Нужно ли реинкарнировать войска ПВО как вид вооруженных сил. В том числе со своей авиацией.

J.B.> Собственно вопрос в заголовке.

Т.е. вопрос поставлен в смысле Выделения из ВКС именно ВВС. Зачем это нужно?

Этого Г**на мы уже наелись досыта. В связи с чем в 1997 году отдельные и бестолковые ВВС были влиты в Войска ПВО.

> И тогда ВКС будут заниматься своим делом - бомбить и истреблять, а ПВО своим - перехватывать.

Они и сейчас этим успешно занимаются. Смысла в разделение - опять ногами в г**но угодить. Проходили уже. Проехали.

Мало того, в районе года назад Войска ПВО СВ переданы под управление ВКС.
И дурняка опять стало меньше.
А толку и управляемости гораздо больше.

> А основу авиации ПВО можно пока составить из МиГ-29. ВКС их все равно не жалует.

Ну, конечно же. Ага.

Про американскую операцию `Гигантское копье" слышали? Знаете обо что речь?

Вряд ли, а вот америкосы его не так и давно, и два года назад, и три года назад её Тренировались с выходом одиночного Б-1Б и потом ары Б-52 в район Тикси.

Как вы собираетесь его отражать без МиГ-31 и А-50 если вдруг замес всерьез начнется?

А бывшие ВВС, что об этом знают?

"Минуй нас пуще тяжких бедствий..." (ц) вновь вляпаться в "самостийные" от ВКС подобные ВВС.

Проходили уже и Проехали.

J.B.> Собственно вопрос в заголовке. И тогда ВКС будут заниматься своим делом - бомбить и истреблять, а ПВО своим - перехватывать.
Ну, по-факту, у ВКС получается лишь кидать чугуниум и умниум с кабрирования не подлетая к ЛБС.
Как получится перехватывать со временем реакции в два часа тоже слабо представляю.
Т.е. ранее имевшиеся структуры полностью несоотвествуют современной войне.
Создать новые - оно будет правильно, но какие именно большой вопрос.

liv444.1> Как вы собираетесь его отражать без МиГ-31 и А-50 если вдруг замес всерьез начнется?


МиГ-31 те, что не конвертировали под кинжалы, тоже надо в ПВО. А-50 мы вообще потеряли очень много. Тут что то надо массовое и дешевое делать. На Базе Ту-214 или Ил-114.

J.B.> МиГ-31 те, что не конвертировали под кинжалы, тоже надо в ПВО.

Не нужно ВВС в отдельный вид Войск выделять из ВВС ВКС, это все что нужно.

UPD: Кстати, МиГ-31 с "Кинжалами" поставляются на вооружение авиационных полков в Стратегическую Авиацию.
Которая тоже организационного в ВКС.

> А-50 мы вообще потеряли очень много.

С точки зрения "в процентах" от изначалного наличия в Войсках. Здесь соглашусь.

> Тут что то надо массовое и дешевое делать. На Базе Ту-214 или Ил-114.

Начинать нужно с подъёма того, что находилось "на хранении". И это уже делается.
Будут и новострои на базе ИЛ-76МД-90А и комплекса "Премьер" от "Веги"

Тактический ДРЛОиУ на базе Ил-114-300 тоже будет.
Это в интересах Сухопутных войск и ВМФ.

Но это будет попозже.

Тем не менее, Организационно все это "авиационное добро" будет в составе ВКС. Как и сейчас.

Причина(ы) по которым это будет именно так Крайне Существенные.
Начиная с "Дружественного огня". Это Главное, но далеко не единственное. Там целый "букет", о чем "не в курсе" Авиационные, Сухопутные и Морские военачальники.

С самой "учебной парты" в военных училища.

"Так получилось" и "Никто не виноват".

J.B.> Собственно... можно пока составить из МиГ-29. ВКС их все равно не жалует.

Ну, ВКС насчёт МиГ-35 вполне можно понять. Выше своей "штатки" они не могут "прыгнуть".
Т.е. не могут себе позволить такого числа ИАП, каково было у СССР в ВВС, ИА ПВО и МА ВМФ.

А наша География от этого никуда Не девается. Посему ВКС предпочитает Тяжёлые истребители.

Тем не менее, в части МиГ-35 я с вами согласен. Война уже началась и ТВД хоть он и не маленький, на самом деле для Тяжёлых "Сухарей" не такой уж и большой.
А МиГ-35 вполне себе Много функционал. Причем сразу, если надо отработает и по земле, и по воздуху, и по воде.

Видимо, пока сильно НЕ прижало. Что, в целом, тоже неплохо.
К тому же вопрос не только в Технике, но и в наличии обученного личного состава.
Который "из воздуха" не берётся, к тому же Летчик должны быть тоже многофункциональными.

А это Очень сложно, чтобы получать Летчика - Многостаночника.

Скорее МиГ-35 лучше записать в Ударник, как и Су-34. Но никак НЕ в Перехватчика или Истребитель.

Могу много ошибаться, в чем-то относительно МиГ-35, но четко помню, что в ИА ПВО никаких МиГ-29, кроме как на Новой Земле, не было, ну, или не успели перевооружиться.

J.B.> Собственно вопрос в заголовке. И тогда ВКС будут заниматься своим делом - бомбить и истреблять, а ПВО своим - перехватывать. А основу авиации ПВО можно пока составить из МиГ-29. ВКС их все равно не жалует.
ты сирию в декабре видел? Вот примерно это же ожидает рф если её ввс/пво не смогут отразить первый удар.
Потому предложение устроить синекуру в виде якобы "пво" для устаревшего неликвида "обороны дальнего привода аэродрома" - мягко говоря, вредительство.

liv444.1> Могу много ошибаться, в чем-то относительно МиГ-35, но четко помню, что в ИА ПВО никаких МиГ-29, кроме как на Новой Земле, не было, ну, или не успели перевооружиться.

Но легких Миг-23 в ИА ПВО было много, наряду с тяжелыми Су-15 .

J.B.> Но легких Миг-23 в ИА ПВО было много, наряду с тяжелыми Су-15 .

Да, лёгких МиГ-23 было много в многочисленных ИАП Войск ПВО.

Прикрывали в числе прочего и аэродромы с ИАП в составах ВВС и МА ВМФ.

Поскольку ВВС и ВМФ, видите ли, было западло работать в Системе ПВО Страны.

"История" с ВМФ имела давние, ещё довоенные корни смертельного балла Кузнецов & Жуков.
В котором мои симпатии на стороне Наркомфлота Кузнецова.
Тем не менее, ВМФ, что-то по ПВО своих баз пытался делать.

"История" с ВВС имеет Прямое отношение к 1 мая 1960 года, когда мои, прежде У-2 Пауэрса, сбили самолёт ВВС.
После чего ВВС наотрез отказались, как сотрудничать с ВПВО, так и вообще от внедрения систем АСУ в ВВС.
Что вообще-то пахнет Очень Плохо. Нецензурно пахнет.

Вся эта разобщенка закончилась. И это Славно. Пусть так будет и дальше.

liv444.1> Что вообще-то пахнет Очень Плохо. Нецензурно пахнет.
liv444.1> Вся эта разобщенка закончилась. И это Славно. Пусть так будет и дальше.

ММХ как бывший ПВО шник двигает обратную тему.

J.B.> ММХ как бывший ПВО шник двигает обратную тему.

Ходарёнок М.М. в 1988 году, после 2 лет службы в Элитнейшем 5-канальном (Системы С-200) ЗРП, был переведен в ГШ ВПВО Страны. (Ну, согласно Вике. Он же у нас Знаменитость сего Удостоившаяся).
В этом же 1988 году liv444.1 был выпущен в Войска из ВЗРКУ ПВО "хрустящим зеленым летехой".

Вот что я вам скажу:

- иногда Ходарёнок в своих статьях (иногда говорит "В вечерах с Соловьевым") на такие темы (и такие "вещи"), что я им Горжусь. Серьезно.

- но гораздо чаще он такое "задвигает", что лично мне Просто Стыдно и хочется голову сунуть в песок, как страус, чтобы НЕ "отсвечивать" в том, что мы с ним из одного вида ВС - ЗРВ ПВО.

Это вполне понятно, у любой медали есть две стороны.
Применительно к человеку это значит, что ему присущи одновременно и Талант, и Шизофрения.

Ну так вот ...
В смысле "выделения" из ВКС в отдельный Главкомат ВПВО он Откровенно "Блеснул" стороной медали - Шиза.

Простите его за это. Пожалуйста.

J.B.> Собственно вопрос в заголовке. И тогда ВКС будут заниматься своим делом - бомбить и истреблять, а ПВО своим - перехватывать. А основу авиации ПВО можно пока составить из МиГ-29. ВКС их все равно не жалует.

Кадров на управлением этим нет.

101> Кадров на управлением этим нет.

Это важная, но Самая Не существенная проблема.

Запараллеливание Управления, горизонтальные связи на каждом уровне с разборками кто тут главный и какое будет решение.

А уж про Потерю времени на Решение, чреватое Пропуском Цели(ей) и/или "Дружественный огонь" - это я просто Промолчу.

Короче говоря, "выделение/разъединение" - это...

Много Сил, Техники с Спецов, при Безграничном росте Бестолковщины и Несогласованности...

За самые Народные Огромные Бапки.

И все это ради чего? - Ради удовлетворение чьих-то Амбиций, вероятно, даже нечем не обоснованных?
Это же должности и звания для каких-то персоналий.
Причем на "ровном месте".

Если ещё короче, словами песни В.С.Высоцкого...

Все эти "прожэкты" и "амбиции" могут идти - "Хоть куда, Хоть как и Хоть на чем" (ц)

101> Кадры в командовании это основная проблема. Увы. Посмотрите на ход подготовки и ведения СВО.

Ну, т.е. вы соглашаетесь в том, что "рожать" делением ВКС главкомат ВПВО не просто Дорого, Глупо и НЕ рационально, но ещё и Крайне Опасно.

101> Жалко не слышно новостей про вновь созданный ЛенВО. Что там происходит по факту?

Мы в ветке под форума ПВО, значит только о нем и будем говорить.

Параллельно с развертывания ЛенВО, было свернуто Объединение с правами ВО "Северный флот".
Входившая в его состав 45 Армия ВВС и ПВО Краснознаменного Северного флота была переформатирвана.

В состав 6 (ленинградской) армии ВВС и ПВО была передана 1 Дивизия ВВС и ПВО.

А ранее, ещё в 2015 году 32 (ржевская) Дивизия ВВС и ПВО из состава 6 армии ВВС ПВО была передана в состав 1 (московское) Командование ВКО.

Без всякого сомнения будет (или уже) развернут Фпонтовой (окружной в н.в.) Автоматизированный КП на базе "Поляна-4М" ПВО СВ, а также развернуты: Бригада С-300В4, 1-2 дополнительные Бригады "Бук-М3" и прочие с этим (ну, раз новый-старый ВО развернут) связанные мероприятия.

Короче говоря, Серьезные мероприятия идут, раз округ вновь развернут.

Чтобы это четко понимать какие-то специальные новости НЕ нужны.
Достаточно новости в том, что Ленинградский ВО развернут вновь.

J.B.> ММХ как бывший ПВО шник двигает обратную тему.

Идёт "Вечер с Владимиром Соловьевым". Выступает сенатор Гурулев. И тоже топит за воссоздание Войск ПВО Страны.

Но... При этом говорит, что типа... Давайте прикроем с вероятностью 0,9 наши крупные Промышленные центры.

Ну так вот... Идёт подмена понятий. И при этом это прикрывается "Звонкой фразой".
Абсолютно НЕ грамотной.

Сенатору Гурулев это простительно, неважно что он в прошлом генерал-лейтенант - он Сухопутный генерал.

А вот Ходаренку это не простительно, он хоть и бывший, но таки кадровый ЗРВ-шник.

Поскольку Гурулев хотя-бы понимает чего он хочет, но НЕ умеет правильно сказать.
А вот Ходаренок знает как правильно сказать, но... Топит за Мерзость.

Речь в том, что в "святые 90-е" в силу отсутствия бабла...

От Сплошного Радиолокационное поля сжались до Очагового.

И полки ЗРВ сократили до фактического наличия Групп дивизионов С-300П.

Как пример, моя 14 (бывшая новосибирская) ОА ПВО.
В её составе было всего 3 (три) группы дивизионов С-300П, в Новосибирске, в Сургуте и в Норильске.
Вот их и оставили, все остальное на С-200, на С-75М и на С-125 посокращали нахрен.

Это всего касалось (не только ЗРВ), но и РТВ, и, объединенной с ВВС, ИА ПВО.

Так вот Правильно речь вести о развертывания новых Полков ЗРВ, ИА ПВО и РТВ.

Формирование из них дополнительных Дивизии ВВС и ПВО на базе вновь развёрнуты Автоматизированных КП и Пунктов Наведения авиации.

С включение их в состав уже существующих Армий ПВО и ВВС. Уже входящих в состав ВКС.
Номера этих армий может не знать только тот кому это не интересно было.

Перечисляем: 1 (конная, Московская) , 4 (Ростовская) , 6 (ленинградская) , 11 (хабаровская) , 14 (свердловская).

Вот с такой Трактовкой, я безоговорочно согласен.

С Трактовкой от Ходаренок - вырвать поганый язык.

Выделение из ВКС главкомта ВПВО ничего не даёт. Это мерзейшая мерзость, за которую сразу расстреливать на месте, как за Мародерство.

Развертывания, там где это надо, новых Полков РТВ, ИА ПВО и ЗРВ с формирование из них вновь развёрнутых Дивизий ВВС и ПВО.
Это...
"Это совсем другая картина маслом. Вот просто совсем другая" (ц, х/ф "Ликвидация").

liv444.1> Чтобы это четко понимать какие-то специальные новости НЕ нужны.
liv444.1> Достаточно новости в том, что Ленинградский ВО развернут вновь.

Это все матчасть. Качество системы управления это не характеризует.

101> Это все матчасть. Качество системы управления это не характеризует.

Вертикальная Система ПВО-ПРО - это тоже матчасть, которой управляют люди (весьма тренированные люди) , несущие БД в круглосуточном режиме.

Вы же говорите явно о чем-то совершенно другом.

Что к Вертикальной Автоматизированной Системе ПВО-ПРО России явно Не относится.

Это вам явно не в подфорум ПВО, а в Политический.

liv444.1> Вертикальная Система ПВО-ПРО - это тоже матчасть, которой управляют люди (весьма тренированные люди) , несущие БД в круглосуточном режиме.

То, что в кунгах будут сидеть обученные офицеры не говорит о том, что в генеральских кабинетах будут сидеть компетентные люди.
Еще раз - смотрите как проходит СВО. Смотрите как вошел в землю изрешеченный Эмбрайер.
Выключите уже урапатриотизм.

101> То, что в кунгах будут сидеть обученные офицеры не говорит о том, что в генеральских кабинетах будут сидеть компетентные люди.

А "компетентными генералами" рождаются?
Или сначала выпускают я из ВУ ПВО "хрустящие зелёные летехи", которые впоследствии получают майорские должности с которых послушают и заканчивают Тверскую Академию.
Некоторые из которых достигнув полковничьих должностей и погон, поступают и заканчивают Академию ГШ.

Безусловно, с реди всех них, есть "слабые троечники" и "краснодипломные отличники".

Для вас это такая Большая новость?

101> Еще раз - смотрите как проходит СВО.

Смотрю. С точки зрения ПВО, что вас НЕ устраивает?

> Смотрите как вошел в землю изрешеченный Эмбрайер.

На чем основано? Результаты Расследования уже озвучены?

101> Выключите уже урапатриотизм.

Выключите уже либердово-навальняцкое "приподнимание век"...

С посылом "как страшно жить" и "рашкавсепоравалить".

101>... но эффективности пока не добавляет.

Это откуда? Из вашей "головы"?

101> Рыба тухнет с головы.

Вечная пословица, примененная в случае "ни к селу, ни в Красную Армию".

> От того, что из ВКС будет выделен отдельный род войск суть сильно не изменится,

Вы со своими "идеями" можете смело идти, как в песне В.С.Высоцкого:
"Хоть куда, Хоть как и Хоть на чем" (ц)

> кроме очередного роста численности управления.

Вот это и есть Главные Идиотизм и Мерзость, которые Нужно пресекать, и лучше Расстрелянием "болезных":

- Разрушение Единой Системы Управления Войсками,
- Раздутие "штатов", никак НЕ связанных с несением БД и Боевой Работой.

Дорогой товарищ, "Закусывать надо" или "меньше пить" в Новогодние праздники.

101> Сходите поизучайте прилеты по объектам промышленности и складам ГСМ.

Вам "русским по белому", что НЕТ столько ЗРП, РТВ и ИА ПВО, сколько было СССР.

101> Также можете полюбоваться на древние развалины штаба в Севастополе.

Это одно из последствий сего. И что?

101> Рассказать родителям погибшей девочки в Приморско-Ахтарске...
101> Не надоело?

Надоело. В первую очередь осознавать, что есть твари не только почти поголовно в БУ, но и на территории России, считающиеся не только гражданами России, но и считающиеся себя, после всего вот этого, патриЕтами.

Вы в себе? "Или хмель ещё бродит в вашей голове"?

liv444.1> Надоело. В первую очередь осознавать, что есть твари не только почти поголовно в БУ, но и на территории России, считающиеся не только гражданами России, но и считающиеся себя, после всего вот этого, патриЕтами.


Зайду с другой стороны. У нас МиГи сейчас ВКС не заказывает. А если создавать новые полки в составе ВКС но для ПВО шных имссий и на базе 29 делать пво шную машину с соответствующим РЛС и ракетами.