[image]

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Боевые действия на Черном и Азовском морях
 
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★★
J.F.> Появились кадры работы по БЭКам с наших катеров. Ох, и не легкая это работа из болота тащить бегемота... ©
Техникой времен ВОВ против нанотеха конечно тяжело
   99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

t.> там должен стоять ЯкБ с электроприводом, подобно тому как с ГШГ доработку произвели.

ЯкБ не славился надёжностью и по эксплуатации на вертолетах, а уж в морских условиях.
   135.0.0.0135.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

3X> Техникой времен ВОВ против нанотеха конечно тяжело
Ни "Корд" ни "Нарвал" это не "техника времен ВОВ".
   2525
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

keleg> Если со стандартным стволом (на 100 выстрелов), то и 250 "за глаза". С тяжелым, на 300 выстрелов, можно и побольше короб сгородить.
Для техники, раз не самому таскать, то оружие должно соответствовать условиям, как это к примеру сделали с ПКТ, чем это отличается?

Военный Осведомитель

Примерно так должен выглядеть комплекс активной защиты (КАЗ) от дронов, устанавливаемый на технику. Американская компания Allen Control Systems (ACS) представила роботизированную установку Bullfrog массой около 180 кг с пулеметом М240, электронно-оптической системой наведения и машинными зрением. Даже без помощи радара установка способна определять подлетающий дрон и наводиться на его, уничтожая по команде оператора. Однако, разработчики утверждают, что для работы Bullfrog участие человека-оператора вовсе не обязательно. Как мы ранее отмечали, в связи постоянно нарастающим количеством используемых FPV-дронов с оптоволоконным наведением, а также испытаниями аналогичных дронов противником, уже в недалеком будущем защититься от подлетающего дрона системой РЭБ станет уже практически невозможно. Единственным шансом останется только кинетический перехват беспилотников - их физическое уничтожение на подлете к цели. Тот, кто первым разработает и массово внедрит такую жизнеспособную систему, перевернет правила игры на поле боя, как однажды его перевернули первые FPV-дроны, а сейчас снова переворачивают камикадзе уже с наведением по оптоволоконному кабелю. И лучше бы нам оказаться здесь первыми. Военный Осведомитель //  t.me
 

Colonelcassad

Германия передала Украине новый тип вооружения под названием Kinetic Defence Vehicle (KDV), разработанный компанией Diehl Defence. Эта система предназначена для борьбы с БПЛА и была впервые представлена в феврале 2024 года на выставке Enforce TAC. KDV базируется на удлинённой версии Mercedes-Benz G, известной как Enok MBB, обеспечивающей высокую мобильность и проходимость. На это шасси установлена дистанционно управляемая турель Slinger (R400S) от австралийской компании Electro Optic Systems (EOS), оснащённая миниганом калибра 7,62×51 мм. Возможна замена вооружения на автоматическую пушку в зависимости от требований заказчика. Масса модуля — 355 кг. Система обнаружения включает в себя электрооптическую систему от Diehl Defence с технологией машинного зрения для автоматического обнаружения целей с обзором 360° и радар EchoGuard от американской компании Echodyne, способный обнаруживать дроны типа Phantom 4 на расстоянии до 1 км и Matrice 600 — до 1,4 км. Благодаря сочетанию оптических и радиолокационных систем KDV эффективно обнаруживает и отслеживает малые БПЛА в различных условиях. Миниган обеспечивает высокую плотность огня, позволяя эффективно уничтожать дроны. Конструкция позволяет адаптировать систему под различные требования, включая замену шасси и боевого модуля. Экипаж из двух человек размещается в закрытой задней кабине с консолями управления системой противодействия дронам и достаточным пространством для хранения оборудования. По данным на декабрь 2024 года, Германия передала Украине 12 таких систем, и планируется производство ещё четырёх. Kinetic Defence Vehicle представляет собой неплохое решение в области локальной борьбы с БПЛА. Ввиду малого количества никакого решающего значения на поле боя он иметь не будет. Однако миниган высокой плотности огня в сочетании с радаром EchoGuard и оптикоэлектронной станцией позволяют эффективно нейтрализовать как разведывательные, так и ударные дроны. В случае массового производства подобных систем Украина получит значительное подспорье в противодействии существующей тактике использования дронов. Подобный опыт необходимо изучать и, по возможности, масштабировать для прикрытия невероятно протяжённой российской границы и защиты объектов гражданской инфраструктуры, например НПЗ или нефтебаз. Также это могло бы стать неплохим решением для локального прикрытия штурмовых групп. @ano_cbst //  t.me
 

Касательно ЯкБ - Уголок неба ¦ ЯкБ-12.7 если выбирать газовый двигатель в качестве привода, само проектирование вести с упущениями, обслуживать кое-как, то проблемы неизбежны. У электроприводных версий гатлингов многих проблем нет, конструкции более отработаны, собственно электроприводная версия ГШГ-7,62 показывает путь модернизации оружия.
   135.0.0.0135.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.05.2025 в 11:06

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
t.>> Возможно, но это просто общий БК, его еще нужно готовить к стрельбе, полагаю.
keleg> Если со стандартным стволом (на 100 выстрелов), то и 250 "за глаза". С тяжелым, на 300 выстрелов, можно и побольше короб сгородить.
Для стационарной турели могли бы сделать и свертяжёлый или вообще с жидкостным охлаждением.
Или конструктора перевелись?
   137.0137.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> У электроприводных версий гатлингов многих проблем нет, конструкции более отработаны, собственно электроприводная версия ГШГ-7,62 показывает путь модернизации оружия.
Для калибра 12,7, ПМСМ, гатлинг не имеет особого смысла, тогда уж логичнее АК-306 модернизировать.
Она умеет как одиночными, так и очередью (особенно новыми снарядами с пластиковым пояском)
В плюс получим возможность стрелять снарядами с дист. подрывом по мелочи и пробивать любой защищенности БЭК.
   2525
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> У электроприводных версий гатлингов многих проблем нет, конструкции более отработаны, собственно электроприводная версия ГШГ-7,62 показывает путь модернизации оружия.
keleg> Для калибра 12,7, ПМСМ, гатлинг не имеет особого смысла, тогда уж логичнее АК-306 модернизировать.
Поэтому его последнее время опять начали разрабатывать? Я же приводил ссылки, это типовое решение, калибр позволяет сделать установку с ручным управлением, вменяемых массогабаритов, обеспечивающую высокую плотность огня, АК-306 и тяжелее и более громоздкая и БК ограничен.
keleg> В плюс получим возможность стрелять снарядами с дист. подрывом по мелочи и пробивать любой защищенности БЭК.
Ничего вы не получите, нет таких у нас снарядов в производстве, тем более к морским установкам.
А 12,7-мм пулиБ-32, БЗТ, МДЗ смотрят на вас укоризной по части причинения ущерба, при высоком темпе как раз есть возможность быстро накидать по цели. Кстати, очень полезными были бы кавитирующие боеприпасы типа Пуля в пузыре. Суперкавитационные боеприпасы из Норвегии которые позволяют вести огонь не обращая внимание на волнении, пули и снаряды не рикошетят и пробивают и волны и воду и могут попадать в погруженную часть корпуса тех же БЭК или вообще малопогруженных НПА, включая торпеды, впрочем об этом уже давно был разговор, похоже это мало кого интересует, а зря.
   135.0.0.0135.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> Ничего вы не получите, нет таких у нас снарядов в производстве, тем более к морским установкам.
Еще в 16 году хвастались, что есть.

Российская армия получила на вооружение новое поколение 30-миллиметровых боеприпасов - ТАСС

Конструктивной особенностью этих боеприпасов является использование пластмассовых ведущих устройств, что позволяет существенно повысить боевую эффективность пушек //  tass.ru
 

И в 20 году обещали серийный выпуск, именно для корабельных шестистволок

Новые 30-мм "пластиковые" снаряды поступят на вооружение СВ в 2020 году

30-мм артиллерийские комплексы Сухопутных войск получат на вооружение боеприпасы с пластмассовыми элементами в первом квартале 2020 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на генерального директора концерна "Техмаш" (входит в Ростех) Владимира Лепина.... //  vpk.name
 

Для авиации (Су-57) заявлены многоэлементные (НЯП - с фиксированным дистанционным подрывом), сделать их для морских пушек - не слишком большая сложность.
   2525

tramp_

дёгтевозик
★★

keleg> Для авиации (Су-57) заявлены многоэлементные (НЯП - с фиксированным дистанционным подрывом), сделать их для морских пушек - не слишком большая сложность.
Боеприпасы типа https://cdnpc.ams3.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/... давно известны и не интересны, а вот серийного производства аналогов зарубежных AHEAD — Википедия как-то не видно в войсках.
   135.0.0.0135.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> давно известны и не интересны,
А вот зря "неинтересны". Набираешь очередь таких с разным временем подрыва и обеспечиваешь поражение осколками на всей дальности стрельбы - скорострельности автопушки как раз хватит, дешево и сердито.
   2525
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

keleg> А вот зря "неинтересны". Набираешь очередь таких с разным временем подрыва и обеспечиваешь поражение разводимыми ГПЭ на всей дальности стрельбы - скорострельности автопушки как раз хватит, дешево и сердито.
А откуда возьмется разное время подрыва, кто это сможет определить, сколько таких боеприпасов найдется и с какой трудоемкостью... Если уж тратиться, то на "нормальные" боеприпасы с электронными взрывателями, без всей этой пиротехники..
   135.0.0.0135.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> А откуда возьмется разное время подрыва, кто это сможет определить, сколько таких боеприпасов найдется и с какой трудоемкостью... Если уж тратиться, то на "нормальные" боеприпасы с электронными взрывателями, без всей этой пиротехники..
На взрывателях обычных осколочно-фугасных снарядов время подрыва устанавливается перед выстрелом, при заряжании (взрыватель -осколочный!). Там два положения всего, здесь нужно будет больше.
ГПЭ сохраняют убойную силу порядка 100-200 метров, нужно их разведение на конус, чтоб летели вперед (это уже сделано для авиаснарядов).
Эффективная дальность стрельбы по мелким беспилотникам - порядка 2 км.

Соответственно нужен взрыватель с 10 делениями вместо двух и снаряжение очередей по 20 снарядов, чередуя снаряды с дистанционным подрывом и обычные (для универсальности БК), начиная со снарядов с бОльшей задержкой (для эффективности по приближающейся цели)

Это решение на порядок-два дешевле, чем с электронным взрывателем, дальномером и измерителем скорости каждого снаряда т.к. не требует переделки орудия вообще да и снарядов тоже - нужно лишь изменить взрыватель.
   2525
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

keleg> Соответственно нужен взрыватель с 10 делениями вместо двух и снаряжение очередей по 20 снарядов, чередуя снаряды с дистанционным подрывом и обычные (для универсальности БК), начиная со снарядов с бОльшей задержкой (для эффективности по приближающейся цели)
Это сколько времени и работы по снаряжению боеприпасных лент в нужном порядке, сколько проблем с получением нужных боеприпасов, чтобы гарантированно получить некую схему подрыва.
keleg> Это решение на порядок-два дешевле, чем с электронным взрывателем
Ну да, всего ничего, целый цирк устраивать из снабжения боеприпасами, помимо мороки самим производителям боеприпасов, и ведь что важно, при необходимости не поменять установки боеприпаса для поражения цели на конкретной дальности или поражения определенного объекта. Электроника сложна и дорога, но она предоставляет большую гибкость в применении адаптивных боеприпасов, причем применение базовых комплектующих возможно в различных снарядах, от 30-мм до 152-мм, а это заметно удешевляет производство, увеличивая серийность специфичных чипов.
   135.0.0.0135.0.0.0

3X

аксакал
★★
keleg> Ни "Корд" ни "Нарвал" это не "техника времен ВОВ".
Корд= переработанный ДШК 1938 г. и Утес 1971г.

Если кто-то хочет к примеру называть тачанку с ручным пулеметом произведенную в 2020 году не техникой ПМВ - хорошо 😆, но уровень технологий должен быть понятен
   
11.05.2025 19:04, xab: -1: За наброс

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
3X> Корд= переработанный ДШК 1938 г. и Утес 1971г.
Ага, а Су-35 - переработанный самолет Можайского 🤕
   2525

Lunar

опытный


3X>> Корд= переработанный ДШК 1938 г. и Утес 1971г.
VAS> Ага, а Су-35 - переработанный самолет Можайского 🤕

Су-35 это переработанный Т-10, который по конкурсу, 53 года назад. Я думаю что это уже идеальный самолет и ничего другого нам не надо. Если заказывают Су-35 значит от полностью удовлетворяет МО.
   136.0.0.0136.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> Ну да, всего ничего, целый цирк устраивать из снабжения боеприпасами, помимо мороки самим производителям боеприпасов, и ведь что важно, при необходимости не поменять установки боеприпаса для поражения цели на конкретной дальности или поражения определенного объекта.
1) Никакого цирка из снабжения, один тип снаряда, один тип взрывателя. Если не хочется возиться с механикой, можно электронную установку сделать, чуть сложнее но все будет настраиваться автоматом перед каждой очередью. Счетчик оборотов нарезного снаряда элементарен по устройству и дает приемлемую для очереди точность подрыва.
2) Никакой настройки на конкретную дальность или объект не нужно - типовая настройка очереди бьет универсально по любой цели.

Вы просто поймите - сделать взрыв снаряда на конкретной дистанции серьезно сложно и для 30 мм малоосмысленно - ГПЭ в нем мало и точность нужна очень серьезная. Снаряды летят с разной скоростью в зависимости от партии, вам придется для каждого измерять реальную скорость и вдогонку посылать данные.
Плюс нужна точная дистанция до цели и просчет ее изменения за время полета снаряда.

В предлагаемом же решении ошибки определения дальности и невысокая точность подрыва нивелируются скорострельностью - которая у шестистволок УЖЕ есть, если цель не попадет по дальности под разрыв одного снаряда - попадет под следующий или предыдущий, вся дальность стрельбы "просеяна" ГПЭ.
   2525

tramp_

дёгтевозик
★★

keleg> 1) Никакого цирка из снабжения, один тип снаряда, один тип взрывателя.
Ничего не понимаю, то механика, то электроника и настройкадистанции.
keleg> 2) Никакой настройки на конкретную дальность или объект не нужно - типовая настройка очереди бьет универсально по любой цели.
"типовая настройка очереди" - что это?
keleg> Вы просто поймите - сделать взрыв снаряда на конкретной дистанции серьезно сложно и для 30 мм малоосмысленно
А никто и не заявлял что предполагается выстрел только одним снарядом, все мелькавшие здесь презентации и прочие материалы показывали стрельбу очередью, и для компенсации промаха и для увеличения плотности осколочного потока, именно компенсируя все ошибки при стрельбе.
   135.0.0.0135.0.0.0

3X

аксакал
★★
VAS> Ага, а Су-35 - переработанный самолет Можайского 🤕
Не стоит уводить вопрос, там нет таких отличий, тем более с Утесом.
А установка обсуждаемых изделий на этих шведских катерах вообще отдельная тема
   

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
keleg> Снаряды летят с разной скоростью в зависимости от партии, вам придется для каждого измерять реальную скорость и вдогонку посылать данные.
Кстати, счётчик оборотов даёт подрыв на нужной дистанции вне зависимости от скорости, ибо эти обороты по факту шаг нарезов.
   138.0138.0
RU Вованыч #11.05.2025 12:43  @3X#10.05.2025 14:34
+
+6
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆

3X> Корд= переработанный ДШК 1938 г. и Утес 1971г.

Не говорите глупостей. Лучше поучите матчасть. КОРД/НСВ к ДШК отношения не имеет. За основу брался совершенно другой образец.

3X> уровень технологий должен быть понятен

Не, плазмоганы и адронные пушки - это канешне хорошо, спору нет. Но иногда в какой-то ситуации "решают" не технологии, а старые-добрые проверенные образцы ВиВТ. Напомнить, сколько лет на вооружении состоит, к примеру, амеровский M2HB?
   136.0.0.0136.0.0.0
DE 3X #11.05.2025 13:30  @Вованыч#11.05.2025 12:43
+
-1
-
edit
 

3X

аксакал
★★
Вованыч> Не говорите глупостей. КОРД/НСВ к ДШК отношения не имеет. За основу брался совершенно другой образец.
НСВ создавался с полным учетом и для замены ДШК, пулеметы имеют взаимозаменяемость как минимум по БК, т.е не иметь отношения к друг другу они не могут никак :)

Вованыч> Напомнить, сколько лет на вооружении состоит, к примеру, амеровский M2HB?
Напомните как часто иинасколько эффективно М2НВ уничтожают БЭКи?
   
RU Вованыч #11.05.2025 14:07  @3X#11.05.2025 13:30
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆

3X> НСВ создавался с полным учетом и для замены ДШК

Именно - для замены. Это совсем не значит, что "Корд = переработанный ДШК" ©
Ну почитайте литературу, в конце концов. Не найдёте - маякните, я на почту скину.

3X> пулеметы имеют взаимозаменяемость как минимум по БК, т.е не иметь отношения к друг другу они не могут никак

Ну, т.е. по вашей логике пистолет ПМ и пистолет-пулемёт "Каштан" тоже похожи? Ну, коль уж они используют один и тот же 9-мм патрон (9х18)?

3X> Напомните как часто и насколько эффективно М2НВ уничтожают БЭКи?

У меня нет статистики по М2HB, но то, что на американских кораблях они выполняют в т.ч. и эту функцию, - можете убедиться по фото (см. аттач).
Прикреплённые файлы:
DSC01105.JPG (скачать) [2592x1944, 2.7 МБ]
 
image0565.jpg (скачать) [1848x1224, 319 кБ]
 
50cal-M2_MG_Fife.jpg (скачать) [389x598, 34 кБ]
 
50cal-M2_MG_McCain.jpg (скачать) [768x453, 37 кБ]
 
 
   136.0.0.0136.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Дем> Кстати, счётчик оборотов даёт подрыв на нужной дистанции вне зависимости от скорости, ибо эти обороты по факту шаг нарезов.
Да. Но насколько понимаю для 30 мм снаряда это недостаточная точность т.к. масса маленькая, ГПЭ мало. Для 35-57 мм уже работает нормально.
   2525

xab

аксакал
★☆

keleg>> Ни "Корд" ни "Нарвал" это не "техника времен ВОВ".
3X> Корд= переработанный ДШК 1938 г. и Утес 1971г.

Может за такие набросы сразу в бан отправлять?
Прикреплённые файлы:
DShK1940.jpg (скачать) [2571x607, 249 кБ]
 
Kord-rez.jpg (скачать) [2955x1300, 357 кБ]
 
 
   135.0.0.0135.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru