БЛА в конфликте на Украине 2022

drsvyat> Ага надо создать беспилотные войска, минометные войска, войска ПТУР, мотоциклетные войска и мои любимые пистолетные войска.
Ну что за глупости, речь о том что появляется техника во всех сферах вносящия сильные изменения в характер БД, от авиации до подводных аппаратов, как у нас до этого "традиционалисты " работали мы хорошо видим по последним новостям и вообще всему происходящему, без волонтеров и добровольцев в армии вообще мало что было бы, у нас до сих пор нет массовых тяжелых коптеров размерности "баба-яга", можно много рассуждать об их импровизированном характере и паллиативности ввиду отсутствия у противника современной ИБА, но потери они нам наносят все равно немалые, параллизовав по сути своими большими и малыми коптерами зону ЛБС за счет активного испрользования их вкачестве элементов полностью беспилотным РУК, на стороне которых оперативность и мобильность, высокая гибкость применения. Ну а вы можете гордится Буревестников и Посейдоном, это патриотично.
drsvyat> Править штаты надо, но без перегибов, по старой доброй традиции.
Ну и как вы предлагаете их править? Имеющаяся армейская структура ничего не хочет и ей ничего не надо, ее никто не трогает за провалы и недоработки, так что их существование вполне комфортно, в отличие от бойцов на передовой, так что рассказы о мудрых... оставьте при себе.

t.> ... речь о том что появляется техника во всех сферах вносящия сильные изменения в характер БД ...

Вы замахнулись на святое - на возможные оргштатные мероприятия.

t.> ... от авиации до подводных аппаратов ...

БЛА большой дальности (стратеги) практически однозначно уйдут в авиацию, вопрос ПМСМ только в какую. Все что меньше, как то устаканят. А вот мореманов трогать не имеет смысла, бо они всегда живут своей "отдельной сексуальной жизнью" и часто их решения - супротив принятых сухопутными ...

t.> ... у нас до сих пор нет массовых тяжелых коптеров размерности "баба-яга" ... но потери они нам наносят ... равно немалые ...

Пока не будет военно-экономической оценки "использования" отдельного ридного бойца во время военных действий (конфликтов) и образцов ВВТ, будут фигурировать оценки типа "любит - не любит" ("малые - немалые") в части любых средств вооружения. Но мо принципиально не воспринимало подобные идеи как много много лет назад, так что полагаю не будет и теперь.

drsvyat>> Править штаты надо, но без перегибов, по старой доброй традиции.
t.> ... как вы предлагаете их править? ...

Хм, поживем - увидим.

t.> Ну что за глупости, речь о том что появляется техника во всех сферах вносящия сильные изменения в характер БД, от авиации до подводных аппаратов....

Так мы обсуждаем не изменения, когда там Мина рассказывал про новые торпеды и НПА? Все сводится к срачу, какой из двух индейцев Зоркий глаз или Зорке око, первый увидел, что в тюрьме нет стены. Это вообще ни разу не о новой технике. Выпуск "спайков", МАЛДов, комплектов высокоточного наведения к артснарядам, корректируемых ракет к МЛРС отнюдь не вчера начался.

t.> ...на стороне которых оперативность...
Оперативность на стороне артиллерии благодаря артпланшетам артиллерия стала гораздо точнее и быстрее открывать огонь, еще в афганен было достигнуто 5 минут от запроса до открытия огня. Столько только на полет надо квадракоптеру на 10 км.

t.> ...Ну а вы можете гордится Буревестников и Посейдоном, это патриотично.
Оставь их себе, по моему мнению, малополезные изделия.


t.> Ну и как вы предлагаете их править? Имеющаяся армейская структура ничего не хочет и ей ничего не надо, ее никто не трогает за провалы и недоработки...

На самом деле править штаты - это то, что любит структура: бюрократия и учет. А то, в чем ты ее винишь - проявление небывалой для такой структуры как армия гибкости и работы на результат закрывая глаза на формальности.

t.> ...так что рассказы о мудрых... оставьте при себе.
Зачем они мне? Это все твои тараканы клевещут, мне же тема мудрых вообще не интересна, а уж рассказывать...

Коробочка> наш ФПВ сбивает Фурию
Вот ещё видео от ОК.

Прикольно что дрон многоразовый, а так же выполнен по высокоскоростной схеме, обычный дрон не может слишком быстро летать.

drsvyat> Выпуск "спайков", МАЛДов, комплектов высокоточного наведения к артснарядам, корректируемых ракет к МЛРС отнюдь не вчера начался.
верно. Но оргштатную структуру править и жирных котов, привыкших ничего не делать с умным видом, выметать, - так до сих пор и не начали. И более того, структура предпочитает убивать глаза армии, чтоб только ничего не делать.
То есть, армия закукливается на себя саму, а не решение задач страны в военное время.
что вообще-то требует "резать немедля!"

t.>> ...на стороне которых оперативность...
drsvyat> Оперативность на стороне артиллерии благодаря артпланшетам артиллерия стала гораздо точнее и быстрее открывать огонь, еще в афганен было достигнуто 5 минут от запроса до открытия огня. Столько только на полет надо квадракоптеру на 10 км.
А, пгостите, откуда арта знает координаты, куда пулять?
Кто их даёт? В том числе на те самые планшеты - откуда точки появляются?
Вот именно, что от глаз сверху. Которые в реальном времени привязывают найденное на местности к координатам и могут выдавать ЦУ в том же около или полном реалтайм.

drsvyat> На самом деле править штаты - это то, что любит структура: бюрократия и учет. А то, в чем ты ее винишь - проявление небывалой для такой структуры как армия гибкости и работы на результат закрывая глаза на формальности.
Ну, работа на результат - это когда позволяют работать, да?
А ресурсы - за свой счет?
А вот эти "командиру обидно, что эти умнее его, надо их проучить, послать в один конец!" - это тоже работа на результат?

Bredonosec> Ну, работа на результат - это когда позволяют работать, да?
Да. И это тысячи видео применения несмотря на вроде бы отсутствие штатов. Т.е. речь о идет о несколько большем, чем превозмогание системы, а о ее попустительстве.

drsvyat> Так мы обсуждаем не изменения, когда там Мина рассказывал про новые торпеды и НПА? Все сводится к срачу, какой из двух индейцев Зоркий глаз или Зорке око, первый увидел, что в тюрьме нет стены.
Дело даже не в торпедах, а в НПА большой автономности и минном оружии их комбинации, понятно что это можно взять и отправить в минное торпедное оружие и океонаграфию и на этом все, но интеграция и применение, тем более что платформы для развертывания этих НПА упрощаются, а "борт" может быть даже гражданским, ставит сложные задачи по противодействию и может ли флот в классическом виде этому противодействовать, не будучи нормально готовым даже к решению задач в подводной сфере на середину 1990-х, есть большие сомнения, все сильно закостенело, как наглядный пример история с БЭК, когда средства и методы для отражения атак формируются для практического использования за срок порядка 2х лет в условиях практически мирного времени, в переводе на реальный конфликт означает никогда, это приговор текущей системе ВМФ, она не может, да и не хочет реагировать с нужным темпом.
drsvyat> Выпуск "спайков", МАЛДов, комплектов высокоточного наведения к артснарядам, корректируемых ракет к МЛРС отнюдь не вчера начался.
Военным о всем этом твердили и писали очень давно, про новую "длинную руку" полевой артиллерии с виде М142 также неоднократно говорили, но тут как с Буками, пока не пробьют черепушку несколькими чувствительными попаданиями, реакции не будет, свои ответы во время не довели до вооружения войск, т.е. все хорошо. Кстати MALD, а также буксируемые ловушки и вообще Дикие Ласки это первое, что нужно вспоминать при оценке действий ВВС в этом конфликте, также как и, ИМХО, С-70 и С-75 и "Гром".
drsvyat> Оперативность на стороне артиллерии благодаря артпланшетам артиллерия стала гораздо точнее и быстрее открывать огонь, еще в афганен было достигнуто 5 минут от запроса до открытия огня. Столько только на полет надо квадракоптеру на 10 км.
Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень..
drsvyat> Оставь их себе, по моему мнению, малополезные изделия.
Они мне тоже не нужны, предпочел бы "верных ведомых" и некоторые другие образцы.
drsvyat> На самом деле править штаты - это то, что любит структура: бюрократия и учет.
Только сейчас нужно очень сильно править, очень многое изменилось, а им это не нужно.
drsvyat>в чем ты ее винишь - проявление небывалой для такой структуры как армия гибкости и работы на результат закрывая глаза на формальности.
Я ее виню в этих достижениях? Скорее наоборот, это оппоненты показали данные навыки..

t.> ...как наглядный пример история с БЭК, когда средства и методы для отражения атак формируются для практического использования за срок порядка 2х лет в условиях практически мирного времени, в переводе на реальный конфликт означает никогда, это приговор текущей системе ВМФ, она не может, да...
Да методы и средства были отработаны еще более 80 лет назад и давали результаты.

t.> ...Кстати MALD, а также буксируемые ловушки и вообще Дикие Ласки это первое, что нужно вспоминать при оценке действий ВВС в этом конфликте, также как и, ИМХО, С-70 и С-75 и "Гром".
У ВВС тем не менее есть в активе есть УМПК. С одного взгляда на первые фото и на экструдированное крыло, было понятно, что забиваются на крупную серию, так и произошло. Это сильно поменяло ситуацию.

t.> Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень..
Скорее "орлан".

t.> ... у нас до сих пор нет массовых тяжелых коптеров размерности "баба-яга"

Ну вот. А я лично слышал серьёзных людей в Америке, говорящих: "У русских есть всё, что есть у украинцев - танки, САУ, БМП, вертолёты, ночники, РСЗО, рации, ФПВ дроны - но тяжёлых гексакоптеров нет. Это значит, что они их сочли ненужными. Скорее всего их боевая эффективность уступает нормальным дронам с гранатами." Кроме шуток.

Кстати ещё что интересно, ни та ни другая сторона никак не может наладить применение дронов соосного типа. Хотя казалось вы, есть преимущества, особенно в скорости полёта.

t.>> Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень.

Нет, в реальности именно самолетные типы БЛА, причем задолго до квадриков (скоро будет 20-ти летний "юбилей" как реальные расчеты 122 ММ арты ... по целям на полигоне отрабатывали при боевых стрельбах применение инфы с такого типа БЛА). При этом для начала Вы определитесь, какую именно тактическую ситуацию с артой Вы имеете в виду, бо квадрик в основном хорош для корректировки снарядов (вкл. обычные) на локальном участке ЛБС (и есть нюансы) + наблюдения, все более продолжительное, быстрое и сложное - самолетный тип.

drsvyat> Скорее "орлан".

Без всякого "скорее": сделал он это во время реальной войны 888, причем настолько успешно и убедительно (в том числе на фоне других БЛА), что даже белый и пушистый не смог эти результаты игнорировать.

zaitcev> ... что интересно, ни та ни другая сторона никак не может наладить применение дронов соосного типа...

У камовцев был (по сми) в разработке БЛА данного типа, это Ка-135, но заказчик ...

zaitcev> ... Хотя казалось вы, есть преимущества, особенно в скорости полёта.

Основное преимущество данной схемы перед обычной - меньшая требуемая площадка для взлета и посадки, поэтому 135-й создавался для НК ВМФ.

m.0.> У камовцев был (по сми) в разработке БЛА данного типа, это Ка-135, но заказчик ...

Я имел в виду маленькие, вроде вот таких:

t.>>> Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень.
m.0.> Нет, в реальности именно самолетные типы БЛА, причем задолго до квадриков (скоро будет 20-ти
в реальности я помню 22 год, когда у укров глаза были, а у нас нет.
и жгли наши колонны как котят.
А все эти юбилейные на разведку противника ездили на коробочках.
С соответствующей эффективностью.

и только когда у каждой роты появились СВОИ мавики - тогда движ пошел в нашу сторону.

А три пчелы на фронт - это лампасным галочка и понт для парада, а не оружие.

t.>>>> Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень.
m.0.>> Нет, в реальности именно самолетные типы БЛА, причем задолго до квадриков (скоро будет 20-ти
Bredonosec> в реальности я помню 22 год, когда у укров глаза были, а у нас нет.

Помните, какие вопросы.
Речь же о других, более ранних годах: 07...09 гг. когда курсантские расчеты М-30 успешно гвоздили на полигоне обнаруженные БЛА учебные цели боевыми снарядами + корректировка, а начальство за десяток кМ смотрело по мониторам это кино, и все были за, но потом белый и пушистый наложил нечто вроде "Нам это не надо" и наступило усе: артиллерийское училище было ликвидировано, а его территория в центре зеленого р-на Казани была шустро застроена жилыми многоэтажками, магазинами и офисами. Это к вопросу о том, почему у нас кое чего (и много еще чего) не было в армии в строю в 22 г.

Bredonosec> А три пчелы на фронт - это лампасным галочка и понт для парада ...

А кто сказал что речь идет о пчеле? Да, мне симпатична была пчела и огорчился когда ее убрали из вестибюля 5-й управы, а всякое железо 50 летней давности продолжало торчать снаружи и пугать врагов. Но ясно было что конструктив БЛА в виде маленького яркого самолетика - тупиковый путь.

drsvyat> Да методы и средства были отработаны еще более 80 лет назад и давали результаты.
Ага, только вот для ВМФ РФ все это оказалось большой проблемой, система не могла и не хотела оперативного решения.
drsvyat> У ВВС тем не менее есть в активе есть УМПК.
Ага, после эпичных обломов с пусканием НУРСов с кабрирования, ведь о JDAMах писали, талдычили уже лет 15 наверное из каждого утюга, что Гефест это только одно решение для определённых условий, нельзя на нем бесконечно танцевать.
drsvyat> Скорее "орлан".
И Орлан, тем более с ЛЦУ, но для многих артсистем и ракет и коптеры сыграли немалую роль, именно как такие воздушные наблюдатели, заменители аэростатов или самолетов-корректировщиков, от "рам" до всякой мелочи с мотоциклетками, когда ты артиллерист и сам видишь поле боя.

zaitcev> Ну вот. А я лично слышал серьёзных людей в Америке, говорящих
Да, тоже довод, если исходить из своих наблюдений, вот кстати этот момент по поводу тяжелых коптеров было бы неплохо выяснить, многие на них ругаются, но насколько считают нужным самим иметь, неясно..
zaitcev> Кстати ещё что интересно, ни та ни другая сторона никак не может наладить применение дронов соосного типа. Хотя казалось вы, есть преимущества, особенно в скорости полёта.
Тут можно спросить почему нет мини-вертолетов классического типа, механика, но тем не менее, как замена тех же больших мультикоптеров.

m.0.> Речь же о других, более ранних годах: 07...09 гг. когда курсантские расчеты М-30
Гм, может все же Д-30? Нас, конечно, на Мках учили, но для стрельб их уже не нашли - только Д-шки, и это в далеком 94 году.

m.0.>> Речь ... о ... годах: 07...09 гг. когда ... расчеты М-30
keleg> ... может ... Д-30? Нас ... на Мках учили, но для стрельб их уже не нашли - только Д-шки ... в ... 94 году.

Если увижу ветеранов той ОКР из училища, спрошу. Все может быть, например в 75-ом нас там вдруг стали обзорно натаскивать на работу на эльбрусах (типа матчасть кое где еще осталась и у г\п много). Но по снимкам с БЛА это были М-30 и 120 ММ, но последние применить стрельбой не успели, только отработали подготовку.

S.I.> Вооруженные силы России получили 140 тыс. беспилотных систем по итогам 2023 года. В 2024 году объем поставок планируется увеличить в десять раз — до 1,4 млн беспилотников.

Отстаём от укров
Годовую программу "миллион дронов" в этом году они уже выполнили и собираются под ёлочку 2 000 000 получить

Коробочка> Отстаём от укров
Коробочка> Годовую программу "миллион дронов" в этом году они уже выполнили и собираются под ёлочку 2 000 000 получить
Две беды всегда мешают России. В данном случае в основном первая..

Много у нас их есть,
Много - не перечесть!

 

zaitcev> Я имел в виду маленькие, вроде вот таких:

Коаксиальный конструктивно сложее , чем квадрокоптер и требует специфичной для него комплектухи. Квадрик можно из бытовухи собрать.
Зачем делать сложнее?

zaitcev>> Я имел в виду маленькие, вроде вот таких:
Sandro> Коаксиальный конструктивно сложее , чем квадрокоптер и требует специфичной для него комплектухи.

Не нужно сложных редукторов.
Одна только проблема удержания наклона или направления движения механикой чего стоит!
А в квадрике винты прямо на валу двигателей.
И управление наклоном и движением чисто программное.