[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> А целиться просто. Волокно ведь круглое в сечении. Значит отражение от сферы будет под углом 180 градусов, то бишь ровно взад в лазер, если дрон с лазером светит поперёк него.

Отражение - очень слабое. А волокно - не сфера, а цилиндр, и если ты светишь не строго по нормали - то к тебе вернётся вообще малая доля света.
Сильно сомневаюсь, что так можно прицелиться. Это даже чисто в плане разглядеть, не говоря о том, что луч надо еще навести и удерживать с нужной точностью (а ведь волокно не гвоздями к небу приколочено).
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Naib

аксакал

Fakir> Отражение - очень слабое. А волокно - не сфера, а цилиндр, и если ты светишь не строго по нормали - то к тебе вернётся вообще малая доля света.

Так светить надо в аккурат по нормали. Формировать эдакий "лазерный коридор" для прохода техники, прогоняя дроны с лазерами по бокам колонны и на достаточном расстоянии.

Fakir> Сильно сомневаюсь, что так можно прицелиться. Это даже чисто в плане разглядеть, не говоря о том, что луч надо еще навести и удерживать с нужной точностью (а ведь волокно не гвоздями к небу приколочено).

Вообще-то, считай что приколочено.
Нить свободно укладывается на землю за дроном и сравнительно малоподвижна.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Коробочка #12.01.2025 02:58
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


??⚡️Сводки ополчения Новороссии Z.O.V. (ДНР, ЛНР, Украина, Война)

Неизвестный БпЛА (предположительно, БпЛА-камикадзе) в объективе украинского FPV-перехватчика. //  t.me
 


наш БПЛА-тандем (предположительно камикадзе)
   2424
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> пара секунд.
Naib> У тебя уже прецезионные приводы точной наводки машут башку лазера на 90 градусов в секунду? :eek:
А что никто лазер не "машет", поворачивают только зеркало, для тебя, конечно же, открытие?
По принципу "нихрена не знаю о теме, но ффсем раздаю ЦУ и ффсех поучаю"?

Bredonosec>> еще скажи выключенное на боевом дежурстве будет.
Naib> Разумеется выключенное.
Это примерно как выключенное высокое на СОЦ классических зрк, да? :)
Или ща будет "анасзащо"?

Bredonosec>> фокусировка одновременна с наведением.
Naib> Нет, конечно.
С какого бодуна? Чтоб тебе удобнее было в поддавки играть?

Bredonosec>> ДО не значит "минимум"
Naib> Минимум - это если дрон летит тебе прямо в очко лазера.
В отличие от сложностей упреждения для ракеты с курсовым параметром, лучу лазера упреждение не нужно.
Но тебе это традиционно неизвестно, ибо нахватался догм, а смысла их не понимаешь.

Bredonosec>> условно 200 км/ч лететь ниже рельефа вне четкой связи - отличный вариант впилить в землю. Или у тебя связь сквозь планету?
Naib> У меня оптоволокно, если ты забыл.
На дальность до 3 км. А целей сейчас море в пределах полутора тыщ км.
Вплоть до кап-яра, аэропортов казани, а-базы энгельс, питера, москвы, и т.д.
Но тебе в пылу желания казаться "правым" это всё неважно.

Bredonosec>> дорогой ты наш. Что такое "параллельная атака" у ракет? Это банально СНАЧАЛА обнаруживает одну цель, закрепляется на ней, наводит на неё ракету, осуществляет пуск, и пока одна ракета летит, выполняет обнаружение, закреп, пуск по второй.
Naib> :eek: :eek: :eek:
Naib> Это называется "число одновременно обстреливаемых целей" шоб ты знал.
А я это знал еще до того, как ты вообще начал интересоваться темой. И я тебе объясняю, как именно это работает.

Bredonosec>> С лазером это вообще неактуально: поражение возможно с момента обнаружения в пределах дальности поражения. Там НЕТ понятия "я уже выстрелил, но надо еще держать цель, пока долетит". Выстрел есть - цель УЖЕ поражена.
Naib> Да вот нихрена. Там есть понятие "жарим цель пока не загорится" и это всегда секунды как минимум.
Порядка одной секунды.
В отличие от стрельбового цикла в десятки секунд.

Bredonosec>> Судя по постоянным попыткам приписать мне удобную тебе чушь, вменяемой аргументации у тебя традиционно нет.
Naib> Чушь порешь ты.
"самдурак" дубль тритыщивосемь.

Bredonosec>> и опять "самдурак".
Naib> Да, порой ты
"самдурак", дубль тритыщидевять.

>а если сделать то же самое в виде мортирки
И поубивать собственную пехоту или едущих рядом. Отличный план, что же могло пойти не так?
:facepalm:

Примерно туда же и наркомания про поиск волокна.
   62.062.0
RU Коробочка #13.01.2025 17:06
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Разработчик БПЛА

Пан Вспышкин негодует за диапазоны. Не открою секрета (это многократно озвучивалось публично) что, как минимум, Пеппа и Кузнечик поддерживают каскадирование приёмников. Про Гермес и радугу не знаю. То есть, на дрон можно поставить несколько приёмников на разную частоту и на земле соответствующее число передатчиков, работающих от одного пульта. Приёмники соединены в цепочку Tx->Rx->Tx->Rx... и последний приёмник в цепи подключен к полётнику. Пока последний в цепи приёмник может принимать сигнал, он транслирует свои данные. Ежели радио отвалилось, приёмник становится прозрачным хабом и транслирует через себя данные приёмника выше в цепочке. И так по иерархии вверх. Таким образом, один дрон может без особых сложностей покрыть диапазон в гигагерц, пусть и ценой установки нескольких антенн аки ёжик. Насколько это удорожает дрон? При средней цене приёмника в 4 тыр, не сильно. Это дешевле волокна, легче волокна, а в рамках тенденции на увеличение фпв дронов и их заряда - достаточно оправдано. Для многоразовых БПЛА - и подавно. Видимо, спектр такого ёжикодрона Вспышкин и ловит. Хотя наши летали на таком ещё весной. //  t.me
 


Про каскады приёмников/передатчиков
   2424
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> А что никто лазер не "машет", поворачивают только зеркало, для тебя, конечно же, открытие?

У тебя уже открытое все ветрам зеркало крутится на 360 градусов в горизонтальной плоскости? Ты вообще фотки своего лАзИрА смотрел? Нихера не понял, как я погляжу.

Bredonosec> По принципу "нихрена не знаю о теме, но ффсем раздаю ЦУ и ффсех поучаю"?

Как ты иногда бываешь самокритичен. Тут я с тобой даже соглашусь: ты нихрена не знаешь по теме, но всех пытаешься поучать.

Bredonosec> Это примерно как выключенное высокое на СОЦ классических зрк, да? :)

"Дядя, ты совсем дурак"? Как только ты подаешь энергию на активную среду - она сразу порождает луч. И при этом ГРЕЕТСЯ как сволочь. И ОЧЕНЬ быстро перегревается и начинает играть ЛКТР, отчего твой луч уходит в дерьмо. Трубки жидкостного охлаждения ты разглядел там хоть? Так что максимум что можно позволить - это запитать систему накачки, но не включать её.

Bredonosec> Bredonosec>> фокусировка одновременна с наведением.
Naib>> Нет, конечно.
Bredonosec> С какого бодуна? Чтоб тебе удобнее было в поддавки играть?

Если бы ты не прогуливал физику, то таких тупых вопросов бы не задавал. Лазерный дальномер - это тебе не фонарик. Ему УЖЕ нужно достаточно точное наведение на цель. Ну или обклеить ими всю установку на 360 градусов, тогда да - можно мерять расстояние и до наведения башки лазера.

Naib>> У меня оптоволокно, если ты забыл.
Bredonosec> На дальность до 3 км. А целей сейчас море в пределах полутора тыщ км.

Не пытайся срулить с темы. Дальние неподвижные цели (100-300 км) проще бить ракетами. Сильно проще и эффективнее, те же хуситы не дадут соврать. И дешевле притом.

Bredonosec> А я это знал еще до того, как ты вообще начал интересоваться темой. И я тебе объясняю, как именно это работает.

ВУС то у тебя какой? Ась?
Звёздный налёт когда и зачем изобрели?
Может хоть чутка почитаешь про системы ПВО, прежде чем тут сок мозга давить?

Bredonosec> Порядка одной секунды.

Давотхер.
На видосах поражение требует несколько секунд. И это ещё плюшевые цели, не подготовленные к минимальному противодействию.

Bredonosec> "самдурак" дубль тритыщивосемь.

Слив засчитан

Bredonosec> "самдурак", дубль тритыщидевять.

Слив засчитан.

Bredonosec> И поубивать собственную пехоту или едущих рядом. Отличный план, что же могло пойти не так?
Bredonosec> :facepalm:

:facepalm::facepalm::facepalm:
*ля... Ну ГДЕ ты видишь сейчас совместное применение танков и пешей пехоты?
Там где это таки бывает - евреи свою трофи отключают.
А на укре - танки катаются сами по себе, прикрытые собственным РЭБ-ом и сараями с мангалами

Bredonosec> Примерно туда же и наркомания про поиск волокна.

:facepalm:
Учи физику, особенно оптику. Законы отражения и поглощения света для начала. Потом лезь в умные разговоры. Вон - Факир сразу понял, когда лазерный поиск волокна будет работать, а когда нет.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU mico_03 #16.01.2025 22:31  @Bredonosec#13.01.2025 14:03
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> ... Что такое "параллельная атака" у ракет? Это банально СНАЧАЛА обнаруживает одну цель, закрепляется на ней, наводит на неё ракету, осуществляет пуск, и пока одна ракета летит, выполняет обнаружение, закреп, пуск по второй.

Неверно, это стандартный мохнатый алгоритм перехода в перегруз средств одиночного ЗРК, в реале - примерно до конца 60 г. В реале вычислитель ЗРК в автомате может одновременно работать по всем (точнее нескольким) наиболее опасным целям.

Naib>> Это называется "число одновременно обстреливаемых целей" ...

Угу + обычно в сми раньше называлось максимальное количество одновременно взятых на обработку целей вычислителем по всей цепочке принятия решения "обнаружение - ... - подсвет - (захват) - пуск" для ЗРК. Для ридных БЦВМ объектов 4 \ 5 - го поколений это указывается и сейчас.
Кстати, наибольшая вероятность поражения цели (по сми) при МВП - одновременный пуск из двух ЗРК в оба противоположных борта.

Bredonosec> ... И я тебе объясняю, как именно это работает.

Неверно объясняете.
   11
RU mico_03 #16.01.2025 23:45  @Коробочка#13.01.2025 17:06
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Коробочка> https:// ...
Коробочка> Про каскады приёмников/передатчиков

"... Все уже украдено до Вас!"
Хотите поиметь многополосный ПРМ \ ПРД в радиоканале? Не вопрос, но реализация: 1) в указанном д.в. (метровом) можно раскачать практически любую мощность ПРД на НПУ и очень компактный ПРД на борту; 2) никто отдельные ПРМ на борту делать не будет, 100% проигрыш по массе. Будут реализовывать широкополосный приемник с частотными фильтрами на входе. Не айс конечно, но раз так нравится метровый ...; 3) с антеннами будут сложности на борту из за их мгх, но есть нюансы; 4) насчет помехи в таком широком д.в. - рассуждения любителя = неинтересно, ну и ладно.
Можно ли довести эту реализацию до приличного уровня (как конкурента с ВОЛС)? Можно, но ПМСМ: 1) только "подтянуть" и стандартные пути (+ новьё) известны; 2) сильно напрячь РЭБ ВСУ + натовцев; 3) при этом эксплуатация будет сложнее и дороже; 4) по мгх будет некоторый проигрыш.
   11
RU Коробочка #22.01.2025 21:13
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Беспилотники (дроны, БПЛА, UAV)

Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel //  Дальше — t.me
 

Беспилотники (дроны, БПЛА, UAV)

Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel //  Дальше — t.me
 



укровский гексакоптер с катушкой на 41 км
   2424
RU Коробочка #22.01.2025 21:35
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный






Сергий Флеш выложил фотки нашего оптического дрона с камерой в катушке
   2424
RU Коробочка #22.01.2025 21:45
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный







Предположительно квадрик-фоторазведчик с посадочной рамой из труб
Перевод с укр автоматический:

"Вниманию! Каракатица, залетевшая в одну из фронтовых зон.
Блок на дроне это фотоловушка, которая делает фото и передает сетью мобильной связи, но антенна мобильной связи почему-то не подключена.

Что за основа снизу не ясно. Есть версии:
Чтобы сесть на трубу и с высоты вести наблюдение.
Чтобы винты не раздули листья и не выдали дрон"(Ц)
   2424

mico_03

аксакал

Fakir> Сильно сомневаюсь, что так можно прицелиться...

М-м. Прицелиться это вообще будет достаточно своеобразно.
А вот обнаружить видимо теоретически можно в соответствующем д.в., с сигналами и обработкой. Но все видимо на пределе возможного на каждой операции.
   11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Так светить надо в аккурат по нормали.

Это как?! Или шарить лучом, причём развёрнутым в плоский широкий сектор, или даже в конус значительного угла раствора. Что резко снижает плотность мощности на цели и повышает требования к чувствительности.

Naib> Формировать эдакий "лазерный коридор" для прохода техники, прогоняя дроны с лазерами по бокам колонны и на достаточном расстоянии.

Нну... тактически довольно сложная ситуация. При таком раскладе обнаружения уж с очень малым упреждением НЯП. При довольно сложном обеспечении процесса.

Naib> Вообще-то, считай что приколочено.
Naib> Нить свободно укладывается на землю за дроном и сравнительно малоподвижна.

Как быстро она ложится на землю, и под каким углом опускается за летящим дроном?

Вообще при такой постановке вопрос пытаться пережечь - даже странно. Если уж каким-то образом обнаружили дрон, и примерно представляем, в каком направлении за ним тянется волокно - так нужно что-то наподобие цепных ядер. Только вместо цепи стальной тросик длиной в идеале в десятки метров. И чтоб снаряды разошлись достаточно далеко - это в принципе представимо, как сделать. И стрелять "куда-то туда", повыше - тут ведь важно направление угадать, а дальше цель линейная, снаряды, падая сверху, волокно повредят тросом. "Две непараллельные прямые обязательно пересекаются".
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Коробочка #24.01.2025 00:27  @Fakir#24.01.2025 00:12
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Fakir> так нужно что-то наподобие цепных ядер.

Если есть такая пуля-книппель то ею логичнее стрелять по самому БПЛА он просто больше и в него легче попасть (да и коптер может оказаться не оптическим а радио или с самонаведением) ;)
   2424
RU Fakir #24.01.2025 00:32  @Коробочка#24.01.2025 00:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Коробочка> Если есть такая пуля-книппель то ею логичнее стрелять по самому БПЛА он просто больше и в него легче попасть (да и коптер может оказаться не оптическим а радио или с самонаведением) ;)

Совершенно не логично. На бумажке нарисуйте.
Для попадания в БЛА вам нужно точное наведение по ТРЁМ координатам (трём, т.к. траектория полёта снаряда - не прямая; и даже в оптимистичных предположениях прямой, т.е. высокой начальной скорости и малой дистанции - по ДВУМ координатам). Для перерезания волокна достаточно точно навестись всего по ОДНОЙ - направлению на цель, и взять прицел достаточно высоко, чтобы снаряды не пролетели ниже (ну и свалились с достаточной энергией для разрыва).
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Naib

аксакал

Fakir> Нну... тактически довольно сложная ситуация. При таком раскладе обнаружения уж с очень малым упреждением НЯП. При довольно сложном обеспечении процесса.

Тактически как раз просто - колонна идёт посередине поля и до лесополос есть сотня метров расстояния. Оценил хреновость этой идеи? Все как на ладони для арты и птуров. Сейчас жмутся к лесополосам и идут по дорогам вдоль них. А тут внезапно выкочивший ФПВ на волокне уже ничем заранее не остановишь.

Fakir> Как быстро она ложится на землю, и под каким углом опускается за летящим дроном?

Фотки Кщееш показывал. При малой высоте полёта ложится быстро. Порядка десятка метров Угол - ну пусть около 30 градусов или менее.

Fakir> Вообще при такой постановке вопрос пытаться пережечь - даже странно. Если уж каким-то образом обнаружили дрон, и примерно представляем, в каком направлении за ним тянется волокно - так нужно что-то наподобие цепных ядер. Только вместо цепи стальной тросик длиной в идеале в десятки метров.

Взять скоростной дрон с грузиком на верёвке и послать поперёк волокна.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Тактически как раз просто - колонна идёт посередине поля и до лесополос есть сотня метров расстояния. Оценил хреновость этой идеи? Все как на ладони для арты и птуров. Сейчас жмутся к лесополосам и идут по дорогам вдоль них. А тут внезапно выкочивший ФПВ на волокне уже ничем заранее не остановишь.

Терзают сильные сомнения, что если главная проблема в резком и неожиданном проскоке лесополосы вражьим оптодроном, то лечение доступно более простое и чисто организационно-тактическое (= боевое охранение с условными дробовиками по другую сторону лесополосы), а не навороченные лазерные просмотровщики. К-е один фиг работают на такой малой дистанции, что ты даже обнаружишь волокно, когда дрон уже считай сделал своё чёрное дело.

Naib> Фотки Кщееш показывал. При малой высоте полёта ложится быстро. Порядка десятка метров Угол - ну пусть около 30 градусов или менее.

Малую высоту если рельеф позволяет на всей траектории. Ну может быть.
Но если лежит на земле - сильно подозреваю, что волокно на земле искать проблемно. Как бы не много хуже, чем в воздухе. Так, имха на интуиции.


Naib> Взять скоростной дрон с грузиком на верёвке и послать поперёк волокна.

Да пока твой дрон долетит - супостатский свою задачу выполнит (ну или ты его перережешь довольно близко к своему положению, т.е. дашь много шансов на выполнение его задачи). Геометрия бессердечная сука. Даёт мало шансов тебе и куда больше супостату.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Naib

аксакал

Fakir> Терзают сильные сомнения, что если главная проблема в резком и неожиданном проскоке лесополосы вражьим оптодроном, то лечение доступно более простое и чисто организационно-тактическое (= боевое охранение с условными дробовиками по другую сторону лесополосы), а не навороченные лазерные просмотровщики. К-е один фиг работают на такой малой дистанции, что ты даже обнаружишь волокно, когда дрон уже считай сделал своё чёрное дело.

Проблема в том, что пока ты не занял лесополосу - там может быть противник. И он твоё охранение не пропустит. А дроны там могут сидеть и в засаде.
   109.0.0.0109.0.0.0

mico_03

аксакал

Naib> ... Дальние неподвижные цели (100-300 км) проще бить ракетами. Сильно проще и эффективнее ...

Это примитивизм: не зная вводных за тип цели, ее средства ПВО \ ПРО (а значимые стационарные цели их как правило имеют) и многое др., который по реальным целям как правило обречен на невыполнение БЗ. Оперировать дальностью - только начало анализа варианта с Р, реальность может быть другой.

Naib> ... И дешевле притом.

См. выше.
   11

Naib

аксакал

m.0.> Это примитивизм: не зная вводных за тип цели, ее средства ПВО \ ПРО (а значимые стационарные цели их как правило имеют) и многое др., который по реальным целям как правило обречен на невыполнение БЗ. Оперировать дальностью - только начало анализа варианта с Р, реальность может быть другой.

Нет там ПРО. Считай что нет, нормальных ПРО против баллистической ракеты вообще мало. Тот же Маск показал, что если сделать большую тупую ракету на отсталых технологиях - всё одно можно летать. А при изготовлении на современном оборудовании - и резко снизить цены процесса.

Вот например - берём пару АК/керосин. ЖРД вытеснительной схемы, с абляционной защитой. Скажешь неудобно? А пофиг. Вскрыть и пресечь подготовку к пуску практически нереально. Размеры тоже особого значения не имеют, так как пуск в глубоком тылу. Зато их можно клепать десятки в день.

Можно переделать и старые ЗУР-ки, начиная с С-125 и так далее до протухающих ракет С-300.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Проблема в том, что пока ты не занял лесополосу - там может быть противник. И он твоё охранение не пропустит. А дроны там могут сидеть и в засаде.

Если они там уже в засаде, то волокно пытаться дектить - едва ли лучшая тактика. С такими ситуациями, видимо, бороться надо как-то иначе.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Касаемо волокна - надо ещё помнить, что в случае более-менее длительного конфликта этого волокна будет валяться как паутины.
И определить какое новое - без шансов.
   134.0134.0
LT Bredonosec #30.01.2025 18:16
+
+1
-
edit
 
В армии России появились подразделения обслуживания дронов

Новые боевые единицы созданы во всех объединениях, соединениях и воинских частях российской армии, задействованных в выполнении боевых задач специальной военной операции, сообщает газета "Известия".

Личный состав технико-эксплуатационных частей беспилотников отвечает за восстановление повреждённых дронов, в том числе трофейных, техническую поддержку, внедрение новых технологий и доработок, изготовление аппаратов для выполнения индивидуальных задач.

___
наконец-то
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Коробочка #01.02.2025 00:16
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Диван

Украинский бпла-приманка для обмана систем ПВО. ?Диван //  t.me
 



"Украинский бпла-приманка для обмана систем ПВО."(Ц)
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
"Дроны "Герань-2" обзавелись новой, увеличенной боевой частью. Об этом противник узнал, когда новые "Герани" посыпались на него на этой неделе.

Если раньше вес боевой части не превышал 50 кг, это термобарической или осколочно-фугасно-зажигательной (на фото центральная и крайняя справа), то новая осколочно-фугасная БЧ весит уже 90 кг (на фото крайняя слева).
"

+ готовые поражающие элементы на 2-м фото.
Прикреплённые файлы:
БЧ Гераней 1.jpg (скачать) [1280x960, 198 кБ]
 
 
   132.0.0.0132.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters