[image]

Вопросы по БЖРК

Теги:армия, вхбт
 
1 91 92 93 94 95 96 97
DE Amoralez #14.10.2024 22:10  @Serg Ivanov#14.10.2024 21:37
+
-1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

S.I.> Вам осталось доказать что весьма востребованные перевозчиками грузовые вагоны (ЦМГВ) или ракетовозы на них не производят. Дерзайте. :D

А что именно "дерзать" ? Вы, извините, привели перечень вагоностроительных заводов России, даже не поинтересовались/не читая что именно они производят. :( Да и производят ли вообще....."Грузовой крытый вагон модели 11-9873" (о котором идут "дебаты") ранее производился на вагоностроительном заводе в г. Торжок. В настоящее время, этот завод - закрыт.
Так что, нельзя брать за основу то, чего - нет.
   129.0.0.0129.0.0.0
CH Serg Ivanov #14.10.2024 22:27  @Amoralez#14.10.2024 22:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Amoralez> Так что, нельзя брать за основу то, чего - нет.
Это уже тянет на демонстративный тупизм.
Чего нет? А чего надо?
1. На ж/д сети ЦМВГ есть в массовом количестве (тысячи единиц как минимум) и в будущем сокращаться не собираются. Т.е. маскировочная емкость вполне достаточна для нескольких сотен ПУ.
2. Габариты ЦМГВ позволяют разместить в аналогичных ПУ существующие ракеты ПГРК Ярс.
Чего ещё надо?

БЖРК с железнодорожной точки зрения

~~~http://daypic.ru/war/161395 Сегодняшнее состояние базы БЖРК. Из интересного: пост ЭЦ базы и релейная...// Рельсовый, пассажирский и грузовой транспорт
 

S.I.>> Так это же прекрасно, что намекает на.. :) В каждом составе - вагоны потенциально БЖРК. Хочешь спрятать - положи на видное место ©
S.I.>> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
S.I.>> А грузоподъемность - как раз для лёгкого и объёмного "Ярса".
S.I.>> http://files.balancer.ru/cache/.../12/640x480/19-3681239-barguzin.jpg
Wyvern-2> Собственно именно ЭТУ мыслительную операцию и провели создатели нового БЖРК :F Мало того -ракета стала меньше, вагон теперь самый обычный, а технологии -вот они, наработанны уже ранее на реальных прототипах.
Wyvern-2> Voila!!! %)
Wyvern-2> P.S. Мало того - даже не смотря на некоторый объем НИОКР, кажется на первый взгляд, что БЖРК на базе Ярса окажутся ДЕШЕВЛЕ, чем на базе многоосного вездехода :mafia:
Wyvern-2> (тем более, что с ним есть некоторые проблемы - тут же на Автофоруме обсуждаемые)
 

Ходим по кругу.
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2024 в 22:35
KG Клапауций #15.10.2024 07:31  @Serg Ivanov#14.10.2024 22:27
+
+4
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
S.I.> 1. На ж/д сети ЦМВГ есть в массовом количестве (тысячи единиц как минимум) и в будущем сокращаться не собираются. Т.е. маскировочная емкость вполне достаточна для нескольких сотен ПУ.
S.I.> 2. Габариты ЦМГВ позволяют разместить в аналогичных ПУ существующие ракеты ПГРК Ярс.

Размещать стратегический ядерный носитель в бэушном вагоне неизвестно какого состояния, с неизвестно каким ресурсом и т.д. никто не будет. Это вот просто нужно вычеркнуть из головы. Обсуждать смысла ноль.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU spam_test #15.10.2024 07:36  @Клапауций#15.10.2024 07:31
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Клапауций> Размещать стратегический ядерный носитель в бэушном вагоне
у вас с головой все в порядке? Эти вагоны являются прикрытием. А сделать новые вагоны для БЖРК есть где, даже если завод таких не выпускает. Их не надо серией гнать, надо сделать ограниченную партию которая потеряется в куче имеющихся на ЖД.
   128.0.0.0128.0.0.0
DE Amoralez #15.10.2024 07:48  @Клапауций#15.10.2024 07:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Клапауций> Размещать стратегический ядерный носитель в бэушном вагоне неизвестно какого состояния, с неизвестно каким ресурсом и т.д. никто не будет. Это вот просто нужно вычеркнуть из головы. Обсуждать смысла ноль.

Я так понимаю что оппонент поднял спор ради спора.
Заводов выпускавших данные модели вагонов - нет и выпускать с "нуля" - не получится. Вместо этого, придётся весь путь проходить заново: проектировать и строить опытные модели вагонов, проводить по-новой их испытания (на ВНИИЖТовском "кольце"), потом - испытывать "начинку" и только потом - серийный выпуск.
Санкции (и их последствия) уже не раз подтвердили: проблема - решаема, но - не мгновенно/по мановению волшебной палочки. Увы.
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2024 в 07:53
RU DustyFox #15.10.2024 07:54  @Serg Ivanov#14.10.2024 22:27
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Amoralez>> Так что, нельзя брать за основу то, чего - нет.
S.I.> Это уже тянет на демонстративный тупизм.
S.I.> Чего нет? А чего надо?
S.I.> 1. На ж/д сети ЦМВГ есть в массовом количестве (тысячи единиц как минимум) и в будущем сокращаться не собираются. Т.е. маскировочная емкость вполне достаточна для нескольких сотен ПУ.
S.I.> 2. Габариты ЦМГВ позволяют разместить в аналогичных ПУ существующие ракеты ПГРК Ярс.
S.I.> Чего ещё надо?

Что-то мне подсказывает, что путь от мотающихся по РЖД этих старых вагонов, до вагонов для БЖРК, заметно длиннее, чем до Пекина раком(тм). Эти вагоны могут быть похожи внешне, но сильно-сильно разные внутри, и для их создания нужен комплекс НИОКР и специализированное производство.
ПС Но БЖРК нужны.
   128.0128.0
RU spam_test #15.10.2024 08:11  @Amoralez#15.10.2024 07:48
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Amoralez> и только потом - серийный выпуск.
Зачем серийный?
И даже если если есть серия стандартный ракетовоз никак не годится. Вагон БЖРК все равно будет уникальный. А это значит, что с одной стороны испытания в любом случае, но с другой никаких требований к серийности.
   128.0.0.0128.0.0.0
DE Amoralez #15.10.2024 08:55  @spam_test#15.10.2024 08:11
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

s.t.> И даже если если есть серия стандартный ракетовоз никак не годится. Вагон БЖРК все равно будет уникальный. А это значит, что с одной стороны испытания в любом случае, но с другой никаких требований к серийности.

Вагон получится в любом случае - уникальным, т.к. от него останется только кузов внешне похожий на серийный вагон....да и тот будет сильно переработан внутри.
Иное дело что, за основу нужно брать модель вагона, который в данный момент выпускается серийно и в массовых кол-вах. Не столько ради "экономии", а как - средство осложняющее "жизнь" космической разведке "вероятных друзей" в поисках "иголки в стоге сена".
   129.0.0.0129.0.0.0
RU spam_test #15.10.2024 09:28  @Amoralez#15.10.2024 08:55
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


Amoralez> Не столько ради "экономии", а как - средство осложняющее "жизнь" космической разведке "вероятных друзей" в поисках "иголки в стоге сена".
Я же не говорю что вагон должен быть уникальный в смысле ни на что не похожий. Внешне он как раз должен быть похож на ракетовоз. Но это не значит, что нужно выпустить серию ракетовозов. Этих ракетовозов и близких к ним, катается много. Они кстати и 8 осные бывают.
Т.е. вагон уникальный, ничем кроме внешности, не совпадающий с серией. А значит, никаких проблем с тем, что производителя этих ракетовозов более не существует. поручить можно сделать такой вагон любому вагоностроительному заводу, делал он раньше ракетовозы или нет. Причем, скорее даже производителю локомотивов отдать проектирование.
   128.0.0.0128.0.0.0
DE Amoralez #15.10.2024 09:44  @spam_test#15.10.2024 09:28
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

s.t.> Я же не говорю что вагон должен быть уникальный в смысле ни на что не похожий. Внешне он как раз должен быть похож на ракетовоз.

Внешне, вагон БЖРК может быть похож на что угодно. Хоть на ту же самую 8-ми осную цистерну. (а что ? Корпус котла цистерны - выдержит пулю АК), другое дело как туда всё - вместить... ;)



s.t.> поручить можно сделать такой вагон любому вагоностроительному заводу, делал он раньше ракетовозы или нет.

Здесь можно провести некую аналогию с раллийными машинами - берётся авто......оставляется - кузов, а остальное - выбрасывается и дорабатывается по индивидуальному проекту. Та же самая история и с вагонами. Строить можно - где угодно.
   129.0.0.0129.0.0.0
CH Serg Ivanov #15.10.2024 19:33  @DustyFox#15.10.2024 07:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

DustyFox> Что-то мне подсказывает, что путь от мотающихся по РЖД этих старых вагонов, до вагонов для БЖРК, заметно длиннее, чем до Пекина раком(тм). Эти вагоны могут быть похожи внешне, но сильно-сильно разные внутри, и для их создания нужен комплекс НИОКР и специализированное производство.
DustyFox> ПС Но БЖРК нужны.
Да, всё верно. Но они должны быть внешне и оганизационно похожи на мотающиеся по РЖД эти старые вагоны.
Т.е. в идеале внутрь существующего вагона вставляется новая начинка ПУ. Внешне снаружи вагон не изменяется.
 


Новая начинка должна уметь пиротехнически разрезать и сбросить/открыть крышу вагона, пробить отверстия для выдвижных опор, отодвинуть провода на электрофицированном участке и т.п.

В идеале начинка должна легко перемещаться в другой вагон на ракетной базе. База может быть существующей аналогичных ракет шахтного или мобильного грунтового базирования. Подъездные железнодорожнын пути к ним есть.
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2024 в 20:15
CH Serg Ivanov #15.10.2024 19:49  @Клапауций#15.10.2024 07:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Габариты ЦМГВ позволяют разместить в аналогичных ПУ существующие ракеты ПГРК Ярс.
Клапауций> Размещать стратегический ядерный носитель в бэушном вагоне неизвестно какого состояния, с неизвестно каким ресурсом и т.д. никто не будет. Это вот просто нужно вычеркнуть из головы. Обсуждать смысла ноль.
Чушь полная. Стратегический ядерный носитель и БЧ к ним и сейчас так перемещают. Иначе такие перевозки легко было бы отследить. Вагоны потому и называют ракетовозами, хотя везти они могут хоть памперсы.
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2024 в 20:10
MD Serg Ivanov #03.01.2025 15:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Starship всё-таки взлетел, пусть и не совсем удачно, но новая эра покорения космического пространства и ведения войн на Земле уже началась

Итак, Илон Маск всё-таки смог запустить свой многоразовый летающий небоскрёб. Значение этого события трудно переоценить. Да, выйти в космос у Starship/Super Heavy не получилось, но даже неудачный старт показал очень многое. Starship – это самая мощная ракета из всех, когда-либо созданных //  topwar.ru
 
На поверхности исчезнут все «слепые зоны» – поверхность планеты будет контролироваться полностью и круглосуточно, в нескольких спектральных диапазонах длин волн, со всё большим разрешением. Это обесценит все существующие и перспективные подвижные грунтовые ракетные комплексы (ПГРК).
 

Ну если иголки невозможно спрятать в стоге сена - значит надо их прятать в стоге похожих иголок..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 24.01.2025 в 21:15
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Моделисты-умельцы построили модели вагонов БЖРК в масштабе Н0.
   134.0.0.0134.0.0.0
RS Serg Ivanov #07.06.2025 21:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Эволюция ядерной триады: перспективы развития наземного компонента СЯС РФ

Как мы указали в предыдущих материалах, на всём протяжении новейшей истории США стремились сломать ядерный паритет с СССР (Россией). Получись у них задуманное, с высокой вероятностью можно предполагать, что обсуждать последствия этого нам бы уже не довелось. Существуют обоснованные опасения //  politinform.su
 
На 2018 год эксплуатационная протяжённость сети железных дорог общего пользования России составляет 85,5 тысяч километров

С другой стороны, железнодорожное полотно лучше контролируется и обслуживается, по сравнению с дорогами общего пользования т.е. закладки могут быть своевременно обнаружены, уничтожены или изменены. Сам ж/д состав может вмещать несколько десятков МБР + вспомогательные подразделения и силы охраны, что делает его сравнимым по боевой мощи с атомной подводной лодкой с баллистическими ракетами (ПЛАРБ).

В статье Стратегические конвенциональные силы: носители и вооружение рассматривалась возможность создания БЖРК в неядерном оснащении, предназначенных для нанесения массированных ударов высокоточным оружием с неядерной боевой частью. Наилучшим вариантом было бы создание версии БЖРК, в которой могли бы быть унифицированы шасси вагонов – носителей вооружения, вагоны охраны, тепло-электровозы, средства навигации, связи и так далее. Обнаружение противником БЖРК с МБР будет существенно затруднено для противника в случае, если будет развёрнуто схожее количество БЖРК с высокоточными конвенциональными носителями.

В проектируемом БЖРК «Баргузин» предположительно должно было быть 14 вагонов, из которых только три должно было быть с МБР.
 

Для повышения эффективности маскировки БЖРК по количеству вагонов должен быть сравним с наиболее распространёнными ж/д составами. Даже если в составе на 75 вагонов примерно половина будут вспомогательными, то это до 35-40 МБР на состав. По 3 боеголовки на ракету – будет 105-120 ЯБЧ на один БЖРК. На 10 составов придётся 350-400 носителей или 1050-1200 ядерных боевых частей.

Конечно, увеличение количества носителей на одном БЖРК, увеличивает риск их уничтожения первым ударом, но здесь можно привести аналогию с ПЛАРБ. Если для ПЛАРБ есть смысл уменьшать габариты, для уменьшения вероятности её обнаружения, то БЖРК логично маскировать под грузовые составы, имеющие наибольшее распространение, а это грузовые поезда в составе из 75 вагонов. Для снижения заметности БЖРК вспомогательные вагоны можно маскировать, например, топливные вагоны как цистерны для кислоты, вагоны охраны и управления под грузовые вагоны типа «хоппер». В точке базирования или узловых точках маршрута можно осуществлять перестыковку вагонов для искажения радиолокационной и оптической сигнатуры БЖРК.
 
   137.0.0.0137.0.0.0
RU spam_test #21.08.2025 09:59
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Непонятно, почему это не промелькнуло ранее, но есть такие вагоны.

Это ТК-84/1

Вагон для перевозки ОЯТ. И при перевозке ОЯТ охрана по определению есть. А поди пойми, идет такой вагон с ядерным топливом или с ракетой. Более того, если есть повышенный фон, так он очевидно на таких вагонах будет.
Прикреплённые файлы:
tk-84_1.jpg (скачать) [800x332, 91 кБ]
 
03.jpg (скачать) [883x859, 152 кБ]
 
 
   139.0.0.0139.0.0.0
NL Amoralez #21.08.2025 18:22  @spam_test#21.08.2025 09:59
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

s.t.> Это ТК-84/1


Вагон будет слишком заметен для всех видов разведки противника.
   139.0.0.0139.0.0.0
RU spam_test #21.08.2025 21:23  @Amoralez#21.08.2025 18:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Amoralez> Вагон будет слишком заметен для всех видов разведки противника.
Он будет незаметен среди таки же спецвагонов.
Обычный бжрк будет проходить "огромный рефрижератор с спецохраной", а состав с такими вагонами как "еще один состав с спецохраной" поди поймай, везет он ОЯТ или МБР. И то и другое идет особыми оповещениями.
   2525
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

s.t.> Обычный бжрк будет проходить "огромный рефрижератор с спецохраной", а состав с такими вагонами как "еще один состав с спецохраной" поди поймай, везет он ОЯТ или МБР. И то и другое идет особыми оповещениями.
Вопрос сколько таких вагонов ходит?
Просто 1-2 дополнительные цели погоды не сделают.
   2525
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Amoralez> Заводов выпускавших данные модели вагонов - нет и выпускать с "нуля" - не получится...

Почему? Если порядка на том предприятии ВПК, что выпускали данные модели было больше чем всюду (т.е. обычно), то РКД на вагон должны были передать ПЗ \ МО на ответственное хранение. Поэтому проектировать с нуля ПМСМ не потребуется - возьмут готовую РКД и погнали на изготовление и последующую сдачу заказчику. Но Россия такая большая, что кое где у нас порой порядка не густо ... Поэтому РКД вполне могли просто выбросить.
   11
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

m.0.> Почему? Если порядка на том предприятии ВПК, что выпускали данные модели было больше чем всюду (т.е. обычно), то РКД на вагон должны были передать ПЗ \ МО на ответственное хранение.

Вот это "ответственное хранение" меня и пугает больше всего...... :(
В нулевые, довелось заниматься вопросами отгрузки/перевозки портального крана "Кировец". Собственник портального крана, чертежи на него - потерял "каким-то способом", фирма-посредник (проектировщик подобного рода оборудования, чьи краны красуются практически во многих портах и верфях России) сунулась было узнать о имеющихся чертежах где ответственно хранились), но - увы и аххххх !!! И "на десерт" - питерский завод-изготовитель, "святые 90-е" - не пережил....соответственно - ничего не сохранилось. Пришлось заниматься "обратным инжинирингом" (самостоятельными промерами всех узлов, взвешиванием) чтобы этот кран смог уехать к покупателю. Тем не менее, это была оч-чень интересная работа.

m.0.> Поэтому проектировать с нуля ПМСМ не потребуется - возьмут готовую РКД и погнали на изготовление и последующую сдачу заказчику. Но Россия такая большая, что кое где у нас порой порядка не густо ... Поэтому РКД вполне могли просто выбросить.

Ах-хаааа.....начать. Ту-204СМ тому "пример". :(
Да и есть ли смысл возрождать выпуск рефсекции спроектированной в самом начале 60-х годов ? ЕМНИП - 1963 г - начат выпуск первых экземпляров ? С 90-х строительство новых рефсекций, АРВ и изотермических вагонов - не велось. С недавнего времени, начат выпуск новых вагонов-термосов, не так давно были презентованы новые АРВ (с г/п ~ 60 ), надо полагать что в ближайшее время услышим о том что в России спроектировали новую рефсекцию.
   139.0.0.0139.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Amoralez> С недавнего времени, начат выпуск новых вагонов-термосов, не так давно были презентованы новые АРВ (с г/п ~ 60 ), надо полагать что в ближайшее время услышим о том что в России спроектировали новую рефсекцию.

Новые вагоны для скоропорта ждут выхода в серию

Перспективы обновления парка изотермических вагонов обсуждались на состоявшейся на прошлой неделе в Санкт-Петербурге международной научно-технической конференции «Подвижной состав XXI века: идеи, требования, проекты».... //  www.rzd-partner.ru
 

Планы так и остаются планами - спроса нет, контейнеры аналогичного назначения удобней.
   141.0141.0
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Дем> контейнеры аналогичного назначения удобней.

Нет. Стоимость перевозки груза (за тонну) отличается очень и очень сильно. (Не в пользу контейнера) Единственный "плюс" контейнера - пока еще нет массового выпуска вагонов для перевозки скоропорта.
   139.0.0.0139.0.0.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... Если порядка на том предприятии ВПК, что выпускали данные модели было больше чем всюду (т.е. обычно), то РКД на вагон должны были передать ПЗ \ МО на ответственное хранение.
Amoralez> Вот это "ответственное хранение" меня и пугает больше всего......

Там где заказчик и его управление в мо думали не только о сегодняшнем дне, эти слова означали довольно занудное действие каждый год, обычно в первом квартале: поднималась ведомость принятого и производилось сличение того, что есть на складах в реальности. Неделю ПЗ и зам. ГК мотали друг другу нервы, сличая бумаги и доки с пыльным железом (блоки, узлы, стойки и т.п.). РКД обычно никому уже не требовалась (сменилась элементная база, разъемы и объекты размещения), но были нюансы: 1) заказчик полюбил одно простое и примитивное изд. и были вынуждены его выпускать - гоз! И размещал его на всей новой наземке БТ, вид был маразматический - изд. с пакетом плат ИМС подключалось по питанию разъемом ШР (начала 50 - х годов, диаметр 50 мм, где использовались всего два пина!); 2) пара пакостных моментов, когда "по ошибке" уничтожались важные акты и протоколы испытаний обиженным уволенным б\у руководством.
Вообще тема сохранения исторических образцов прошлых изд. в технике у нас очень горькая и болезненная, выбрасывали по приказу очередного руководства все что можно и что не следовало бы.
Впрочем с гольным железом несколько проще - наземка устаревает медленнее, а вот ридная авиация - достаточно быстро.
   11
RU Gorjatschew #24.08.2025 10:57  @mico_03#24.08.2025 00:15
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

m.0.> Там где заказчик и его управление в мо думали не только о сегодняшнем дне, эти слова означали довольно занудное действие каждый год...

Помню, пришлось запрашивать комплект документации на изделие у завода-строителя, так как в конторе даже кальки на него были уничтожены "как не представляющие научной и исторической ценности".
   139.0.0.0139.0.0.0
1 91 92 93 94 95 96 97

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru