Спец. операция на Украине

cholev> Вот по этому я с начала был против разгона случая.

А разве кто-то был сильно ЗА? Но тут ситуация видимо прорвалась. Слишком знаково, слишком мерзко. И если не разгонять - то ничего и не будет. "Помер Ефим - да и хрен с ним". А это не есть правильно, вот совсем.

cholev> Вот по этому я с начала был против разгона случая. Ети последствия нужны в первой очереди СБУ. В многих публикациях (ютуб) по Эрнесту и Гудвину виден след ЦИПСО
Ну так есть ведь возможность закрыть этот случай по-правильному: наказать, изменить подходы, показать что такое недопустимо и больше не будет, организовать независимую от МО систему обратной связи.

Sergofan> НО. Последствия есть уже и они очень негативные. Вот один пример, но по факту он совсем не один.

Это всё-таки пока всего лишь бурление в тележках. Стоит ли этой пене соцсетей придавать очень уж большое значение? По ним всё равно трудно оценить не то что реальное положение дел, но даже и состояние умов - очень уж зеркало кривое. Да и у каждого из нас как читателей очень небольшие выборки.

keleg> Ну так есть ведь возможность закрыть этот случай по-правильному: наказать, изменить подходы, показать что такое недопустимо и
Вы как дети, ей богу, наказать, изменить подходы, бла-бла, нормальное следствие должно выявить причинно-следственные связи, сделать трезвый анализ, по моему мнению- с одной стороны махновский гражданский взгляд на военную организацию и свою де личную роль, де незаменимую естественно..с другой - достаточно несбалансированная реакция командира на эти потуги, командиры в это странное время должны быть более как бы понимающими..много мобиков, много волонтеров, добровольцев,состоявшихся в жизни людей, т.е. командиру надо быть осторожнее со своими правами командира..т.е. в общем со всех сторон хватает косяков, с учётом информационной составляющей, я лично считаю- это страшные люди с точки зрения военной организации, все эти выживальщики,реконструкторы и прочие страйкболисты, военизированные журнализды, военблохеры, несут несомненный хаос.
Сцуко нахватались верхушек, и генералы и полковники, дети сраные,все у них тупые, только они способны победить..где то так..с наркотой и прочими делами это к военной прокуратуре и прочим специализированным органам, типа военной контрразведки..

Novice1975> То, что означенный старший офицер являлся любителем крепко прибухнуть и его периодически посещали озарения (ты хотел бы такого командира, и засунул бы себе якорь в дупло по прибытии беспрекословно и немедленно???!!)- он узнал потом. И, ты знаешь, никакого трибунала не было. Представляешь?! Вообще ничего не было!!!

Ну и отлично. Я же тебе сказал: у тебя есть свобода выбора. Если ты уверен что ты прав и не только трибунал тебя оправдает но даже и трибунала то не будет то можешь не выполнять приказ но даже применить неуставные взаимоотношения. Тут просто главное - ничего не перепутать.

Sergofan> Угум. Учтем, что Гудвин был на войне с 2014-го года. Эрнест вроде бы тоже. И им было далеко не по 18 лет. Их таких строевой "в чувство" не приведешь. Тут командир шагистикой и глоткой ничего не добьется. Да, тут нужны совершенно другие методы. Поумнее.

Я же сказал изначально: их надо было приводить в чувство и ставить в строй тогда, в 2014-м. И время от времени повторять занятия. Тогда этой ситуации в принципе не могло бы быть. Её вообще не должно было быть. А так воспитание уставного порядка и отношений подчинённости было глубоко запущено и в конечном итоге методы восстановления порядка оказались неуставными и слишком жестокими. Командир не справился со своими обязанностями по воспитанию личного состава.

Andru> ... командиры в это странное время должны быть более как бы понимающими..много мобиков, много волонтеров, добровольцев,состоявшихся в жизни людей...

Совершенно согласен и поддерживаю. Хотел бы прибавить, что вполне может быть да и бывает так, что подчиненный командира имеет боевой опыт куда как больший чем у командира.

Еще остались в частях люди, кто в 2014-м со Стрелковым ночными колоннами из Славянска выходил, оставив телефоны включенными на прежних местах для введения противника в заблуждение...

Fakir> Это всё-таки пока всего лишь бурление в тележках. Стоит ли этой пене соцсетей придавать очень уж большое значение? По ним всё равно трудно оценить не то что реальное положение дел, но даже и состояние умов - очень уж зеркало кривое. Да и у каждого из нас как читателей очень небольшие выборки.
Как-то больше года назад обсуждали возможные проблемы с массовой наёмной армией.
Одной из серьезнейших проблем напрашивается морально-психологическая обстановка на почве больших денег, личного риска и групп по обеспечению своего выживания.
В некоторых видео участников СВО виден этот конфликт - срубить деньжат и остаться живым. В такой атмосфере огромное поле для коррупции(проплата начальству безопасных мест), объединение во влиятельные группы с целью выталкивания под огонь новичков, подстава соседей и приданых в помощь чужих, нелегальная торговля запрещёнкой.
Меры против этого должны приниматся достаточно жесткие и главное систематические. Ротация ЛС и офицеров. Внутренняя служба безопасности и её ротация. Тестироаание офицеров и ЛС на нарконту. Ну и агентурная работа.
ПС. Уже мелькали скандалы с липовыми участниками СВО. Уважаемые люди выправляют себе героические документы, ну и заработать получается не являясь по факту на фронт.

t.>> У нас даже частники делали электромотособаки, это не говоря о производителях серийной продукции, т.е. вопрос скрытной доставки грузов на уровне взвода-отделения вполне был решаем на уровне 2020 года.
keleg> Тут один неназываемый здесь человек утверждал, что просмотрел статьи в военных журналах года эдак с 80го и не нашел НИЧЕГО по проблемам прифронтовой логистики.
А до какого года смотрел? Вот мне попалась несколько лет назад статья в Армейском сборнике, ЕМНИП, самое начало СВО, о прифронтовом быте, там было

keleg> Вообще-то это, гм, очень странно и последствие этого мы вполне пожинаем сейчас на Украине.
Базовой причиной является отсутствие реального вхождения в контейнерную систему, с тех давних пор как она пошла по свету, наши вроде бы и строили контейнеры и контейнеровозы и использовали для разных грузов, но объем перевозимых грузов с использованием контейнеров невелик, гораздо меньше чем в других странах, а для 4й экономики так вообще смешно..

Старый> Я же сказал изначально: их надо было приводить в чувство и ставить в строй тогда, в 2014-м. И время от времени повторять занятия. Тогда этой ситуации в принципе не могло бы быть.

Путин после начала СВО как то говорил что местные формирования с Донбасса воюют лучше чем армейские, в силу опыта понятно. И как ты будешь приводить в чувство такие подразделения где уже сложилось свое управление и которые к тому же и лучше, на тот момент, ориентируются на поле боя? сразу возникнут вопросы кто воюет а кто по плацу марширует

А.8.> Чуть ли не главная приблуда нынче, наравне со стволом...

он же просто на данный момент оповещает "над нами (в нашем районе) какой-то Мавик (условный, но не FPV) но не указывает чей?

Spinch> он же просто на данный момент оповещает "над нами (в нашем районе) какой-то Мавик (условный, но не FPV) но не указывает чей?
так частоты немного разные, настраиваешь на чужие и все

А.8.> Чуть ли не главная приблуда нынче, наравне со стволом...

Ага. Это "Булат". Наши парни почему-то просили "Asel", он же "Осел". Сейчас уже работает на фронте, помогает говорят весьма.

Peredel> Путин после начала СВО как то говорил что местные формирования с Донбасса воюют лучше чем армейские, в силу опыта понятно.

Я такое не слышал. Путин из политических соображений может говорить что угодно но в реальности всё что сделано на Украине сделано регулярной российской армией.

Peredel> И как ты будешь приводить в чувство такие подразделения

Так же как и всех. Уставы и порядок для армии едины.

Старый> Так же как и всех. Уставы и порядок для армии едины.

Каким "уставом" предусмотрен начальник расчета подполковник?
Может начальник расчета в РВСН- я не знаю... Но точно, что в мотострелковом полку нет ни одного подполковника, должностными обязанностями которого предусмотрен штурм с автоматом в руках или околоподобные вещи, если только на штаб враги не напали. Да и противоестественно это. Все вспомнили про то, что вызывает вид бегущего полковника...
Так что можешь поумерить свои фантазии относительно беспрекословно и немедленно.
Комиссия разберется, что именно исполняли в данном полку, что у них за такой чудесный штат и почему отношения между полковником и подполковником имеют какой-то личностно-обиженный характер вместо нормальных служебных,- если верить тому видео.
Сними розовые очки в конце-то концов...

А.8.> так частоты немного разные, настраиваешь на чужие и все

в общем, незаменимая вещь. Не зря Филатов их продвигает. Но с его же слов получается что мало это иметь при себе - надо уметь вдумчиво пользоваться.

Spinch> в общем, незаменимая вещь. Не зря Филатов их продвигает. Но с его же слов получается что мало это иметь при себе - надо уметь вдумчиво пользоваться.

А кто такой Филатов, подскажи?

А так да. Чтобы использовать любой чуток сложный технический девайс надо понимать, как ЭТО работает. У нас сейчас, в нашей насквозь коммерческой конторе с этим огромная проблема. На местах "спецы"... Что творится в МО - думать не хочу.

Sergofan> А кто такой Филатов, подскажи?

фронтовой военкор, популяризатор применения современных технических средств сообразно обстановке. Участник разработки многих из них:

Spinch> ... популяризатор применения современных технических средств ... Участник разработки многих из них...

А каких, можно узнать, хотя бы в общих чертах?

Sergofan> Украинские части фактически окружены в Угледаре,

Зато теперь 72ая может сменить эмблему на "ведро крови", как у одной из хозяйских дивизии было


Sergofan> Комбриг 72-й ВСУ, которая держит Угледар, уволен

У них там настолько хорошо с офицерскими кадрами, что они могут себе позволить офицеров увольнять? В ВОВ, например, или понижали в должности, или штрафбат с последующим возвращением офицерского звания и должности, если выживет, ну или уж расстреливали, если так накосячил что никакой возможности оставить в войсках нет после такого.

U235> У них там настолько хорошо с офицерскими кадрами, что они могут себе позволить офицеров увольнять? В ВОВ, например, или понижали в должности, или штрафбат с последующим возвращением..
"Нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной армии" из разъяснений тов. ИВС г-ну Черчиллю о мотивации и храбрости советских воинов
Откуда нам знать, что такое "уволили" сейчас там и что журналисты употребляли , когда писали и переписывали

m.0.> А каких, можно узнать, хотя бы в общих чертах?

Ну например, дрондетекторы "Булат", о которых идет речь выше, электрические эвакуационные тележки, и мн. др. вещи. Не о всех из них говорится открыто, чтобы не давать прямые подсказки противнику.