Спец. операция на Украине

Fakir> А в Кривом Роге какая-то добыча сейчас ведётся еще?

Дык производственное объединение "Кривбассруда" - к концу Союза добывали 30 млн. тонн железной руды в год. Сейчас его растащили на 5-6 контор, принадлежащих нужным людям типа Ахметова.
Там правда добыча открытым способом (в карьерах) прекращена еще в советские годы, и сейчас добыча руды идет только в шахтах.

Amoralez> Вообще удивительно блоггер (а не - генштаб + военная наука), занимается продвижением в войска всего того что необходимо на поле боля в настоящее время. "Может в консерватории надо чего-то подправить ?"
Тут нет ничего удивительного, поскольку страна, включая, разумеется, Генштаб и военную науку оказались абсолютно не готовы к тем боевым действиям, которые приходится вести, причём ошиблись буквально во всём. И так как что теперь делать, никто толком не знает, любая помощь будет полезной. В том числе, конечно, от блоггеров, тем более таких.

pkl> Тут нет ничего удивительного, поскольку страна, включая, разумеется, Генштаб и военную науку оказались абсолютно не готовы к тем боевым действиям, которые приходится вести, причём ошиблись буквально во всём. И так как что теперь делать, никто толком не знает, любая помощь будет полезной. В том числе, конечно, от блоггеров, тем более таких.
да уж куда стране до тебя и блогеров

pkl>> Тут нет ничего удивительного, поскольку страна, включая, разумеется, Генштаб и военную науку оказались абсолютно не готовы ...
А.8.> да уж куда стране до тебя и блогеров
Это напоминает байку о том, что существуют реакторы, разработанные инженерами и реакторы, разработанные чистыми теоретиками, Речь о реакторах для ПЛ. Реакторы, разработанные инженерами иногда подтекают, неоптимальны, дороги, сроки срываются, требуются доработки и т.п.
А реакторы, разработанные чистыми теоретиками дешевы, технически совершенны, работают без проблем вообще. Единственный минус — этих реакторов не существует.

Sergofan> Нужны ли нам так близко к фронту иностранные "спецы" - ИМХО нет. Легче на глубоко тыловых полигонах готовить на чужой технике персонал и уже подготовленных перебрасывать на фронт. Смысла их держать "под Донецком" вроде нет никакого.
Нужны ли нам корейские ракеты — не знаю. А вот северокорейцам испытать свои ракеты в боевых условиях — на пользу.
Исходя из таких предположений, они могут быть близко к фронту. Как на самом деле — ХЗ.

pkl> и военную науку оказались абсолютно не готовы

Это - м.г. "очень плохо".

pkl> Тут нет ничего удивительного, поскольку страна, включая, разумеется, Генштаб и военную науку оказались абсолютно не готовы к тем боевым действиям, которые приходится вести, причём ошиблись буквально во всём. И так как что теперь делать, никто толком не знает, любая помощь будет полезной. В том числе, конечно, от блоггеров, тем более таких.

ты же тролишь блоггеров , да? или ты на серьезе?

pkl>> Тут нет ничего удивительного, поскольку страна, включая, разумеется, Генштаб и военную науку оказались абсолютно не готовы к тем боевым действиям, которые приходится вести, причём ошиблись буквально во всём. И так как что теперь делать, никто толком не знает, любая помощь будет полезной. В том числе, конечно, от блоггеров, тем более таких.
А.8.> да уж куда стране до тебя и блогеров
Ну... куда-куда... вот сюда. Идём на четвёртый год. После войны в Карабахе, когда Азербайджан разбил армян буквально за несколько недель одними Байрактарами да Харопами, кто только не говорил, что следующая война будет войной дронов. В том числе и здесь. А прислушалась бы военная наука к блоггерам, может и не пришлось бы выстрелы от гранатомётов приматывать хомутами к китайским квадрокоптерам.

pkl>>> Тут нет ничего удивительного, поскольку страна, включая, разумеется, Генштаб и военную науку оказались абсолютно не готовы ...
А.8.>> да уж куда стране до тебя и блогеров
ADP> Это напоминает байку о том, что существуют реакторы, разработанные инженерами и реакторы, разработанные чистыми теоретиками, Речь о реакторах для ПЛ.
Про реакторы можно вспомнить известную речь 2018 г. сами знаете кого. Я, как теоретик, ближе к 2022 г. считал и считаю до сих пор, что лучше бы Калибров и Искандеров понаделали побольше вместо всех этих сарматов, авангардов и прочих буревестников.

pkl> Ну... куда-куда... вот сюда. Идём на четвёртый год. После войны в Карабахе, когда Азербайджан разбил армян буквально за несколько недель одними Байрактарами да
А Ви сударь мощнейший военный иксперд всех времён и народов...

pkl>> И так как что теперь делать, никто толком не знает, любая помощь будет полезной. В том числе, конечно, от блоггеров, тем более таких.
с.т.> ты же тролишь блоггеров , да? или ты на серьезе?
Нет, я серьёзно. "Упырь" сделали блоггеры.

Старый>> Видео грандиозного подземного взрыва почемуто нет.
zaitcev> Если судить по подземным ядерным взрывам, зачастую ничего и нет. Только оседание грунта и немного пыли.

Вобщето подземные ядерные взрывы только по землетрясению и обнаруживают.

В случае Кривого Рога взрыв (если это тот взрыв о котором я думаю) был же не в глубокой шахте или скважине а какомто заводском подвале оборудованном под склад боеприпасов. Сколько там сверху? Метр бетона и несколько метров грунта? Всё это вылетело вверх в виде красивого конуса из грунта и дыма, высотой в несколько заводских цехов. Перед этим было видно как туда нырнула ракета. Видео снято со стороны, взрыв между цехов, место взрыва не видно. О том что взрыв подземный можно догадаться только по тому что вместо ударной волны и огненного облака переходящего в дымный гриб был типовой конический выброс, только большой. Кто умеет рыться в интернетах наверно сможет найти этот ролик.
Только было это недели две назад, может только счас сообщили?

pkl> Тут нет ничего удивительного, поскольку страна, включая, разумеется, Генштаб и военную науку оказались абсолютно не готовы к тем боевым действиям, которые приходится вести, причём ошиблись буквально во всём. И так как что теперь делать, никто толком не знает, любая помощь будет полезной. В том числе, конечно, от блоггеров, тем более таких.

Муха-бляха, ты шедеврален.

ТАКОЕ случайно натупить невозможно, так что признавайся: чего ты накирялся пока ваял этот пост?
На текущем техническом уровне ударные дроны наглухо завязаны на связь. И радиус этой самой связи вынуждает размещать дроноводов в зоне досягаемости артиллерийского огня. Так что рецепт простой: валишь все источники связи (а телефоны там до сих пор работают), устраиваешь "минутку тишины" в эфире пеленгуешь и валишь все новые источники излучения. Далее - укры имеют НЕПРИКОСНОВЕННЫЕ средства космической разведки и на них работают разведывательные спутники десятков стран. Плюс ДРЛО, которые нельзя сбивать. А любая военная наука просто кричит, что нельзя позволять противнику проводить безнаказанную разведку твоих войск. Ну и так далее, хотя даже этих двух китов (связь и разведка) уже более чем много.

Ну и кстати, к "тракторам" подготовились. Их роль была околонулевая в этом конфликте.

Naib> На текущем техническом уровне ударные дроны наглухо завязаны на связь. И радиус этой самой связи вынуждает размещать дроноводов в зоне досягаемости артиллерийского огня.
В твоем мире ретрансляторы не изобрели?
А в реальном укроп даже баб ёжками разбрасывает их на интересных участках, получая прибавление дальности связи для своих дронов. Сеть фотами полнится.

>Так что рецепт простой: валишь все источники связи (а телефоны там до сих пор работают), устраиваешь "минутку тишины" в эфире пеленгуешь и валишь все новые источники излучения.
Теоретически верно. Практически - точность пеленгации - примерно ± 3 градуса. На дальности условно в те же 20 км артогня эти 6 градусов означают сектор шириной 20 х sin6 = 2,09 км.
ДВА КИЛОМЕТРА!
При пеленге с двух точек - ромб пересечения секторов.
Ну и что ты будешь с этим ромбом делать? Засевать целиком?

Да даже если при помощи фар с сверхширокой апертурой ты сделаешь невозможные 0,5 градуса, это всё равно даст сектор шириной 170 метров. Где-то в пределах которого валяется ящичек ретранслятора с антеннкой. А может и не один. А может провод антенны в ветвях дерева где-то запутан.
И все пафосные "да у меня от лимонки радиус поражения 200 метров!" вот вообще не прокатят.

А теперь представь, что источников много.

> А любая военная наука просто кричит, что нельзя позволять противнику проводить безнаказанную
а это в точку, да. Но маемо шо маемо.

pkl> ... считал и считаю ... что лучше бы Калибров и Искандеров понаделали побольше вместо ... сарматов ...

Возьмите массу калибра и сравните с массой даже той же булавы. Вот это примитивное, но наглядное сравнение и даст Вам разницу во влиянии данных средств в ридном мо на его решения, это реальность. И отнюдь не раздутая, бо и те и те нужны, но сравнивать стратега с тактиком некорректно по всем пунктам.

Bredonosec> В твоем мире ретрансляторы не изобрели?

Ретрансляторы, если не привязные на аэростатах или дронах - по сути одноразовые. И их применение сильно усложняет задачу дроноводов, так как сперва нужно разместить их, потом как-то включить в нужный момент - короче это уже совсем не то, что вынул дрона с рюкзака и запустил с ладошки. Пользоваться ими будут не все и далеко не всегда. И общее поголовье жужиков уменьшится.

Bredonosec> Теоретически верно. Практически - точность пеленгации - примерно ± 3 градуса. На дальности условно в те же 20 км артогня эти 6 градусов означают сектор шириной 20 х sin6 = 2,09 км.
Bredonosec> ДВА КИЛОМЕТРА!
Bredonosec> При пеленге с двух точек - ромб пересечения секторов.
Bredonosec> Ну и что ты будешь с этим ромбом делать? Засевать целиком?

Вариант первый - стрельнуть туда глушилкой. Для неё этой точности вполне достаточно и для одиночного выстрела. И да - подобные устройства в формате снаряда были уже давно изобретены, Варбан, ЕМНИП фотку постил.
Вариант второй - доразведка дроном на месте. Возможно - несколько простых дронов, имеющих фактически только антенну и аппаратуру измерения мощности сигнала. Полетав в округе передатчика они построят карту изодецибелов и выведут на передатчик с точностью уже в метры. Да, дронщики могут это заметить и отключить передатчик. Тогда они уцелеют, но атака всё одно сорвётся.

Bredonosec> А теперь представь, что источников много.

Их не так уж много. Десяток, максимум два на конкретном участке фронта шириной, например в 10 км.
При систематическом их подавлении рано или поздно дроноводы начнут нести потери.

Bredonosec> Теоретически верно...

Нет, бо противник не будет спокойно на это смотреть.

Bredonosec> ... Практически - точность пеленгации - примерно ± 3 градуса...

Это уровень примерно 35-ти летней давности для ДМ д.в. даже на ридной элементной базе, сделать сейчас намного лучше технически не проблема. Там есть другие, гораздо более сложные (для условий ЛБС).

Bredonosec> А теперь представь, что источников много.

Вот это и есть одна их них.

Naib> А любая военная наука просто кричит, что нельзя позволять противнику проводить безнаказанную

Хе, предлагаете "... всех в сортире, виноват в космосе!"? ПМСМ памперсов наверху не хватит только для обсуждения подобного предложения. Да и свои КА пострадают = неоднозначна выгода.

Naib> Ретрансляторы, если не привязные на аэростатах или дронах - по сути одноразовые...

Нет.

Naib> И их применение сильно усложняет задачу дроноводов ... как-то включить в нужный момент ...

Не преувеличивайте сложности применения, а вот обучение - да, должно быть сложным и длительным.

Naib> ... Пользоваться ими будут не все и далеко не всегда...

Да, не самый расходный товар (бо данный комплекс неизбежно будет более дорогим и сложным).

Naib> ... И общее поголовье жужиков уменьшится.

Нет, комплекс с ретро БЛА в настоящее время - изврат. Они есть и будут как дополнение к основной массе, их будет немного (в начале) и применять их будут в глубине тактической обороны противника, это не расходники на ЛБС, их уровень немного повыше, а значит и цели более значимые.

Naib> Вариант первый - стрельнуть туда глушилкой...
Naib> Вариант второй - доразведка ... несколько простых дронов ... аппаратуру измерения мощности сигнала... построят карту изодецибелов ...

Не скатывайтесь на уровень, которого, скажем так, много.

m.0.> Нет.

Да. При засечке и резкой смене позиции их обязательно бросят, так как собирать просто не будет времени. А это как раз типичная ситуация.

m.0.> Нет, комплекс с ретро БЛА в настоящее время - изврат. Они есть и будут как дополнение к основной массе, их будет немного (в начале) и применять их будут в глубине тактической обороны противника, это не расходники на ЛБС, их уровень немного повыше, а значит и цели более значимые.

Не суть. Главное - их не будет много, а это главный козырь дешёвых ФПВ-шек. Как только ты начнёшь вытачивать этот золотой унитаз руками японских девственниц - пиши пропало.

Naib>> Вариант первый - стрельнуть туда глушилкой...
Naib>> Вариант второй - доразведка ... несколько простых дронов ... аппаратуру измерения мощности сигнала... построят карту изодецибелов ...
m.0.> Не скатывайтесь на уровень, которого, скажем так, много.

А по существу есть что сказать?

m.0.> Хе, предлагаете "... всех в сортире, виноват в космосе!"? ПМСМ памперсов наверху не хватит только для обсуждения подобного предложения. Да и свои КА пострадают = неоднозначна выгода.

Я это давно предлагал.
Причём начать с частников, типа старлинка и прочих айсаев

m.0.> Не преувеличивайте сложности применения, а вот обучение - да, должно быть сложным и длительным.
Вас услышали. Буквально вчера министр обороны заявил что требуется введение новых ВУС, причем нескольких.

Naib> Ретрансляторы, если не привязные на аэростатах или дронах - по сути одноразовые.
Еще заплачь, что на фпвшках камеры, моторы, передатчики, автопилоты и т.д. одноразовые.

>И их применение сильно усложняет задачу дроноводов
Вобще-то наоборот упрощают. Это фронт.

>И общее поголовье жужиков уменьшится.
Бред.

Naib> Вариант первый - стрельнуть туда глушилкой.
Вариант. Ток ретранслятор тратит мощу при передаче, а глушилка всегда, сдохнет много раньше.

Naib> Вариант второй - доразведка дроном на месте. Возможно - несколько простых дронов,
Аатличный вариант. И в располагу операторов этих дронов прилетает арта, бабы яги, или что угодно еще.
Причем, жертвуешь ты операторами вообще без пользы для фронта. Противник тебе благодарен.

Naib> Их не так уж много. Десяток, максимум два на конкретном участке фронта шириной, например в 10 км.
А больше и не особо надо, потому что людей с обеих сторон фронта не избыток. И пока ты ищешь пятый угол, противник убивает тебя.
© кЭп.

>даже на ридной элементной базе, сделать сейчас намного лучше технически не проблема
Фар с сверхширокой апертурой. Уже писал.
Что имеет большие размеры и цену. И само по себе является жирной целью для противника.

>предлагаете "... всех в сортире, виноват в космосе!"?
Нет, дальние дрло и стратеги, разведывающие и контролирующие удары вдоль границ. Это непосредственная агрессия против рф и это не должно оставаться безнаказанным.

Bredonosec> Еще заплачь, что на фпвшках камеры, моторы, передатчики, автопилоты и т.д. одноразовые.

Это заранее списанные расходники. А теперь к ним нужно добавить ещё приличный процент от расходных ретрансляторов. И вместо комплекта дронщиков типа в 5 дронов на выход будет 3 дрона + 2 ретранслятора. И в нужный момент ретрансляторов им не подвезут, так как пролюбят по дороге. Вопрос даже не в деньгах, а в том, что вот прям всегда и везде их просто не будет.

Naib>> Вариант первый - стрельнуть туда глушилкой.
Bredonosec> Вариант. Ток ретранслятор тратит мощу при передаче, а глушилка всегда, сдохнет много раньше.

За это время все активные дроны упадут. Да и глушилку можно сделать с "кукушкой" - простым таймером, чтобы она включалась раз в 10 минут на 3 минуты. И пока батарея не сядет - в её радиусе ничего летать не сможет.

Naib>> Вариант второй - доразведка дроном на месте. Возможно - несколько простых дронов,
Bredonosec> Аатличный вариант. И в располагу операторов этих дронов прилетает арта, бабы яги, или что угодно еще.

Ничего им не прилетит. Запускаешь дрон в зону пеленга сигнала (задавая полётные координаты) и он там на автомате нарезает круги, отправляя данные по регистрируемой мощности сигнала и координаты. А потом на автомате же улетает домой. Как ты засечёшь тех операторов, если у них полное радиомолчание?

Bredonosec> А больше и не особо надо, потому что людей с обеих сторон фронта не избыток. И пока ты ищешь пятый угол, противник убивает тебя.
Bredonosec> © кЭп.

Наоборот. Я медленно, но верно истребляю дронщиков противника, БЕЗ собственных потерь.

Naib>> Вариант второй - доразведка дроном на месте. Возможно - несколько простых дронов,
Bredonosec> И в располагу операторов этих дронов прилетает арта, бабы яги, или что угодно еще.

А как их засекут, не по сигналу ли?
А чем сигнал ретранслятора отличается от сигнала оператора или дрона?
В общем, ретранслятор засечь можно так же точно, как и оператора.