Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

keleg> ФБ нагоняет тоску

keleg> В свете появления у противника БЭКов которые научились успешно применять ракеты с ТГСН

Я может что-то плохо понимаю в этих БЭКах, но это пятиметровая скоростная шалюпа. Понятно, что её можно навести на цель. Её что, не качает? Или от волны взрыва снаряда её не накрывает и не перевернёт? Из какого пулемёта и с каким боезапасом в качку вести прицельный огонь? Что, уже сбили с БЭКа вертолёт или самолёт? Какого калибра пулемёт устанавливается на эту лайбу? Очень много "изобретений для ВСУ" публикует FB почти ежедневно.

keleg>> В свете появления у противника БЭКов которые научились успешно применять ракеты с ТГСН

ВСУ заявляют, что на БЭКах стоят УР Р-73. На базовой ракете стоит ГСН МК-80 разработки КБ "Арсенал". В свое время это была неплохая ТГСН. Возможно, ее доработали для использования с морских носителей.

keleg> На сегодня можно констатировать, что стратегия москитного флота полностью заборола стратегию большого флота в Чёрном море.

Что скажут профессионалы?

alexkruger> Что, уже сбили с БЭКа вертолёт или самолёт?
Увы. И, похоже, даже не один - оттуда и кипеж.

alexkruger> Я может что-то плохо понимаю в этих БЭКах, но это пятиметровая скоростная шалюпа.
Не совсем шлюпка. Спидботы, именно на этой базе производят БЭКи, - глиссера, со всеми вытекающими особенностями.

Фагот> Что скажут профессионалы?
Профессионалы пока молчат.
Можно я, как любитель, предложу навесить на Ка-52М с новым дальнобойным радаром и модернизированной ОЭС контейнерного "Ланцета"?

alexkruger>> Что, уже сбили с БЭКа вертолёт или самолёт?
keleg> Увы. И, похоже, даже не один - оттуда и кипеж.

А откуда информация о нескольких?

Фагот> А откуда информация о нескольких?
Новость была о гибели нескольих экипажей, картинка - Ми-8

А у меня, уж извините, еще одна идея.
К КЧФ же были приписаны системы А-222 "Берег", испытывались как раз в Крыму.
130 мм снаряды с радиовзрывателями, НЯП, дают в том числе воздушный подрыв и осколками покрывают метров 200 вокруг.
Т.е. ОЧЕНЬ точно по БЭКам стрелять не надо, нужно лишь упреждение по курсу дать и расхерачить любое количество БЭКов дешево и стандартными средствами.

Там вроде и радар есть, и ОЭС, в крайнем случае "Орлана" или вертушку в наводчики повесить.
БЭКи как раз вроде очень похожи на цель, под которую "Берег" создавался, не?
Логично ими базы-проливы оборонять?

keleg> Логично ими базы-проливы оборонять?

С одной стороны , логично . С другой стороны хз . Уж больно комплекс специфичный , да и ЕПМНЕТ , то существуют данный комплекс в крайне ограниченном количестве дивизионов (могу и ошибаться ).

keleg>> Логично ими базы-проливы оборонять?
a.d.> С одной стороны , логично . С другой стороны хз . Уж больно комплекс специфичный , да и ЕПМНЕТ , то существуют данный комплекс в крайне ограниченном количестве дивизионов (могу и ошибаться ).

Ну,сколько тх в наличии ХЗ.Но,чтоб закрыть всё побережье,нужно много.
Море у хохла забирать нужно.
Ножками до одессы всё отжать.Иначе,так и будем в догонялки играть.
Работа по их модернизации идёт постоянно и нужно сказать,что у них это получается.
Ну и опять вопросы к нашей разведке,должны были знать что вооружение поменялось координально.
Ведь они последний раз для этого и шли,чтоб наши вертушки выманить

MOJJEVEL> Ну,сколько тх в наличии ХЗ.Но,чтоб закрыть всё побережье,нужно много.
В чём и суть .
MOJJEVEL> Море у хохла забирать нужно.
Если бы , только у руины , там походу все г**но работает .
MOJJEVEL> Ножками до одессы всё отжать.Иначе,так и будем в догонялки играть.
Как представлю "Берег" на прямой наводке , так сразу хреново становится .
MOJJEVEL> Работа по их модернизации идёт постоянно и нужно сказать,что у них это получается.
Что , поделать - вечное противостояние меча и щита
MOJJEVEL> Ну и опять вопросы к нашей разведке,должны были знать что вооружение поменялось координально.
Не ошибается тот , кто ни чего , не делает.
MOJJEVEL> Ведь они последний раз для этого и шли,чтоб наши вертушки выманить
!???? а вот , хз - туман войны - никто , не отменял.

a.d.> С одной стороны , логично . С другой стороны хз . Уж больно комплекс специфичный , да и ЕПМНЕТ , то существуют данный комплекс в крайне ограниченном количестве дивизионов (могу и ошибаться ).
Говорят, 36 установок. Т.к. они мобильные и на колесном ходу, это совсем не мало - можно успеть перебросить туда, куда направляются БЭКи, они ж только в боевом режиме на глиссировании идут, в переходах - на экономходу.
Почитал еще - комплекс изначально рассчитан на цели со скоростью до 100 узлов, т.е. БЭК - типовая цель.

Вопрос в целеуказании и наведении.

MOJJEVEL> Ну и опять вопросы к нашей разведке,должны были знать что вооружение поменялось координально.
Гм, о попытках сбить вертушки ракетами с БЭКов писали по всем каналам еще с мая прошлого года.
Навскидку, вот

MOJJEVEL> Ножками до одессы всё отжать.Иначе,так и будем в догонялки играть.
А дальше? Нам от БЭКов отбиваться теперь и в СЗМ и далее, там берега посложнее зачистить.
Так что нужно бы тренироваться пока в ЧМ всеми способами, не уповая на наземные силы.

MOJJEVEL> Море у хохла забирать нужно.

Это всем понятно. Без полного контроля РФ над Николаевской и Одесской областями Запад жить спокойно Крыму и ЧФ никогда не даст. И вся СВО смысла иметь не будет. Недобитого свидомого хохла надо выгонять на западенщину и там изолировать. А в Малороссии население через поколение должно от хохлизма излечиться.

MOJJEVEL> Работа по их модернизации идёт постоянно и нужно сказать,что у них это получается.

А почему не получится, если практически вся натовская оборонка работает против нас. О таких идеально удобных возможностях безответно бить по нам, прикрываясь хохлами, они раньше только мечтать могли.

MOJJEVEL> Ведь они последний раз для этого и шли,чтоб наши вертушки выманить

Насколько я знаю, последние две атаки на Крым были комбинированными - ударные БЭКи прикрывались БЭКами-ПВО. Если в предыдущей атаке на мост обошлось, то в последней не обошлось - МИ-8 всё-таки был потерян. Но все БЭКи уничтожены. В том числе один при попытке прорваться через боновое заграждение.

Надо признать, что пока надёжного противоядия против БЭКов у нас нет. Даже расстрел этих спидботов с помощью авиации был не очень удобным и эффективным. А с появлением на них ракет ПВО и тем более. Старыми средствами с этой проблемой не справиться. Поможет только высоко-технологичный ответ. С дронами должны бороться дроны. А корабли должны оснащаться специализированной защитой. Например, батареей адаптированных к морским условиям модулей "Бережок" с РЛС целеуказания, способной хорошо видеть надводные малоразмерные скоростные цели и наводить мелкокалиберную арту и лёгкие недорогие ракеты.
Других вариантов не вижу. И по идее, работы над такими комплексами надо было экстренно начинать ещё с момента выбрасывания на берег под Севастополем первого БЭКа. Хотелось бы надеяться, что над этим работают, потому как ставка на матросов с пулемётами не оправдалась. И на авиацию тоже.

Seaglory> Других вариантов не вижу. И по идее, работы над такими комплексами надо было экстренно начинать ещё с момента выбрасывания на берег под Севастополем первого БЭКа. Хотелось бы надеяться, что над этим работают, потому как ставка на матросов с пулемётами не оправдалась. И на авиацию тоже.
Не так давно кое-кем это подавалось как существенное достижение.
Плохо, что супостат все время оказывается на шаг впереди. С нашей стороны всегда идет ответ.

keleg> А у меня, уж извините, еще одна идея.
keleg> К КЧФ же были приписаны системы А-222 "Берег", испытывались как раз в Крыму.
keleg> 130 мм снаряды с радиовзрывателями, НЯП, дают в том числе воздушный подрыв и осколками покрывают метров 200 вокруг.
keleg> Т.е. ОЧЕНЬ точно по БЭКам стрелять не надо, нужно лишь упреждение по курсу дать и расхерачить любое количество БЭКов дешево и стандартными средствами.
keleg> Там вроде и радар есть, и ОЭС, в крайнем случае "Орлана" или вертушку в наводчики повесить.
keleg> БЭКи как раз вроде очень похожи на цель, под которую "Берег" создавался, не?
keleg> Логично ими базы-проливы оборонять?
Чуть более 5 лет назад их начали снимать с вооружения одной из бригад ЧФ, постепенно выводили в консервацию, далее насколько помню начали разбирать. Во время СВО процесс остановили, и была идея их включать в новые соединения ЧФ формируемые на возвращенных территориях. Как сейчас неизвестно, насчет 36 единиц - их точно столько нет уже давно. Насчет работы по БЭКам - один из вариантов, но честно разве что на последнем участке обороны именно баз, корабли не спасут.
Прежняя мысль остается прежней - уничтожать нужно в пунктах дислокации, сборок и организаций развертываний, если нет - пересмотреть отношение к гражданским судам находящимся в районе или рядом с зоной БД

А.Б.> уничтожать нужно в пунктах дислокации, сборок и организаций развертываний, если нет - пересмотреть отношение к гражданским судам находящимся в районе или рядом с зоной БД

Это лишь "профилактика", которая проблему не решит. Всё равно у противника найдутся возможности подготовить и использовать БЭКи. Нужны именно способы гарантированного уничтожения БЭКов в ближней зоне. И обязательно со средствами самонаведения.

Seaglory> Это лишь "профилактика", которая проблему не решит. Всё равно у противника найдутся возможности подготовить и использовать БЭКи. Нужны именно способы гарантированного уничтожения БЭКов в ближней зоне.
БЭК на БЭК - думаю уже есть такие варианты, а в дальнейшем соответствующие НК и ПЛ их носители, в перспективе суда обеспечения с такими "возможностями".

keleg> Говорят, 36 установок. Т.к. они мобильные и на колесном ходу, это совсем не мало - можно успеть перебросить туда, куда направляются БЭКи, они ж только в боевом режиме на глиссировании идут, в переходах - на экономходу.

А откуда эта цифра - 36 установок ? Если верить сайту госзакупок, то "Берег" состоял на вооружении в 11-й бграбр в п. Уташ Краснодарского края и была всего одна батарея - 4 установки. Можно поискать в интернете тендеры на обслуживание этих установок, где приведены их заводские номера. Но это данные на 08.2017 г. Как обстоят дела сейчас - не знаю.

Oniks>
Как обстоят дела сейчас - не знаю.
Выше писал что нет их 36, и уже точно было больше 4-х. Все такие несколько батарей было точно

А.Б.> Выше писал что нет их 36, и уже точно было больше 4-х. Все такие несколько батарей было точно

Вполне возможно. Просто в свое время писали, что якобы начали разрабатывать новую САУ калибра 152-мм и под выстрелы номенклатуры Сухопутных войск, а не ВМФ, как у "Берега". Поэтому "Берег" выпускать прекратили.

А.Б.> Выше писал что нет их 36, и уже точно было больше 4-х. Все такие несколько батарей было точно
В составе дивизиона Берег заявлено 3 батареи (по 2 АУ). Имеется информация только об одном таком (459 обадн) на ЧФ.
Про остальные "ни слуху - ни духу". Настолько секретны?

keleg> К КЧФ же были приписаны системы А-222 "Берег", испытывались как раз в Крыму.
keleg> 130 мм снаряды с радиовзрывателями, НЯП, дают в том числе воздушный подрыв и осколками покрывают метров 200 вокруг.

есть такая сказка про гранату Ф-1 и 100 метров поражения.

Думаю, с 200 метров для 130 мм тоже такое себе, сказочное гарантированное поражение.
К сожалению все намного скромнее. Идеально прямое попадание или около, метров до 10 наверное, далее - да. А за окончанием фугасного действия уже лотерея пойдет. Да и снаряды нифига не на шар взрываются, поле осколков сложное. и в бока в основном.

Блин, по полноразмерным кораблям эффективнее стрелять, чем по полупогружной мелочи...
Кажется, скорострелка 57 - 76 мм самое то. с берега, с бетонного основания.

А.Б.> Прежняя мысль остается прежней - уничтожать нужно в пунктах дислокации, сборок и организаций развертываний, если нет - пересмотреть отношение к гражданским судам находящимся в районе или рядом с зоной БД
Артем, но это опять, получается, не флотская задача. Т.е. БЭК в море - неубиваемая убермашина?
И из-за этого все моря, кроме прибрежных, для нас закрыты?
Ну, не верю.

Amur73> Думаю, с 200 метров для 130 мм тоже такое себе, сказочное гарантированное поражение.
Вы с "эфкой" все ж не сравнивайте, там 33 кг снаряд и 3,5 кг ВВ.
И не один же снаряд - скорострельность 12 выстрелов в минуту.