[image]

Спец. операция на Украине

Теги:армия
 
LT Bredonosec #19.09.2024 11:13  @drsvyat#19.09.2024 00:48
+
+1
-
edit
 
drsvyat> Все что ты описываешь ниже требует тесного взаимодействия
а любые другие рода не требуют?
всё появляется само?

>и выделение БПЛА в отдельный род войск
гранатометчик может участвовать в штурме, это его прямая задача.
дальняя разведка там - как микроскоп в роли молотка. И неудобно и дорого (разбиваешь впустую инструмент)
любые попытки оправдать это - понимания не найдут

drsvyat> Поэтому данная идея и есть в лучшем случае вредительство, поскольку между "мавиком" и "охотником" общего
охотник вообще ни при чем. Его и нет там, чего тянуть?
а забивать шурупы микроскопом - вредительство чистой воды
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> а забивать шурупы микроскопом - вредительство чистой воды

Критерии этого вредительства в каком либо законе или приказе прописаны? Я написал выше пример, как это делалось во времена, когда за вредительство расстреливали без особых раздумий и церемоний. Но даже тогда под это подводилась определенная нормативная база. Например приказ Ставки, за игнорирование которого горе-командиров можно было привлечь по всей строгости тогдашнего закона
   2424
LT Bredonosec #19.09.2024 11:24  @mico_03#19.09.2024 03:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
t.>>> Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень.
m.0.> Нет, в реальности именно самолетные типы БЛА, причем задолго до квадриков (скоро будет 20-ти
в реальности я помню 22 год, когда у укров глаза были, а у нас нет.
и жгли наши колонны как котят.
А все эти юбилейные на разведку противника ездили на коробочках.
С соответствующей эффективностью.

и только когда у каждой роты появились СВОИ мавики - тогда движ пошел в нашу сторону.

А три пчелы на фронт - это лампасным галочка и понт для парада, а не оружие.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> а забивать шурупы микроскопом - вредительство чистой воды
U235> Критерии этого вредительства в каком либо законе или приказе прописаны?
это претензия ко мне? Я должен писать их?
Или подвод базы, что "нет приказа - всё аатлично, бабы еще нарожают"?

>Но даже тогда под это подводилась определенная нормативная база.
меня интересует результат, а не оформление.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
kaouri> ...сколько о создании штатов операторов БПЛА, скажем отделение БПЛА на взвод.

не знаю есть ли эти штаты у нас, но БПЛА-шники свои есть везде, в пехоте и у штурмов, в смысле. Без них на фронте ничего не происходит. Речь как раз про малые "мавики", "аутели" и пр., да про FPV. Не воюют сейчас без них. Разведка в интересах артиллерии и РСЗО (и чего покрупнее) это более серьезные аппараты. Поэтому, малые БПЛА есть "на земле", в пехоте, и надеюсь там же останутся - упаси господь их куда-то в отдельную оргштатную структуру передавать.
   99
+
+9
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

По погибшим БПЛАшникам идет проверка. Так что пусть компетентные люди работают. Результат будем смотреть. На мой взгляд командование полка отмазывается очень неумно, но.... Подождем результата.

Кстати "Гудвин" - БПЛАшник со стажем. Еще с 2014-го. С его коптера снимался ролик про "танковый стритрейсинг", Т-64 против Т-72. Летом то ли 2014-го, то ли 2015-го года. В последнее время летали уже на крыле, т.е. дальше и выше, но и информации больше.

НО. Гибель "Эрнеста" и "Гудвина" подняла на самом деле куда как более глубокие вопросы. Например подразделения "Шторм". Да, это штурмовые группы, которые первыми идут вперед, это очень тяжелая работа. Но почему-то некоторые "командиры" (слава Богу далеко не все) стали рассматривать такие подразделения как некую "штрафную роту" куда можно спихнуть всех неугодных с надеждой что они там и погибнут. А потом еще и отправить на несильно подготовленный штурм чего-либо, чтобы уж почти точно. Вот это тоже нужно менять и ломать.

Нет, штурмовики не смертники. И фраза "нет ума - штурмуй дома" придумана каким-то дебилом. Т.к. грамотно проведенный и подготовленный штурм - не так просто. Это и очень тщательная разведка, и подготовка группы (чтобы не бежали вперед как стадо мамонтов, а каждый точно знал куда ему, когда и зачем) и артподготовка всем чем есть до начала штурма и многое другое. Но в таком случае успех гораздо ближе. Видел как-то интервью с командиром такой группы - у него было 4 успешных штурма БЕЗ потерь вообще. Двое легкие, но настолько что сами пластырь налепили и пошли работать дальше.

Будет ли решаться и этот вопрос... Надеюсь что да. Если бы он был УЖЕ решен - куда как меньше было бы потерь у нас.

И да, верно то, что написано в этой теме. Нужно в штат вводить БПЛАшников, с указанием должности в военном билете. И не только их. Ну не должно быть "внештатаных" артиллеристов...
   128.0.0.0128.0.0.0
RU drsvyat #19.09.2024 12:33  @Bredonosec#19.09.2024 11:13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> гранатометчик может участвовать в штурме...
Может, а если гранатометчик с АГС? Кстати а непосредственно снайпер должен идти на штурм? А оператор ПТРК? А разведка?
Всех их надо выделять в отдельные рода войск, что бы на штурм не послали?
Может вместо занятий извращенным межродовым сексом навести порядок в консерватории?
И да оператор такой штуки как блек хорнет должен быть непосредственно в составе штурмовой группы.
   127.0.6533.103127.0.6533.103
RU mico_03 #19.09.2024 13:14  @Bredonosec#19.09.2024 11:24
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.>>>> Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень.
m.0.>> Нет, в реальности именно самолетные типы БЛА, причем задолго до квадриков (скоро будет 20-ти
Bredonosec> в реальности я помню 22 год, когда у укров глаза были, а у нас нет.

Помните, какие вопросы.
Речь же о других, более ранних годах: 07...09 гг. когда курсантские расчеты М-30 успешно гвоздили на полигоне обнаруженные БЛА учебные цели боевыми снарядами + корректировка, а начальство за десяток кМ смотрело по мониторам это кино, и все были за, но потом белый и пушистый наложил нечто вроде "Нам это не надо" и наступило усе: артиллерийское училище было ликвидировано, а его территория в центре зеленого р-на Казани была шустро застроена жилыми многоэтажками, магазинами и офисами. Это к вопросу о том, почему у нас кое чего (и много еще чего) не было в армии в строю в 22 г.

Bredonosec> А три пчелы на фронт - это лампасным галочка и понт для парада ...

А кто сказал что речь идет о пчеле? Да, мне симпатична была пчела и огорчился когда ее убрали из вестибюля 5-й управы, а всякое железо 50 летней давности продолжало торчать снаружи и пугать врагов. Но ясно было что конструктив БЛА в виде маленького яркого самолетика - тупиковый путь.
   11
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

drsvyat> И да оператор такой штуки как блек хорнет должен быть непосредственно в составе штурмовой группы.

Угу, бегать в атаки, уткнувшись в экран и на ходу управляя дроном. :D
Вот это как раз не просто пример межродового секса, а обычного онанизма или БДСМ.
   128.0.0.0128.0.0.0
+
+5
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
gals> Угу, бегать в атаки, уткнувшись в экран и на ходу управляя дроном. :D

у нас когда "штурмы" идут вперед, над ними висит условный "мавик", и командиры с КНП буквально заводят бойцов по самому безопасному пути выдвижения, постоянно корректируя их продвижение по рации. Одновременно с этим сбросовые коптеры и FPV-шники заранее пробивают норы и огневые точки штурмуемых опорников, и только потом туда подходят штурмовики. У хороших командиров все обстоит именно так. "Пехотные" БПЛА нужны именно для этого микроконтроля, чтобы вовремя крикнуть: "Там укроп с пулеметом из норы вылазит - обходи вокруг здания справа, и забрасывай его гранатами с фланга!" Или чтобы предупредить своих о контр-налете вражеских БПЛА, чтобы вовремя укрылись. Пути выдвижения тоже выбираются таким образом, чтобы варианты укрытия были на маршруте. У хороших командиров, повторюсь.
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

drsvyat> И ... оператор ... блек хорнет должен быть непосредственно в составе штурмовой группы.

За эту шелупень (кому относится и где должен быть в бою) не скажу, но например дешифраторы видео и операторы разведчиков, как и ПАН и арты, должны быть при штабе под рукой у командира, т.е. приданными.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
drsvyat> Да методы и средства были отработаны еще более 80 лет назад и давали результаты.
Ага, только вот для ВМФ РФ все это оказалось большой проблемой, система не могла и не хотела оперативного решения.
drsvyat> У ВВС тем не менее есть в активе есть УМПК.
Ага, после эпичных обломов с пусканием НУРСов с кабрирования, ведь о JDAMах писали, талдычили уже лет 15 наверное из каждого утюга, что Гефест это только одно решение для определённых условий, нельзя на нем бесконечно танцевать.
drsvyat> Скорее "орлан".
И Орлан, тем более с ЛЦУ, но для многих артсистем и ракет и коптеры сыграли немалую роль, именно как такие воздушные наблюдатели, заменители аэростатов или самолетов-корректировщиков, от "рам" до всякой мелочи с мотоциклетками, когда ты артиллерист и сам видишь поле боя.
   128.0.0.0128.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
zaitcev> Ну вот. А я лично слышал серьёзных людей в Америке, говорящих
Да, тоже довод, если исходить из своих наблюдений, вот кстати этот момент по поводу тяжелых коптеров было бы неплохо выяснить, многие на них ругаются, но насколько считают нужным самим иметь, неясно..
zaitcev> Кстати ещё что интересно, ни та ни другая сторона никак не может наладить применение дронов соосного типа. Хотя казалось вы, есть преимущества, особенно в скорости полёта.
Тут можно спросить почему нет мини-вертолетов классического типа, механика, но тем не менее, как замена тех же больших мультикоптеров.
   128.0.0.0128.0.0.0

Amoralez

аксакал

U235> Можно фактически копировать приказы Ставки ВГК за подписью Сталина про противотанковую артиллерию. В том числе и категорический запрет использовать обученных противотанкистовбпла-шников не по специальности. Времена меняются, а проблемы - нет

Ситуация - иная. Для того что Вы хотите, нужны: СМЕРШ, Лаврентий Палыч и ВМН (время-то - совсем не мирное). Отсутствие последнего - породило полнейшую безнаказанность и вседозволенность дядей в "трениках". Для "широких погон" нужно приравнять коррупцию к измене Родине (с соответствующим наказанием), тогда что-то может измениться в лучшую сторону.
   128.0.0.0128.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

m.0.> Речь же о других, более ранних годах: 07...09 гг. когда курсантские расчеты М-30
Гм, может все же Д-30? Нас, конечно, на Мках учили, но для стрельб их уже не нашли - только Д-шки, и это в далеком 94 году.
   129.0129.0

tramp_

дёгтевозик
★★
kaouri>> ...сколько о создании штатов операторов БПЛА, скажем отделение БПЛА на взвод.
Spinch> не знаю есть ли эти штаты у нас, но БПЛА-шники свои есть везде, в пехоте и у штурмов, в смысле.

ZERGULIO??

#мнение Когда появятся "Беспилотные войска"? Вопрос с подвохом. Ответ - "со временем". В Первую Чеченскую, штатку мотострелков поменяли очень быстро, буквально к середине боев в Грозном. Просто эти измения не покушались на устои. А что не так с созданием подразделений БПЛА? Они очень неудобны, они обнуляют и рушат привычный порядок вещей. О них не хочется думать лишний раз, ни о своих коптерах, ни о вражеских. О вражеских - особенно. Как это, ширина ЛБС 15 километров - вы с ума сошли? Как это отменить построения? Почему только ночью? Почему танки и броня это цели? Как это н...й вашу артиллерию, это же Бог войны? Как это очкастое х...ло-волонтер набил больше вражеской брони, чем полк с начала СВО? Нииииудобна! Но, в целом, все стабильно, а это признак мастерства. В отчетах. И приходит на фронт летеха с планшеткой из кожзама, компасом и картой-генштабовкой 1989 года съемки. Других, корректирующих съемок не было, потому что Украина стала иностранным государством. И заявляет этот товарищ, что сейчас пойдет, залезет… //  t.me
 
   128.0.0.0128.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2024 в 14:04

kaouri

опытный

Spinch> не знаю есть ли эти штаты у нас
Выше писали что БПЛАшники проходят стрелками, гранатометчиками и т.д.
   130.0130.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Sergofan> По погибшим БПЛАшникам идет проверка. Так что пусть компетентные люди работают. Результат будем смотреть. На мой взгляд командование полка отмазывается очень неумно, но.... Подождем результата.
Ну вот в ТГ выкладывали типовые заявления от имени членов БПЛА-групп к командованию, что дескать "потерпевшие" претензиев не имеют и командир полка замечательный человек.
   128.0.0.0128.0.0.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

t.> Ну вот в ТГ выкладывали типовые заявления от имени членов БПЛА-групп к командованию, что дескать "потерпевшие" претензиев не имеют и командир полка замечательный человек.

Там по теме уже много что выкладывали. Но да, было и такое. Эти заявления начали быстро раздавать всем в полку, когда стало ясно, что смерть этих военных замолчать не получится и скандал вылился в Сеть.
   128.0.0.0128.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
kaouri> Выше писали что БПЛАшники проходят стрелками, гранатометчиками и т.д.

пусть и дальше пишут - главное что они есть, и результаты их работы видно, и в 110-й, и в 114-й, и в мн. др. бригадах, которые настроены давать результат по-умному.
БПЛАшник Филатов в 110-й он кто? Он вообще военкоришка (самоопределение). Т.е. вообще не в штате.
На минуточку, это тот чувак, что когда-то приехал с коптером поснимать в Мариуполь, по корреспонденским делам, для РТ, во время боевых действий, к морпехам из 810-й. К Струне и Рокоту. И говорит им - "Ребят, у меня вот коптер - давайте я слетаю туда за дома, покажу вам чего там..." - морпехи такие - "Ух ты... А давай!" - Потом Рокот говорил что по результатам этих полетов быстренько научились стрелять из РПГ навесом, по-минометному, через здания, причем, стреляли и попадали.
   99
Это сообщение редактировалось 19.09.2024 в 14:23
MD Serg Ivanov #19.09.2024 14:27  @Spinch#19.09.2024 14:14
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
kaouri>> Выше писали что БПЛАшники проходят стрелками, гранатометчиками и т.д.
Spinch> пусть и дальше пишут - главное что они есть, и результаты их работы видно, и в 110-й, и в 114-й, и в мн. др. бригадах, которые настроены давать результат по-умному.

Делягин предложил Белоусову после трагедии с Гудвином возродить приказ Сталина

Депутат Государственной Думы РФ Михаил Делягин направил обращение к главе МО Андрею Белоусову по поводу трагедии с военными Гудвин и Эрнест. //  u-f.ru
 
Депутат Государственной Думы РФ Михаил Делягин направил обращение к главе МО Андрею Белоусову по поводу трагедии с военными Гудвин и Эрнест.

Парламентарий предлагает не только расследовать обстоятельства вероятной гибели оператора БПЛА, разведчика Дмитрия Лысаковского и его боевых товарищей. Делягин отметил, что министр обороны взял ситуацию под личный контроль. Однако в данном случае чиновник считает нужным пойти на изменение Уставов Вооруженных Сил Российской Федерации.

«Издать приказ, аналогичный приказу Наркома обороны СССР И. Сталина № 0953 от 13 декабря 1942 года «Об использовании танкистов по специальности», - предлагает депутат ГД.

Делягин напоминает, что советский документ подразумевал запрет на использование ряда военных специальностей в штурмовых отрядах. В наши дни чиновник предлагает включить в аналогичный приказ военнослужащих, проходивших сложное обучение. Среди них – программисты, артиллеристы, операторы БПЛА, роботехники и так далее. Лица, представляющие эти специальности, не могут осуществлять штурм также ввиду отсутствия соответствующего опыта, добавил он.

Как пишет Делягин в своем Telegram-канале, стоит внести изменения в штатные расписания воинских частей. В рамках, в том числе, Боевых Уставов он призывает указать в них расчеты беспилотников всех видов.
 

FPV-дроны представляют собой беспилотные летательные аппараты, которые позволяют пилоту погрузиться в состояние полета, не отрываясь от земли.
По сути пилоты FPV-дронов почти лётчики. Не каждый может стать и научить не просто.
Приказ НКО № 0953 от 13 декабря 1942 г.
«Об использовании танкистов по специальности»
Приказ
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 0953
13 декабря 1942 г.
гор. Москва

До сих пор во фронтах и военных округах наблюдаются массовые случаи использования среднего командного, младшего начальствующего и рядового состава танкистов не по специальности, в том числе водителей танков, башенных стрелков, артиллеристов, техников и т. д., в качестве стрелков, пулеметчиков, артиллеристов в пехоте, других родах войск и тыловых учреждениях.

Приказываю:

1. Военным советам фронтов и военных округов до 30 декабря 1942 г. изъять средний командный, младший начальствующий и рядовой состав танкистов, используемый не по специальности, из частей, соединений и тыловых учреждений и направить:

а) во фронтах средний командный и технический состав — в отделы кадров АБТ войск, младший и рядовой состав — в учебные танковые полки и резервные танковые батальоны фронтов;

б) в военных округах — в отделы кадров и в учебные танковые полки, дислоцируемые на территории округа;

в) по выздоровлении из госпиталей, после ранений и болезней танкистов направлять только в свои части или в отделы кадров, учебные полки и резервные танковые батальоны (пункты «а» и «б»).

2. Впредь использование личного состава танкистов всех вышеуказанных категорий и специальностей не по назначению кому бы то ни было категорически запрещаю.

Исполнение донести к 5 января 1943 года.

Народный комиссар обороны
И. СТАЛИН
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2024 в 15:06
+
+2
-
edit
 

kaouri

опытный

Spinch> пусть и дальше пишут - главное что они есть, и результаты их работы видно,
Да я не против. Однако штаты, видимо, надо пересматривать. О командном бардаке - вопрос обширный и отдельный. Тут уже писали что армия мирного времени и воюющая армия - две разных армии. Согласен с данным определением, но обсуждать тему на открытом форуме не буду.
   130.0130.0
LT Bredonosec #19.09.2024 16:04  @drsvyat#19.09.2024 12:33
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> гранатометчик может участвовать в штурме...
drsvyat> Может, а если гранатометчик с АГС?
а какая разница?

>Кстати а непосредственно снайпер должен идти на штурм? А оператор ПТРК? А разведка?
ну вот вы же требуете не выделять их, дескать, всё нормально, и так должно быть.

drsvyat> Может вместо занятий извращенным межродовым сексом навести порядок в консерватории?
И что именно будет считаться "порядком"?
Неофициальные "любимчики", считающиеся "пИхотой, но не выполняющие её функции?
А при смене командира меняющиеся на других любимчиков?

drsvyat> И да оператор такой штуки как блек хорнет
не является дальней разведкой.
   62.062.0
LT Bredonosec #19.09.2024 16:12  @mico_03#19.09.2024 13:14
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> в реальности я помню 22 год, когда у укров глаза были, а у нас нет.
m.0.> Помните, какие вопросы.
А вы противоречите. Прямо. Заявами про, якобы, ничего не изменилось, потому как 20 лет назад юбилеи бла-бла.

m.0.> Речь же о других, более ранних годах: 07...09 гг. когда курсантские расчеты М-30 успешно гвоздили на полигоне обнаруженные БЛА учебные цели
Вот красиво выполнить учения тремя пчёлами на фронт - да, было можно.
А воевать - нельзя.
И это писалось миллионы раз.

>но потом белый и пушистый наложил нечто вроде "Нам это не надо"
щазз.
Начались сказки братьев гримм.
Я таки напомню, что после сердюкова десятку лет оленевод правил. И 22 год - результат сидения задницы оленевода.
И, кстати, описываемое вами в 07-09 - это как раз в годы работы сердюкова.
Так ша, не надо лицемерия, кто именно довёл.

Bredonosec>> А три пчелы на фронт - это лампасным галочка и понт для парада ...
m.0.> А кто сказал что речь идет о пчеле? ..Но ясно было что конструктив БЛА в виде маленького яркого самолетика - тупиковый путь.
Внезапно, сейчас разведкой занимаются именно маленькие самолётики. Или крылья. Только что не крашенные ярким.
   62.062.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mico_03

аксакал

m.0.>> Речь ... о ... годах: 07...09 гг. когда ... расчеты М-30
keleg> ... может ... Д-30? Нас ... на Мках учили, но для стрельб их уже не нашли - только Д-шки ... в ... 94 году.

Если увижу ветеранов той ОКР из училища, спрошу. Все может быть, например в 75-ом нас там вдруг стали обзорно натаскивать на работу на эльбрусах (типа матчасть кое где еще осталась и у г\п много). Но по снимкам с БЛА это были М-30 и 120 ММ, но последние применить стрельбой не успели, только отработали подготовку.
   11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru