Спец. операция на Украине

Andru> В армии (флоте) жалуются на приказ после выполнения приказа...так было всегда, так и будет..аминь..

Если тебе старпом отдаст приказ (ты его здорово достал чем-то или у него кукуха неожиданно и внезапно улетела) немедленно и беспрекословно самостоятельно забить себе раздвижной упор в %%%у, ты выполнишь, а потом в таком виде должишься командиру с требованием отменить приказ старпома и наказать его?!
Во там у вас странные дела творятся... очень рад, что не связал свою жизнь с военной службой на сломе эпох...

Spinch> "...продолжается наступление по всему фронту на Угледарском участке.

А с той стороны Марьяна наша свет Безуглая зраду разгоняет. Говорит это все Сырский виноват, комбрига 72-й бригады выпер, а теперь в бригаде хаос.

И вообще, бежать надо из Угледара, он вообще не так уж и важен и вообще если честно так и совсем не нужен.

Andru>> В армии (флоте) жалуются на приказ после выполнения приказа...так было всегда, так и будет..аминь..
Novice1975> Если тебе старпом отдаст приказ (ты его здорово достал чем-то или у него кукуха неожиданно и внезапно улетела) немедленно и беспрекословно самостоятельно забить себе раздвижной упор в %%%у, ты выполнишь, а потом в таком виде должишься командиру с требованием отменить приказ старпома и наказать его?!

У тебя есть свобода выбора - или засунуть себе в жопу якорь или сесть за неповиновение. Если ты уверен что трибунал тебя оправдает, или считаешь что умереть от пули благороднее чем от якоря в жопе то можешь не выполнять. Но за то что ты отказался идти в атаку или исполнять любой другой приказ обусловленный обстановкой никто тебя не оправдает.

Как это ни жестоко но там где командиры ежедневно посылают на смерть десятки-сотни тысяч и тысячи из них погибают, там жизнь одного человека ничего не значит. Там всё решается не мнением подчинённых а естественным отбором. Командира у которого слишком много потерь и слишком мало успехов снимут. Могут и разобраться почему так получалось и если чтото выяснится то и посадить.
А чтобы подчинённые не мешали командирам воевать у них есть одна обязанность - качественно и в срок исполнять приказы. Правильные ли были приказы решают не подчинённые а начальники этого командира.

Старый> У тебя есть свобода выбора - или засунуть себе в жопу якорь или сесть за неповиновение. Если ты уверен что трибунал тебя оправдает, или считаешь что умереть от пули благороднее чем от якоря в жопе то можешь не выполнять. ...

Знаешь, я ведь не просто так спрашиваю, ибо у нас в Кутаиси был аналогичный слючай, мальчик Гоги, 7 лет баран в ХХХу раз-раз, у баран роги вилез в конце 70-х в Севастополь на вполне себе живой и ходовой пароход прибыл из славного Ленинграда маленький литинант, и явился на пароход, как и положено, в первые минуты проблема себя никак не проявила, но спустя очень короткое время дежурный офицер начал литинанта душить с криками "Ты, самка собаки, - шпиен!!!", литинант был деревенским парнем, спортивным, 180 см росту, поэтому он, особо не разбираясь что воин имеет ввиду, дал капитану третьего ранга ХХХХлей, и пошел искать народ, который ему объяснит, куда он попал и че тут происходит, и что это вообще за обряд посвящения такой.
То, что означенный старший офицер являлся любителем крепко прибухнуть и его периодически посещали озарения (ты хотел бы такого командира, и засунул бы себе якорь в дупло по прибытии беспрекословно и немедленно???!!)- он узнал потом. И, ты знаешь, никакого трибунала не было. Представляешь?! Вообще ничего не было!!!
Так как этим литинантом был мой прямой предок - отвечаю, трибунала, барабана, залпа на заре не было.
Но.
Ты все еще уверен, что мир исключительно черно-белый?
Ты служил или работал в коллективе-то?
А то твоя писанина тянет каким-то идеализмом, в котором юниты исполняют без страха и упрека устав...
Задача командира - в первую очередь это сколачивание боеспособного подразделения, работа с людьми в первую очередь. На своем уровне конечно. То есть требовать от младших командиров, следить, быть в курсе нездоровой хни и жестко ее пресекать. А составление гениальных замыслов на карте - это глубоко потом, когда он знает, что у него фактически есть боеготовые красные стрелочки,, которые он рисует на карте.
А когда творится какая-то дичь, в которой толи снайпер, который не снайпер в штате снайпер, да еще и подполковник - он что в полку Начальник Снайперской Службы (которой не существует, я в курсе) записывает видеообращения, потом Министр Обороны поручает разобраться в этой ситуации. Че за жесть там происходит? Командиры с лс так работают?
Тут командиру впору застрелиться нах, если его лично Министр разбирает...
Уймись уже со своей шагистикой...

Novice1975> Уймись уже со своей шагистикой...
добавлю от себя. да, есть метод задрочки строевой на дисциплину. но вот во время моей первой службы (104ВДД), ее почти не было. несколько раз строем бодро погуляли и все. а дисциплина была. и железная. только вырабатывалась она другими методами

Novice1975>> Уймись уже со своей шагистикой...
А.8.> добавлю от себя. да, есть метод задрочки строевой на дисциплину. но вот во время моей первой службы (104ВДД), ее почти не было. несколько раз строем бодро погуляли и все. а дисциплина была. и железная. только вырабатывалась она другими методами

Угум. Учтем, что Гудвин был на войне с 2014-го года. Эрнест вроде бы тоже. И им было далеко не по 18 лет. Их таких строевой "в чувство" не приведешь. Тут командир шагистикой и глоткой ничего не добьется. Да, тут нужны совершенно другие методы. Поумнее.

Spinch> Снабжение «фортеци» крайне затруднено, жгут всё что едет, днём и ночью.

А кто-нибудь где-нибудь встречал связные обзоры по задачам снабжения опорников? Чего-сколько типично надо, как, каким транспортом обычно перевозятся, требования к путям (скажем, насколько важно в условиях умеренно небольших грузопотоков иметь асфальтовую трассу против грунтовки, или грунтовку против чистого поля) и пр.?
Какие-то опорные исходные данные. Чтобы понять - когда и как снабжение становится проблемой, и почему до того оно проблемой еще не было, или по крайней мере - не острой.

Fakir> Какие-то опорные исходные данные. Чтобы понять - когда и как снабжение становится проблемой, и почему до того оно проблемой еще не было, или по крайней мере - не острой.
снабжение всегда проблема, тем более сейчас, при постоянном контроле бпла. главное, это бк и вода. возят на всем что есть под рукой, там главная проблема не в подвозе, а наоборот, из за чего 300 становятся 200.

Fakir> А кто-нибудь где-нибудь встречал связные обзоры ... требования к путям (скажем, насколько важно в условиях умеренно небольших грузопотоков иметь асфальтовую трассу против грунтовки, или грунтовку против чистого поля) и пр.?

Если верить открытой печати, то мелькающие сообшения о том, что на самый-самый край воду на БПЛА возят, то обсуждать важность асфальтовой трассы бессмысленно.
Так что, полагаю, основной способ - это наш посконный "на своем горбу". Отдельно хочется передать привет любителям паллетизированных грузовых мест весом в 1 тонну и вилочных погрузчиков для их обработки.

А.8.> снабжение всегда проблема, тем более сейчас, при постоянном контроле бпла. главное, это бк и вода.

Ну а количество? Сколько тонн/кубометров в сутки в пересчёте на... ну я не знаю - на взвод? на опорник? На что правильнее пересчитать.

Но всё равно ж у проблемности бывает разная градация. Когда и почему просто "ну ужас" превращается в "ужас-ужас-ужас"?

А.8.> возят на всем что есть под рукой, там главная проблема не в подвозе, а наоборот, из за чего 300 становятся 200.

Да, суть проблемы понятна.
Несколько сомневаюсь, чтобы это сейчас определяюще влияло на ВСУ

Sergofan> Угум. Учтем, что Гудвин был на войне с 2014-го года. Эрнест вроде бы тоже.
А еще бают, что Эрнест был подполковником РВСН.

Novice1975> Если верить открытой печати, то мелькающие сообшения о том, что на самый-самый край воду на БПЛА возят,...

- а так же батареи к рациям, и т.п. Именно в этом проблема "длинных" и быстрых прорывов, которых очень хочется любителям прорывов. Потому что прорваться, закрепиться и держаться какое-то время можно, это осуществимо. А вот снабжаться адекватно, ротироваться, и эвакуировать тех же раненых при таких прорывных продвижениях - уже совсем другая история.

Novice1975> дежурный офицер

таки дежурный по кораблю мог оказаться, а мог и не оказаться, командиром упомянутого лейтенанта.
оскорбление действием старшего по званию никак не равно отказу исполнять приказ командира, тем более в истории приказа как такового не было, было точно такое же оскорбление действием.
если бы дали ход делу : дисциплинарное взыскание обоим-двум офицерам, на трибунал история не тянет.

Н-12> если бы дали ход делу : дисциплинарное взыскание обоим-двум офицерам, на трибунал история не тянет.

Я как бы в курсе. Там потом руки друг другу пожали и делу конец, все служили дальше.
Это ты Старому расскажи, это он придумал про безальтернативную смерть либо от якоря в заднице, либо от пули расстрельной команды по решению трибунала за неисполнение приказа.
В реальной жизни отношения между людьми значительно сложнее чем: есть-ать-два беспрекословно и немедленно...
Командир в адеквате, пользуется уважением, как человек и специалист - и подводить такого - западло. Командир с наработки своего авторитета начинает, и практически никогда это не п@@@юли для подчиненных, а неизбежного чмошника(ов) привести в меридиан- тысяча способов есть. И не обязательно командиром лично. В основном так это работает в реальной жизни. А не шагать по плацу до опупения, беспрекословно и немедленно, мля...

Никогда человек проведший какое-то время в коллективе, хоть армейскомю хоть гражданском объединенном каким-то общим делом не напишет такое:
"У тебя есть свобода выбора - или засунуть себе в жопу якорь или сесть за неповиновение. Если ты уверен что трибунал тебя оправдает, или считаешь что умереть от пули благороднее чем от якоря в жопе то можешь не выполнять. Но за то что ты отказался идти в атаку или исполнять любой другой приказ обусловленный обстановкой никто тебя не оправдает." © Старый

Novice1975> любителям паллетизированных грузовых мест весом в 1 тонну и вилочных погрузчиков для их обработки.
Ну если у вас нет соответствующего транспорта и возможности на полевом складе дробить груз с паллеты на более мелкие части, например для доставки груза мотособакой с прицепом, я-то тут причем. Замечу, всесезонную версию мотособаки от фирмы Койра показывали в числе прочего на каком-то полевом стенде руководству армии еще лет 10 назад. У нас даже частники делали электромотособаки, это не говоря о производителях серийной продукции, т.е. вопрос скрытной доставки грузов на уровне взвода-отделения вполне был решаем на уровне 2020 года.

Fakir> Ну а количество? Сколько тонн/кубометров в сутки в пересчёте на... ну я не знаю - на взвод? на опорник? На что правильнее пересчитать.
да ккакие кубы, там может три чела сидеть, которым пары литров на сутки хватит
Fakir> Но всё равно ж у проблемности бывает разная градация. Когда и почему просто "ну ужас" превращается в "ужас-ужас-ужас"?
да от много зависит. воду и бк можно добыть даже)
Fakir> Несколько сомневаюсь, чтобы это сейчас определяюще влияло на ВСУ
совокупно

Fakir>> А
Novice1975> Так что, полагаю, основной способ - это наш посконный "на своем горбу". Отдельно хочется передать привет любителям паллетизированных грузовых мест весом в 1 тонну и вилочных погрузчиков для их обработки.

Ни как не пойму, ты что, самый умный?

t.> У нас даже частники делали электромотособаки, это не говоря о производителях серийной продукции, т.е. вопрос скрытной доставки грузов на уровне взвода-отделения вполне был решаем на уровне 2020 года.
Тут один неназываемый здесь человек утверждал, что просмотрел статьи в военных журналах года эдак с 80го и не нашел НИЧЕГО по проблемам прифронтовой логистики.

Вообще-то это, гм, очень странно и последствие этого мы вполне пожинаем сейчас на Украине.

Sergofan> Расследование по Эрнесту и Гудвину еще идет. НО. Последствия есть уже и они очень негативные.

Вот по этому я с начала был против разгона случая. Ети последствия нужны в первой очереди СБУ. В многих публикациях (ютуб) по Эрнесту и Гудвину виден след ЦИПСО