Снаряды - разнобой параметров

кщееш> В снарядах порох в одной партии отличается. Третий год война.

Пороховое производство это большая химия. А там колебания параметра вполне возможны + если разные, то тоже плюсик - значит есть плотный контроль на выходе. И главное - что у нас где то за годы СВО построили новенькие современные пороховые производства? Хм, конечно военная тайна и все такое. Но скорее всего реальность другая - после развала союза все что можно было, перевели в консерву \ мобресурсы, а сейчас просто расконсервировали (тот уровень, который был 30 лет назад) и его запустили. Тогда вопрос - причем здесь шойгу?

кщееш>> В снарядах порох в одной партии отличается. Третий год война.
m.0.> Тогда вопрос - причем здесь шойгу?


При Брежневе такой фигни не было

Достаточно было проверить пару снарядов из партии и отмаркировать поправки.

кщееш>>> В снарядах порох в одной партии отличается...
m.0.>> Тогда вопрос - причем здесь шойгу?

кщееш> При Брежневе такой фигни не было

Вообще то за ВПК при нем отвечал отвечал чел, в город имени которого однажды внезапно приехал (хе, хотя в билете стоял другой!). Но если серьезно в части пороховых производств, то по неофициальной инфе в то время там все было, и взрывы и пожары = опасное производство.

кщееш> Достаточно было проверить пару снарядов из партии и отмаркировать поправки.

Контроль качества по ТУ изд. в части контроля параметров отличаются (количества отбираемых образцов, размер партии, нормальный ход, обнаружен брак и др.) для различных производств, там много вводных. И проверка (выборка) всегда сравнивается с допустимым порогом. Но если отклонения в порохе обнаружены и допустимы, то они обязательно потом вносятся в таблицы стрельбы, за этим ПЗ изготовителя и ГРАУ как правило, жестко следят и контролируют. Но если отклонения обнаружены уже в партии изготовленных, а поправок под них нет в таблицах, это большой скандал = во времена позднего союза и начала демократии за подобное жестко наказывали (однажды был случайным свидетелем отголосков подобного). Исправления ситуации в конце цепочки мероприятий - да, контрольные выстрелы.

кщееш> При Брежневе такой фигни не было
кщееш> Достаточно было проверить пару снарядов из партии и отмаркировать поправки.
Зачем проверять? На снарядах имеется маркировка
- номер завода окончательного снаряжения снаряда;
— номер партии снаряжения снаряда;
— год снаряжения снаряда;
— калибр снаряда;
— баллистические (весовые) знаки;
— боевое назначение снаряда;
— марка (наименование) взрывателя;
— шифр взрывчатого вещества.

кщееш>> В снарядах порох в одной партии отличается. Третий год война.
m.0.> Пороховое производство это большая химия. А там колебания параметра вполне возможны + если разные, то тоже плюсик - значит есть плотный контроль на выходе.

В пределах партии состав и свойства продукта ОБЯЗАНЫ быть одинаковы. Это аксиома производства.
Различия могут возникнуть если подмешали хвосты предыдущей партии. Это ещё боль-мень. Если же различия возникли в процессе и ОТК это пропустил, то это гораздо более серьёзно.

Ну или китайщина пошла.

Naib> В пределах партии состав и свойства продукта ОБЯЗАНЫ быть одинаковы. Это аксиома производства.
Соглашусь с Вами .
Naib> Различия могут возникнуть если подмешали хвосты предыдущей партии. Это ещё боль-мень. Если же различия возникли в процессе и ОТК это пропустил, то это гораздо более серьёзно.

Технологи и ОТК и все сделали нормально - партия продукта соответствует всем параметрам при выходе с завода, а вот далее кроются нюансы : хранение , перевозка до окончательного потребителя продукции , снаряжение полу готового "изделия" , и все равно поведение окончательно снаряжённого "изделия" будет слегка отличаться от табличного.

Naib> Ну или китайщина пошла.

Не китайщина , скорее в ход пошли "изделия" на грани допустимого срока хранения или с его превышением. Скажем так , скидывали мне фото погрузки "изделий" со складов РАВ в снаряжённом состоянии в эшелоны , предложил данные фото отправить соответствующим службам с соответствующими комментариями .

a.d.> Не китайщина , скорее в ход пошли "изделия" на грани допустимого срока хранения или с его превышением.
учитывая третий год войны, и активнейшее использование арты, всё старье должны были выгрести еще в первый год.
а сейчас идет новое.
и вот на то, что внутри партии новья параметры отличаются, кщееш и матерится.
и за это действительно материться надо

a.d.>> Не китайщина , скорее в ход пошли "изделия" на грани допустимого срока хранения или с его превышением.
Bredonosec> учитывая третий год войны, и активнейшее использование арты, всё старье должны были выгрести еще в первый год.
Всё старьё которое нормальное. А старьё которое вышло за допуски, хотя всё ещё безопасно для применения - осталось лежать. И на фоне нехватки новья сейчас могли начать расходовать его.

кщееш>> При Брежневе такой фигни не было
кщееш>> Достаточно было проверить пару снарядов из партии и отмаркировать поправки.
VAS> Зачем проверять?
Чтоб внести коррекцию.
Можно не вносить, но тогда не попадешь на значительных дальностях.

VAS>> Зачем проверять?
кщееш> Чтоб внести коррекцию.
кщееш> Можно не вносить, но тогда не попадешь на значительных дальностях.
Так написано же на снаряде и весовой знак, и тип ВВ.
Читай и вноси поправки. Для того и пишут.
Все давно придумано

VAS>>> Зачем проверять?
кщееш>> Чтоб внести коррекцию.
кщееш>> Можно не вносить, но тогда не попадешь на значительных дальностях.
VAS> Так написано же на снаряде и весовой знак, и тип ВВ.
VAS> Читай и вноси поправки. Для того и пишут.
VAS> Все давно придумано

повторю
при брежневе такого не было, да. Но
сейчас в одной партии снаряды с разными характеристиками.
Вы мне можете сколько угодно повторять как было и как надо.
Я на это тоже повторю что сейчас не так.

кщееш> при брежневе такого не было, да. Но
Ты при брежневе все партии снарядов перепробовал?
кщееш> сейчас в одной партии снаряды с разными характеристиками.
Ага. И дальность в два раза)))
кщееш> Вы мне можете сколько угодно повторять как было и как надо.
кщееш> Я на это тоже повторю что сейчас не так.
Да откуда тебе знать, свистулька?

Naib> Ну или китайщина пошла.

Корейщина + иранщина скорее. Но все-таки наши снаряды из новых партий по качеству пока так. Не фонтан. Количество нарастили и очень хорошо - это есть.

a.d.>>> Не китайщина , скорее в ход пошли "изделия" на грани допустимого срока хранения или с его превышением.
Дем> ... старьё которое вышло за допуски, хотя всё ещё безопасно для применения - осталось лежать. И на фоне нехватки новья сейчас могли начать расходовать его.

Это понятно, но вопрос остался - как в одной партии оказался разный состав порохов.
Добавим еще конспирологии в тему - а как там запасы снарядов для арты в Колбасна (Приднестровье) и ранее вывезенная часть из них на территорию РФ.

m.0.> Это понятно, но вопрос остался - как в одной партии оказался разный состав порохов.
А с чего вы это взяли? 🤔
В двух соседних снарядах из одной укупорки разный состав порохов? Это как? На заводе работяга в один снаряд из правой бочки ведром зачерпывает и засыпает, а в следующий снаряд из левой бочки? И так всю партию попеременке сыплет?
Кто вам такое сказал?
И вообще, даже это не проблема. Для обеспечения стрельбы на большие дистанции с необходимой точностью снаряды группируют по партиям, типам пороха и весам заряда.
Чёт сами выдумали проблему, сами ее решают.

m.0.>> Это понятно, но вопрос остался - как в одной партии оказался разный состав порохов.
VAS> А с чего вы это взяли? 🤔
VAS> В двух соседних снарядах из одной укупорки разный состав порохов? Это как?
А вот это второй вопрос.
Плохо смешан?
Забит мерник и неравномерно сыпет?
Макаронины неравномерно просушены?
гуляла температура. влажность,
Еще как-то техпроцесс нарушен?

VAS> И вообще, даже это не проблема. Для обеспечения стрельбы на большие дистанции с необходимой точностью снаряды группируют по партиям
когда в пределах партии параметры снарядов идентичны.
Что, судя по всему, не так, и на что кщееш матерится.
То, что так быть не должно, мы все услышали. Не должно. Но, судя по словам кщееша, по факту есть. И если так, то это проблема.
А повторение, что так быть не должно потому что правила это запрещают, ее не решит.
как там.. "нападенье невозможно, мы им визу не дадим!"

Bredonosec> А вот это второй вопрос.
Один хм, человек может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят ©
Придумать еще можно много.
И да, в принципе от брака никто не застрахован. Но это не совсем то, о чем речь идет, ведь так?
Bredonosec> Что, судя по всему, не так
Это точно? Вот крест на пузе, что сыплют в каждый следующий снаряд из разных бочек?
Лично видел, вскрывал подряд снаряды из ящика, а в них во всех разный порох?
Не кажется, что подобное просто бред?
Bredonosec> судя по словам кщееша, по факту есть.
Нет ли здесь какого-то противоречия? Так по словам или по факту?

VAS> И да, в принципе от брака никто не застрахован. Но это не совсем то, о чем речь идет, ведь так?
ну, гуляние параметров, в принципе, браком называть вполне правильно.
Если правильно понимаю, отличие параметров внутри партии при брежневе служило бы причиной для выбраковки всей партии с подрывом на полигоне и оргвыводами для причастных.

Bredonosec>> Что, судя по всему, не так
VAS> Это точно?
сужу из того, что кщееш за 20 лет виртуального знакомства здесь не склонен придумывать события ради хайпа. 20 лет - достаточно большой срок.

VAS> Не кажется, что подобное просто бред?
первые 2 буквы те же, а вторые две - -ак, а не -ед.

VAS> Нет ли здесь какого-то противоречия?
противопоставление тому, что должно быть по нормативу, и что имеем, исходя из слов с ленточки.

Даже если отличаются, условно, 10 снарядов из 100, это категорически неприемлемо, поскольку в контрбатарейной артдуэли кто первый попал, тот и победил. Потому что второй уже умер и не отыграется. И вот такой косой снаряд - и сам отнимет время, и поправка для следующего будет в обратную сторону, то есть, опять промах..
и далее неясно что.. А каждый выстрел - минуты полёта. И враг не ковыряет в носу, а тоже стреляет. Но если у него снаряды нормальные - попадает.
Короче, такие вещи чреваты бессмысленными потерями.

VAS> Это точно? Вот крест на пузе, что сыплют в каждый следующий снаряд из разных бочек?

Хе Бочка, ЕМНИП - 25 кг. Так что таки да - из разных, так как одной хватает на пять-шесть зарядов. ХЗ, может перепутали партии на складе при подвозе к фасовке. Это дико, но если уж в своё время умудрились датчики в Протоне перевернуть...

VAS> Лично видел, вскрывал подряд снаряды из ящика, а в них во всех разный порох?

Ну, строго ковыряясь в носу, - в снарядах пороха нет. Есть в зарядах...

Bredonosec> ну, гуляние параметров, в принципе, браком называть вполне правильно.
Bredonosec> Если правильно понимаю, отличие параметров внутри партии при брежневе служило бы причиной для выбраковки всей партии с подрывом на полигоне и оргвыводами для причастных.
Так это если на производстве. А если во время хранения?
Напрочь проржавевшие автоматы и цинки с патронами на складах ведь как-то появились, кто сказал что со снарядами аналогичного не было? И если снаряд герметичный, то порох в гильзе гораздо более подвержен воздействию.

m.0.>> ... но вопрос остался - как в одной партии оказался разный состав порохов.
VAS> А с чего вы это взяли?

Как понял из выложенной инфы. Не?

Дем> Так ... если на производстве. А если во время хранения?

Забудьте - при длительном штатном хранении уход учитывается и это испытывается перед серией и потом периодически. А за нештатное ридное мо где то в 10-х годах (по памяти) в сми обязалось навести порядок: 1) опасные снаряды уничтожать или утилизировать; 2) в местах хранения навести штатный порядок (условия).
Судя по тому, что на складах прекратились массовые ЧП, пожары и взрывы, худо - бедно это решение выполняется.

m.0.> Это понятно, но вопрос остался - как в одной партии оказался разный состав порохов.
Здесь , ответ - простой : отменили ГОСТы , и понеслась .
m.0.> Добавим еще конспирологии в тему - а как там запасы снарядов для арты в Колбасна (Приднестровье) и ранее вывезенная часть из них на территорию РФ.

Мусье , Вы - маньяк самоубийца ? Тем , что там лежит , не то , что стрелять нельзя их даже просто переносить страшно .

a.d.> Здесь , ответ - простой : отменили ГОСТы , и понеслась .
Вы не совсем правы: ГОСТ не отменяли. Выпускались новые ГОСТы взамен старых.

m.0.>> Это понятно, но вопрос остался - как в одной партии оказался разный состав порохов.
a.d.> Здесь , ответ - простой : отменили ГОСТы , и понеслась .как правило

Откровенная глупость: 1) для справки - у отмененных союзных ГОСТов неизбежно появились наследники - с буквой Р; 2) поскольку в ридном мо один из многих неписанных законов "лучше пере ..., чем недо ...", то наследники как правило, стали более занудные и требовательные к изготовителю, чем было ранее.

m.0.>> ... как ... запасы снарядов ... в Колбасна ... и ... часть из них на территорию РФ.
a.d.> ... Тем , что там ... стрелять нельзя их ... просто переносить страшно .

Ну, переносить снаряды без взрывателей видимо можно, но спорить смыла нет - нельзя так нельзя.