянули вторую резервную электросеть, потому рядом штатно поставили вагончик с генератором на случай сбоя питания.
Такой же вагончик стоит (и фурычит при перебоях) у нас на водокачке. Чем это принципиально отличается от военного-дорогого-штатного специально-для-ЗРК-сделанного резервного питания?
Насколько пишут - Панцирь СМД - максимально легкая и дешевая система, там нет "толстых" ракет, там упрощенный радар.
НЯП - это прежде всего ПВО от геранеподобных, соответственно там критично важна цена для обеспечения массовости.
И, похоже, это сделали.
Ну так есть ведь и гражданские такие системы. Вот у меня под боком садик - до него не дотянули вторую резервную электросеть, потому рядом штатно поставили вагончик с генератором на случай сбоя питания.
Такой же вагончик стоит (и фурычит при перебоях) у нас на водокачке. Чем это принципиально отличается от военного-дорогого-штатного специально-для-ЗРК-сделанного резервного питания?
Насколько пишут - Панцирь СМД - максимально легкая и дешевая система, там нет "толстых" ракет, там упрощенный радар.
НЯП - это прежде всего ПВО от геранеподобных, соответственно там критично важна цена для обеспечения массовости.
И, похоже, это сделали.
keleg> Ну так есть ведь и гражданские такие системы. Вот у меня под боком садик - до него не дотянули вторую резервную электросеть, потому рядом штатно поставили вагончик с генератором
А у ЗРВ-шников такое Штатное изделие называется ГАП. По-моему его применяют и в ПВО СВ и просто в СВ.
Никому каждый раз Отсебятина, тем более при Тактическом маневре со сменой Позиции - ну ни упала ни разу.
Забудьте про такие свои "идеи".
А у ЗРВ-шников такое Штатное изделие называется ГАП. По-моему его применяют и в ПВО СВ и просто в СВ.
Никому каждый раз Отсебятина, тем более при Тактическом маневре со сменой Позиции - ну ни упала ни разу.
Забудьте про такие свои "идеи".
liv444.1> Никому каждый раз Отсебятина, тем более при Тактическом маневре со сменой Позиции - ну ни упала ни разу.
Там еще проблема в том, что "смена позиции" такого расчета выполняется вертолетом, на крышу ведь ставится.
Соответственно, критически важна масса - одно дело Ми-8 тащит, а другое дело Ми-26 искать.
Т.е. блоки должны быть не более четырех тонн весом.
А четыре тонны - это грузоподъемность, например, "Камаз-Ахмат".
Очень, очень интересная тема получается!
Там еще проблема в том, что "смена позиции" такого расчета выполняется вертолетом, на крышу ведь ставится.
Соответственно, критически важна масса - одно дело Ми-8 тащит, а другое дело Ми-26 искать.
Т.е. блоки должны быть не более четырех тонн весом.
А четыре тонны - это грузоподъемность, например, "Камаз-Ахмат".
Очень, очень интересная тема получается!
Это сообщение редактировалось 13.08.2024 в 14:28
keleg> Там еще проблема в том, что "смена позиции" такого расчета выполняется вертолетом, на крышу ведь ставится.
А что это меняет с точки зрения Электропитания и Аппаратной кабины?
keleg> Соответственно, критически важна масса - одно дело Ми-8 тащит, а другое дело Ми-26 искать.
keleg> Т.е. блоки должны быть не более четырех тонн весом.
Мне вообще кажется, что это НЕ совсем для установки за здания, хотя и это возможно.
Мне кажется, что это такой возврат к "давно забытому старому" - к Транспортируемым комплексам.
Это когда ПУшки и Антенные посты - необитаемые в ходе БД - находятся "на свежем воздухе".
А Аппаратные кабины и ДЭС с РПУ в защищенных бункерах.
А что это меняет с точки зрения Электропитания и Аппаратной кабины?
keleg> Соответственно, критически важна масса - одно дело Ми-8 тащит, а другое дело Ми-26 искать.
keleg> Т.е. блоки должны быть не более четырех тонн весом.
Мне вообще кажется, что это НЕ совсем для установки за здания, хотя и это возможно.
Мне кажется, что это такой возврат к "давно забытому старому" - к Транспортируемым комплексам.
Это когда ПУшки и Антенные посты - необитаемые в ходе БД - находятся "на свежем воздухе".
А Аппаратные кабины и ДЭС с РПУ в защищенных бункерах.
keleg> А ноутбук на постаменте рядом видите?
keleg> Вот такой и должна быть идеальная аппаратная кабина.
Это называется выносной пост - такие были на ряде советских РЛК, что позволяло размещать рабочие места например в помещениях КП и т.п. Другой вопрос, что вынесенное рабочее место само по себе не отменяет аппаратную кабину, объем аппаратуры которой определяется самыми разнообразными факторами.
keleg> Вот такой и должна быть идеальная аппаратная кабина.
Это называется выносной пост - такие были на ряде советских РЛК, что позволяло размещать рабочие места например в помещениях КП и т.п. Другой вопрос, что вынесенное рабочее место само по себе не отменяет аппаратную кабину, объем аппаратуры которой определяется самыми разнообразными факторами.
A.1.> Кстати модульная схема позволит вернуться к прежнему методу размещения матчасти - наверху будет стоять только модуль ПУ-РЛС, а управление будет с земли (придется конечно дополнительно потратится на несколько катушек с кабелем).
Ну о том что нужны различные версии исполнения ЗРК уже не раз писал, у нас зациклились на войсковой ПВО, гусеницы броня, работа с ходу, а варианты для постоянного длительного дежурства, прикрытия объектов от текущих угроз как-то на периферии, типа все проблемы большие комплексы все решат. А тут еще вопросы размещения не последние, помнится не так давно прибалты или финны сделали подъемник на башню для РЛС на колесной базе, поднимают военный грузовик с современной РЛС, по причине ограниченности бюджета, чтобы на башне не "замораживать" дорогую РЛС, сделали ее мобильной, на колесном шасси.
Ну о том что нужны различные версии исполнения ЗРК уже не раз писал, у нас зациклились на войсковой ПВО, гусеницы броня, работа с ходу, а варианты для постоянного длительного дежурства, прикрытия объектов от текущих угроз как-то на периферии, типа все проблемы большие комплексы все решат. А тут еще вопросы размещения не последние, помнится не так давно прибалты или финны сделали подъемник на башню для РЛС на колесной базе, поднимают военный грузовик с современной РЛС, по причине ограниченности бюджета, чтобы на башне не "замораживать" дорогую РЛС, сделали ее мобильной, на колесном шасси.
A.1.> Другой вопрос, что вынесенное рабочее место само по себе не отменяет аппаратную кабину, объем аппаратуры которой определяется самыми разнообразными факторами.
Все ж склоняюсь к тому, что "аппаратная кабина" заменена "аппаратным модулем" (тот самый, что за пусковой лежит) и ноутбуком.
Вот, "спутник" транслировал характеристики с выставки, для экспортной версии.
Самые обычные, т.е. ракеты - только старые, радар тоже вроде старенький - круглый.
Дальность - 500 м - 20 км.
Все ж склоняюсь к тому, что "аппаратная кабина" заменена "аппаратным модулем" (тот самый, что за пусковой лежит) и ноутбуком.
Вот, "спутник" транслировал характеристики с выставки, для экспортной версии.
Самые обычные, т.е. ракеты - только старые, радар тоже вроде старенький - круглый.
Новый зенитный комплекс сверх малой дальности "Панцирь-СМД-Е" впервые показали на "Армия-2024"
Новый зенитный комплекс сверх малой дальности "Панцирь-СМД-Е" впервые показали на "Армия-2024". Освободившееся место использовали для установки дополнительных счетверённых транспортно-пусковых блоков для компактных зенитных ракет ТКБ-10-55. Новый боевой модуль на базе "Панциря" можно поставить на шасси практически любого грузового автомобиля. Основной задачей "Панцирь-СМД-Е" будет защита стационарных объектов в тылу от дронов, в том числе малоразмерных БПЛА. // pressa24.ruДальность - 500 м - 20 км.
t.> Ну о том что нужны различные версии исполнения ЗРК уже не раз писал
вот к примеру Чем сбивать лёгкие БЛА? [tramp_#08.07.22 00:06]
вот к примеру Чем сбивать лёгкие БЛА? [tramp_#08.07.22 00:06]
liv444.1> Как пример, как бы вы в Сары-Шагане, в Сирии или Египте охлаждали аппаратуру "забортным" воздухом?
а при чем тут аппаратура? Речь о модуле боевого расчета.
а при чем тут аппаратура? Речь о модуле боевого расчета.
s.t.> а при чем тут аппаратура? Речь о модуле боевого расчета.
Вопрос был как поставлен? - Заменить ФВУ на Кондиционер?
Ну так ответ был в том, что и то, и другое в наличии есть и сейчас.
А за тот аппаратный контейнер, что на станине нового Панцирь, никто не должен заблуждаться...
Это аппаратный контейнер с аппаратурой для Антенн и ПУшек.
Не думаю, что трудно посмотреть на С-300/400 или С-350.
Но это Объектовые комплексы. У комплексов ПВО СВ, за исключением С-300В, все старались упаковать на одну Боевую Машину.
Решение вполне хорошее, но в условиях нынешней Обстановки на поле боя видимо сработала Обратная сторона медали, в случае поражения Боевой машины страдает и Боевой Расчет.
А вот это совсем не обязательно.
ЗРВ ВКС в лице ЗРВ ВПВО вразумил еще Вьетнам.
UPD: И, Да, речь про кабину "П" комплекса С-75.
Панцирь же начинался, в былинные уже времена, как комплекс ПВО для ВДВ.
Вопрос был как поставлен? - Заменить ФВУ на Кондиционер?
Ну так ответ был в том, что и то, и другое в наличии есть и сейчас.
А за тот аппаратный контейнер, что на станине нового Панцирь, никто не должен заблуждаться...
Это аппаратный контейнер с аппаратурой для Антенн и ПУшек.
Не думаю, что трудно посмотреть на С-300/400 или С-350.
Но это Объектовые комплексы. У комплексов ПВО СВ, за исключением С-300В, все старались упаковать на одну Боевую Машину.
Решение вполне хорошее, но в условиях нынешней Обстановки на поле боя видимо сработала Обратная сторона медали, в случае поражения Боевой машины страдает и Боевой Расчет.
А вот это совсем не обязательно.
ЗРВ ВКС в лице ЗРВ ВПВО вразумил еще Вьетнам.
UPD: И, Да, речь про кабину "П" комплекса С-75.
Панцирь же начинался, в былинные уже времена, как комплекс ПВО для ВДВ.
Это сообщение редактировалось 14.08.2024 в 08:38
s.t.> а при чем тут аппаратура? Речь о модуле боевого расчета.
На всех советских комплексах система охлаждения работала на аппаратуру, а не на салон кабины - исходя из нашего традиционного принципа что матчасть важнее, а солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы, и как нибудь перебьется.
К примеру у нас в К-2 на салон работала ФВУ и вентиляторы в крыше кабины. Были штатные съемные кондиционеры (такие здоровенные рундуки Бакинского завода размером с двухкамерный холодильник навешиваемые на воздухозаборные люки на боках кабины, от которых воздуховоды шли в шкафы с аппаратурой).
Поэтому летом (даже у нас в Карелии) после 5-6 часов непрерывной работы картина маслом - в кабине открыты все люки-двери что есть, ворота в укрытии где стоит кабина тоже нараспашку, расчет в майках сидит в луже собственного пота (зато зимой тепло))).
Как на современных комплексах дело обстоит не знаю, надеюсь что вопрос решили.
На всех советских комплексах система охлаждения работала на аппаратуру, а не на салон кабины - исходя из нашего традиционного принципа что матчасть важнее, а солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы, и как нибудь перебьется.
К примеру у нас в К-2 на салон работала ФВУ и вентиляторы в крыше кабины. Были штатные съемные кондиционеры (такие здоровенные рундуки Бакинского завода размером с двухкамерный холодильник навешиваемые на воздухозаборные люки на боках кабины, от которых воздуховоды шли в шкафы с аппаратурой).
Поэтому летом (даже у нас в Карелии) после 5-6 часов непрерывной работы картина маслом - в кабине открыты все люки-двери что есть, ворота в укрытии где стоит кабина тоже нараспашку, расчет в майках сидит в луже собственного пота (зато зимой тепло))).
Как на современных комплексах дело обстоит не знаю, надеюсь что вопрос решили.
s.t.>> а при чем тут аппаратура? Речь о модуле боевого расчета.
A.1.> На всех советских комплексах система охлаждения работала на аппаратуру, а не на салон кабины - ...
A.1.> Как на современных комплексах дело обстоит не знаю, надеюсь что вопрос решили.
Вспомните ещё времена царя Гороха, когда это было!
Хотя и я начинал свою службу начальником расчёта ППУ К-1В, затем на К-2В нач.расчёта ПУ и даже успел побыть врио нач.отделения БУ К-2В. При наличии в комплекте исправного и обслуживаемого (это главное!) ВО-317 в К-2 было очень даже ничего.
Но всё давно изменилось. Холодильные машины уже встроены в аппаратный контейнер. Кстати, кабинка, что на базе прицепа исполнена - не иначе как 5Ф20. Так на ней кондей работал ого-го! Я даже однажды спину в ней застудил: зашёл - вышел, тепло - холод и пожалуйста!
A.1.> На всех советских комплексах система охлаждения работала на аппаратуру, а не на салон кабины - ...
A.1.> Как на современных комплексах дело обстоит не знаю, надеюсь что вопрос решили.
Вспомните ещё времена царя Гороха, когда это было!
Хотя и я начинал свою службу начальником расчёта ППУ К-1В, затем на К-2В нач.расчёта ПУ и даже успел побыть врио нач.отделения БУ К-2В. При наличии в комплекте исправного и обслуживаемого (это главное!) ВО-317 в К-2 было очень даже ничего.
Но всё давно изменилось. Холодильные машины уже встроены в аппаратный контейнер. Кстати, кабинка, что на базе прицепа исполнена - не иначе как 5Ф20. Так на ней кондей работал ого-го! Я даже однажды спину в ней застудил: зашёл - вышел, тепло - холод и пожалуйста!
serg.bosse> Вспомните ещё времена царя Гороха, когда это было!
38 лет назад)))
serg.bosse> Но всё давно изменилось. Холодильные машины уже встроены в аппаратный контейнер.
Хорошо, что изменилось...
38 лет назад)))
serg.bosse> Но всё давно изменилось. Холодильные машины уже встроены в аппаратный контейнер.
Хорошо, что изменилось...
t.> https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/08/d407a519fa56d511c93c5f21094bc1a2.jpg
Одного важного параметра на плакатике нет: количества одновременно обстреливаемых целей.
Одного важного параметра на плакатике нет: количества одновременно обстреливаемых целей.
A.1.> Кстати модульная схема позволит вернуться к прежнему методу размещения матчасти - наверху будет стоять только модуль ПУ-РЛС, а управление будет с земли (придется конечно дополнительно потратится на несколько катушек с кабелем).
Было бы хорошо если там предусмотрена "беседка" которая сможет поднимать л/с для обслуживания комплекса + доставлять/пополнять БК.
Было бы хорошо если там предусмотрена "беседка" которая сможет поднимать л/с для обслуживания комплекса + доставлять/пополнять БК.
Amoralez> Было бы хорошо если там предусмотрена "беседка" которая сможет поднимать л/с для обслуживания комплекса + доставлять/пополнять БК.
Обсуждали год назад:
Обсуждали год назад:
uber> Одного важного параметра на плакатике нет: количества одновременно обстреливаемых целей.
Да, это нехорошо, может с РЛС связано?
Кстати в материалах о нем говорят что управление возможно по ВОЛС на расстоянии до 500 м с ноутбука, т.е. показанный там рядом ноут действительно все АРМ, по заявлению по крайней мере, один оператор выходит.
Да, это нехорошо, может с РЛС связано?
Кстати в материалах о нем говорят что управление возможно по ВОЛС на расстоянии до 500 м с ноутбука, т.е. показанный там рядом ноут действительно все АРМ, по заявлению по крайней мере, один оператор выходит.
Отличная идея с этим модулем. Только можно было бы и дальше пойти. СОЦ сделать отдельным модулем, ведь в нее же первой прилетает по излучению.
Ведь теперь ПВО можно спустить ниже по подразделению. Ноут поставить в атлет или тайфун, а модуль на двух-трехосный камаз робот, пусть бегает за атлетом.
Ведь теперь ПВО можно спустить ниже по подразделению. Ноут поставить в атлет или тайфун, а модуль на двух-трехосный камаз робот, пусть бегает за атлетом.
uber> Ведь теперь ПВО можно спустить ниже по подразделению. Ноут поставить в атлет или тайфун, а модуль на двух-трехосный камаз робот, пусть бегает за атлетом.
А неплохо, как раз есть ведущий за которым можно следовать, дорогу более-менее уже выбирают, значит остается только самому ехать, а с ведущего снимается нагрузка на управлении робо-машиной.
И обстрел в отсутствие кабины с расчетом может быть круговой.
А неплохо, как раз есть ведущий за которым можно следовать, дорогу более-менее уже выбирают, значит остается только самому ехать, а с ведущего снимается нагрузка на управлении робо-машиной.
И обстрел в отсутствие кабины с расчетом может быть круговой.
uber> Отличная идея с этим модулем. Только можно было бы и дальше пойти. СОЦ сделать отдельным модулем, ведь в нее же первой прилетает по излучению.
Это как посмотреть. Ведь в имеющейся конфигурации сложно вывести из строя одним ударом группу огневых установок. Не всегда есть необходимость много ЗРК ставить. А так компактный модуль все в одном.
Это как посмотреть. Ведь в имеющейся конфигурации сложно вывести из строя одним ударом группу огневых установок. Не всегда есть необходимость много ЗРК ставить. А так компактный модуль все в одном.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
