Новости БПЛА

Дем> Но на какой вылет его собьют?
Ни на какой. Если кидать планирующие бомбы из-за ленточки под прикрытием Су-57 (от вражеских истребителей), я не представляю, чем его можно достать.
См статистику по сбитым нашим Су-34, в таком режиме на них (нестелсовых!) практически безрезультатно тратят тучу "Патриотов", С-70 же гораздо более сложная цель.

keleg> Но зачем это (минимальные размеры) для БОМБЕРА? Он ведь меньше бомб поднимет.
keleg> Да, наверное задачу прорыва ПВО в дальнем тылу такой самолет выполнит лучше и дешевле - но вот унесет он туда не сильно больше, чем Калибр/искандер.
keleg> Даже чуть больший по массе F-117 тащил всего две бомбочки.

Здесь по другому надо смотреть Что лучше и дешевле по затратам. Нам надо доставить к цели какую то ПН с минимальными затратами и живучестью. И что этому будет больше соответствовать чисто теоретически 50 небольших и деловых или один дорогой большой. Из 50 даже если собьют часть остальные прорваться и доставят груз А если большой и дорогой собьют***задача не выполнена.
ПС. Читал что Фау-1 были в таком ключе эффективнее Фау-2. Хотя их и сбивали чуть ли не половину. Общие затраты по доставке ПН к цели оказывались меньше. Количество почти всегда выигрывает у качества

крот17> Здесь по другому надо смотреть Что лучше и дешевле по затратам. Нам надо доставить к цели какую то ПН с минимальными затратами и живучестью.
Надо еще по задачам смотреть. Порядка 500 кг может доставить и калибр/искандер, а вот если нужно сильно больше - уже только бомбер.

Дем>> Но на какой вылет его собьют?
keleg> Ни на какой. Если кидать планирующие бомбы из-за ленточки под прикрытием Су-57 (от вражеских истребителей), я не представляю, чем его можно достать.
Планирующие бомбы из-за ленточки можно бросать простым пороховым ускорителем с грунта, вообще без самолёта. Самолёт нужен только чтобы залететь куда-то вглубь куда из-за ленточки она сама не долетит и бросить там. Т.е. более дешёвый потому что многоразовый заменитель калибра/искандера.
Но современное ПВО слишком крутое оказалось.

ЗЫ: А если надо кинуть тонны - то можно использовать ступени от МБР

darsen454> Чем Барактар отличается от тех же Ка-52 с Вихрями? Обладая куда меньшем ЭПР и ценой?
В плане выполняемых задач - ничем. То же самое высокоточное поражение целей.
darsen454> У украинских Байрактаров ничего не было кроме КАБов с небольшой дальностью
Ну это уж что закупили. Управляемые бомбы к ним есть, в Карабахе применяли. А дальность у даже не планирующих бомб большой быть и не может

крот17> ***Вот как раз для внешнего рынка может на ура пойти. Ниша почти пустая. По соответствующее на разные применения и обвес на любой вкус и вперед
Да продать-то не проблема скорее всего, но машинка ведь непростая получается, мало ли кому она может попасть и соответственно наделать делов, если тем же украм продадут или в Европу, а там опять на бУ, тут может неувязочка с Россией возникнуть, ну и т.д. по разным там конфликтам что ныне идут по шарику.
крот17> *****Ихмо такого типа как раз не с ЛБС забирать а из пункта сортировки а дальше в госпиталь тащить на автомате по жпс
С сортировки на любой машиной, а скорее вертолетом потащат, а вот с ЛБС, под огнем противника, тем более если FPV получат распространение, весьма проблемно, сами знаете сколько сложностей вытащить ребят с ЛБС, многие тяжелые там просто погибают, и тут что-то такое воздушное компактное, наряду с самоходными эвакуационными платформами, человекоуправляемыми или роботами, было бы очень кстати.
крот17> ****Так и я о том же. Вешай что хочеш и вперед
У вас странная манера формировать ответы, эти звездочки, зачем они?

keleg> ФБ вот жаловался, что с появлением УМПК работа летчиков упростилась
Им видимо веселее с кабрирования НУРСами палить или на бреющем бомбы сбрасывать? ФБ сам все высказывался в том стиле, что летунов надо поберечь, а то мало ли что, ну и вот, их берегут введением на вооружение планирующих УАБ, а они опять недовольны? Ну тогда ФАБ-3000 на подвеску Су-34 и вперед, мост у Затоки ждет их.

крот17> МиГ сейчас почти ничем не занят серьезным.Яковлев тоже Як-130 в варианте боевого не в счет.Если только они не работают над ПАК ДП?
НАдо задаться вопросом - а они смогли от макета перейти к реальному образцу, сейчас Охотник пилят под полуавтономное и автономное применение на весь полет, а на конец нулевых - начало 2010-х как с этим всем? Компактного БРЭО нет, значит опять телеуправление как радиомоделькой, только машиной куда большего размера или думаете кто-то бы смог впихнуть утерянные компетенции Бурана в этот аппарат? И это на фоне всех тех военных программ, закончившихся ничем?

Дем> Планирующие бомбы из-за ленточки можно бросать простым пороховым ускорителем с грунта, вообще без самолёта.
Только вот оперативно доставить эту бомбу с ускорителем в нужное для старта место - та еще задача для наших расстояний. Авиация это прежде всего скорость доставки БК к цели - ТРД или на ракете, или на самолете. На самолете в общем случае дешевле.

t.> Им видимо веселее с кабрирования НУРСами палить или на бреющем бомбы сбрасывать?
Он про наведение, про все эти дорогущие контейнеры разведки, тот же "Сыч".
УМПК-подобные ж просто по координатам летят и мозгов не требуют, с этим робот справится гораздо лучше.

t.>> Им видимо веселее с кабрирования НУРСами палить или на бреющем бомбы сбрасывать?
keleg> Он про наведение, про все эти дорогущие контейнеры разведки, тот же "Сыч".
keleg> УМПК-подобные ж просто по координатам летят и мозгов не требуют, с этим робот справится гораздо лучше.
Оснасти БПЛА контейнерами разведки и они также смогут выявлять цели, тем более при спутниковом канале с оператором, а при наличии в металле БПЛА типа Гром - то и наносить удары хоть с пикирования, вот кстати ему бы и устанавливать "Гефест" в качестве базового комплекта БРЭО.

Дем> Но на какой вылет его собьют? Сильно сомневаюсь, что окупится, тем более и с него надо управляемые а следовательно дорогие бомбы кидать.
Ну вот и проверить отечественный стелс можно будет. Не на ПАК ДА. Те же бомбы с УМПК что и с Су-34. Но без риска потерять экипаж и ещё более дорогой самолёт.
"Поступает новая техника, стоимость ее огромнейшая — более одного миллиарда рублей каждый самолет стоит: Су-30, Су-35, Су-34", — сказал Бондарев в эфире телеканала "Россия-24".

darsen454>> Чем Барактар отличается от тех же Ка-52 с Вихрями? Обладая куда меньшем ЭПР и ценой?
крот17> ****Байрактары не могут у земли летать прячась от ПВО. И Ка всё-таки более универсален в применении. Хотя тому и другому противопоказано как показывает опыт заходить за ЛБС.
крот17> Ихмо сейчас вся по крайней мере пилотируемая авиация превращается при сильной ПВО а у Украины она не такая и слабая в "грузовики"++прилетели к ЛБС запустили и ушли. Небольшие дроны это расходный материал из не жалко и их много. Так что с тем же "Охотником" вопросы по живучести возникают.
крот17> Ну может за ЛБС может действовать что-то скоростное и беспилотные если из вариантов многоразового то небольшие ЛК с нагрузкой 1500кг максимум. Так что Миговский наверно ближе был к идеалу для работы над полем боя

У украинского Байрактара обычные Кабы с дальностью всего 10 км, у того же Ориона есть планирующие бомбы с дальностью уже 30 км, к сожалению не серийные, что кратно повышает выживаемость.
Байрактару сделали уже дешевую ракету на 50 км, c такой дальностью его вообще не достать.
Тут скорее концепция легких устарела, нужны большей грузоподъемности.
У Охотника живучесть на порядок выше за счет низкого ЭПР и ближе к ЛБС может подлетать кидая теже УМПБ, не говоря что экономия на летчике, в случае потерь которого тяжело быстро заменить и дорого.
Вдобавок в заявках у Охотника очень хорошая дальность

t.> Да продать-то не проблема скорее всего, но машинка ведь непростая получается, мало ли кому она может попасть и соответственно наделать делов, если тем же украм продадут или в Европу, а там опять на бУ, тут может неувязочка с Россией возникнуть, ну и т.д. по разным там конфликтам что ныне идут по шарику.
Ихмо вряд ли. Китайские коптеры Украиной вовсю используются и ничего. Здесь тоже самое.Через прокладки покупать будут Россия тоже самое делает и норм Все пути перекрыть проблемно Да и бизнес ничего личного Китайцам торговать надо и прибыль получать. Кузница мира как никак
t.> С сортировки на любой машиной, а скорее вертолетом потащат, а вот с ЛБС, под огнем противника, тем более если FPV получат распространение, весьма проблемно, сами знаете сколько сложностей вытащить ребят с ЛБС, многие тяжелые там просто погибают, и тут что-то такое воздушное компактное, наряду с самоходными эвакуационными платформами, человекоуправляемыми или роботами, было бы очень кстати.
Недавно видел украинский гексакоптер как раз раненых таскать. Да и в России типа захвата к коптеру представили раненых с земли поднимать. Коптерам раненых все же проще вытаскивать. Мины не мешают да и кусты и ямы разные да и вероятност на вражеский коптер напороться меньше. Скорость все же
t.> У вас странная манера формировать ответы, эти звездочки, зачем они?

С планшета неудобно писать так текст свой лучше видно

Дем> ЗЫ: А если надо кинуть тонны - то можно использовать ступени от МБР
Они нынче дорогие.
Нужны дешёвые РСД. Типа Р-12/Р-14 но со спутниковым наведением. Подлётное время 7-8 минут.
Сообщения пользователя Serg Ivanov в теме Перспективные схемы РСД
И самое интересное:
Стоимость ракеты 9М723К5 комплекса 9К720 "Искандер-М" по состоянию на 2009 г. по неподтвержденным данным 123.192.439 руб (ист. - http://www.linux.org.ru).
Это в 2009 году $4,2 млн. Ни до хера ли? На 500 км. При том, что Р-12 на 2000 км и с втрое тяжелее БЧ стоила $0,1 млн.?
Стоимость серийного выстрела Р-12 на 2000 км с БЧ в 1600 кг 3,04 млн. руб.
Источник: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/.../orujie-rak-yad-udara-2009.pdf

крот17> Ихмо вряд ли. Китайские коптеры Украиной вовсю используются и ничего.
Там агродроны используются, при этом Китай ужесточает сейчас продаже разных беспилотников в этой связи, ну а такие крупные аппараты как обсуждаемые, точно не спрятать в общем парке мультироторных БЛА, поэтому тут вопрос с реакцией. Хотя конечно, у нас опять окажется коричневый цвет у линий вместо красного..
крот17> Недавно видел украинский гексакоптер как раз раненых таскать.
Что там таскали до конца неясно, вопрос надежности и управляемости, так-то и наши с год назад показывали переноску по воздуху.
крот17> Коптерам раненых все же проще вытаскивать.
А этому значит мешают?
крот17> С планшета неудобно писать так текст свой лучше видно
Странно, я с планшета когда пишу вполне четко различаю..

darsen454> Украинцы найдут на Западе альтернативу, пусть чуть дороже
Вы обещаете или грозитесь?

darsen454> Украинцы найдут на Западе альтернативу, пусть чуть дороже
В смысле, серые поставки? Весь Запад летает на китайщине.

Вообще, производство дронов на Западе в штуках (и их комплектухи, из которой собирается "западное") не идет ни в какое сравнение с Китаем.

darsen454>> Украинцы найдут на Западе альтернативу, пусть чуть дороже
Татарин> В смысле, серые поставки? Весь Запад летает на китайщине.
Татарин> Вообще, производство дронов на Западе в штуках (и их комплектухи, из которой собирается "западное") не идет ни в какое сравнение с Китаем.

В США DJI под санкциями и продавать там не может.
Не такое массовое, но есть.
В том же Ланцете электроника в основном западная.

darsen454>>> Украинцы найдут на Западе альтернативу, пусть чуть дороже
Татарин>> В смысле, серые поставки? Весь Запад летает на китайщине.
Татарин>> Вообще, производство дронов на Западе в штуках (и их комплектухи, из которой собирается "западное") не идет ни в какое сравнение с Китаем.
darsen454> В США DJI под санкциями и продавать там не может.
darsen454> Не такое массовое, но есть.
При чём тут DJI? Я о производителях комплектухи - моторы-аутраннеры, винты, массовый углепластик, силовые транзисторы, контроллеры, модули связи, вот всё это. В Штатах и Европе сейчас нет почти ничего своего в этом плане, какой-нить "американский" дрон даже менее американский, чем "русский" русский.

darsen454> В том же Ланцете электроника в основном западная.
Микрухи западные там наверняка есть, но сильно сомневаюсь, что "в основном". Даже если маркировка западная, сейчас бОльшая часть делается в Китае. Ты удивишься, но примитивная оригинальная ("оригинальная" - ха ) LM3805, несмотря на название, разработчика и производителя, не производится в Техасе.

В США и Европе вообще осталось мало полупроводниковых производств, а что есть - работают в основном с топовыми техпроцессами, потому что "зрелые" техпроцессы - сверхвысококонкурентный рынок, там за копейку удавятся.

...ну а какие-нить моторчики для дронов, лопасти, магниты или модули связи там никогда и не производились массово. Это относительно новые изделия, даже те, что разработаны западными компаниями изначально разрабатывались под производство в Китае.

Конечно, в каких-то количествах что-то производится и на Западе, но это капля в море.

Татарин> В США и Европе ... а что есть - работают в основном с топовыми техпроцессами

Я б сказал наоборот. Разве когда завод TSMC под Дрезденом и в Аризоне построит.

t.> тем более при спутниковом канале с оператором,

Кгхм...ну канал там так себе получается пока

С дрона через спутник оператору идёт телеметрия:

" Логика следующая: дрон передаёт данные о своём местоположении и прочую телеметрию напрямую на ближайший спутник"(Ц)

А от оператора дрону - команды управления:

" Управляющие команды доходят для летящего «Геоскана» через три узла связи, отчего, наверняка, присутствуют заметные задержки. Но для разведывательного дрона это некритично."(Ц)

Т.е. пока никакой передачи видеосигнала по толстому каналу

Это ещё не Старлинк

Татарин>> В США и Европе ... а что есть - работают в основном с топовыми техпроцессами
parex12> Я б сказал наоборот. Разве когда завод TSMC под Дрезденом и в Аризоне построит.
Интеловские, допустим, 10нм - это реально топовый процесс.

В отличии от, допустим, 250нм, по которым делаются крутые силовые транзисторы или даже 0.5мкм, по которым делаются простые микросхемы.

keleg> Но зачем это (минимальные размеры) для БОМБЕРА?

Так на ОДНОМ движке от МиГа 29-го большой бомбёр-БПЛА мог быть только двухдвигательным а это сложнее и дороже

Допустим в 201х начали делать Скат

Из плюсов:
Загружаем миговское КБ (29-ю стюардессу можно было закопать уже тогда)
Загружаем производство движков от 29-го

К 202х получаем лётный беспилотный реактивный малозаметный бомбер

Из минусов:
Вооружить его на тот момент можно было только КАБ-500С (пара точно влезет а четыре уже скорее всего нет)
и парой ПРР Х-31

Т.е. можем наносить удары по стационарным целям и курощать ПВО

Сухие тем временем допиливают Т-50 до серии и начинают ваять С-70