ПВО против дронов

БН181> Всё, что вы хотели узнать, но стеснялись спросить ...про эффект Доплера
БН181> https:// ...

Просто ужос. Тяжелый случай.

m.0.> Психологически тяжелая длительная интеллектуальная работа не может не сказаться на мозге...
По моим наблюдениям, активное использование мозгового вещества способствует и физическому долголетию (в плане поддержания хорошей формы).
Примеры - Матюк Николай Захарович, Зырин Николай Григорьевич, Рыжов Юрий Алексеевич...
С другой стороны, лишившись "точки приложения головы" человек быстро уходил. Как ушёл за полгода после увольнения (если я не путаю, единственный в послевоенные годы уволенный дееспособный Генеральный) Евгений Алексеевич Иванов.

m.0.> 1) многие идут по стандартному пути (спиртное),..
Не замечал такого среди экс-коллег по КБ.
Вот когда я работал на АРЗ - там да, ударить по банке вечером пятницы - это было для многих святое.
Но мне вполне хватало понимания того, что в 17-45 я убрал инструменты - и до 9-ти утра понедельника можно всё это выбросить из головы.

m.0.> 2) на целый день в лес и пешком на природу - хорошее переключение;
Я вырос хоть и в ПГТ, но в тайге, поэтому "пешком на природу" меня никогда не привлекало - в детстве наелся досыта. По этой же причине терпеть не мог лыжи. Вот коньки - другое дело, в детские годы с этим было сложно - слишком холодно, лёд под лезвиями не плавился.

m.0.> 3) наркота не подходит,..
Работа сама по себе была наркотой ещё той. В отпуске неделя-полторы требовалось, чтобы выбросить из головы это самое "техническое творчество".

m.0.> 4) ежели переключения нет, то бывает плохо - у нас один очень способный разработчик съехал с катушек...
Единичный случай - не показатель.
К нам в группу (МАИ) пришла как-то девочка. Пришла по маршруту "мехмат МГУ - психушка". Год проучилась - и снова ушла в психушку. Это уж "кому что на роду написано".

m.0.> А пацифизм ... во время войны (и угрозы ее)...
СССР всё время своего существования пребывал в режиме подготовки к войне.

БН181>> Всё, что вы хотели узнать, но стеснялись спросить ...про эффект Доплера
m.0.> Просто ужос. Тяжелый случай.
Допплер - он такой...

Совсем недавно общался с экс-коллегой - бывшим начальником отделения боевой эффективность на Микояна.
Именно он в свое время (Фарнборо, 1988) запустил в мир понятие "срыв сопровождения при зависании истребителя на "кобре" / "колоколе".
Я и попросил его объяснить, как там и что.
В итоге выяснили, что в общем случае такого явления нет. А об этом и с высоких трибун вещают, пропагандируя "сверхманевренность", и фанаты пушнину на груди рвут.

Aaz> В итоге выяснили, что в общем случае такого явления нет.
В общем-нет. А в частных - вполне бывает.
Например радар Панцирь-С1 когда-то плохо малоскоростные цели определял, на это жаловались по итогам Сирии.
Вероятно, вот эта картинка (минимум 30 м/с)?

keleg> В общем-нет. А в частных - вполне бывает.
keleg> Например радар Панцирь-С1...
Непременно что-то сказать хотелось?
Какое отношение это вообще имеет к срыву сопровождения в воздушном бою при использовании "сверхманевра"?

Aaz> Какое отношение это вообще имеет к срыву сопровождения в воздушном бою при использовании "сверхманевра"?
Гм, в вашем сообщении не было "в воздушном бою".

s.t.>> Много гражданских беспилотников имени дядюшки Ляо и его соседа Васи теряется по дороге?
Aaz> Вы предлагаете сравнивать хрен с гусиной шеей?
на деле имеем что военного просто нет. Вам шашечки или ехать. Т.е. вам военный беспилотник за миллион, который достигнет цели с вероятностью 90% или 100 гражданских за 10000, которые достигнут 10 целей, с вероятностью для каждого 50%?
Проблема то ровно та же, что и с пилотируемой авиацией. Для ПВО пофиг, летит управляемый человеком истребитель или робот. То, что управляемый человеком эффективнее, ничего не значит, т.к. кончатся и самолеты и люди и то, что истребитель эффективнее уже ничего не значит, т.к. после нескольких вылетов из-за выбытия эффективность данного средства станет тождественно равной нулю, что в бесконечно много раз меньше, чем даже 10% эффективности беспилотника.

Дем>> Не знаю, но обычная бытовая мобилка падая из рук на пол испытывает ускорение в 1000g.
m.0.> Бред чистой воды: и на бытовуху и на изд. есть свои нормативы за предельные высоты их падения на бетонный пол с обязаловкой сохранения работоспособности (по сми, по памяти что то вроде параметра одиночные удары) и там не 1000g.
А при чём тут нормы? Это тупо физика - ускоряется на дистанции 1 метр при 1 же, тормозится на дистанции 1 мм... если пол не бетонный, на нём - меньше, ибо бетон от удара не прогибается
Ну а дальше просто бизнес - кто купит что-то ломающееся от неосторожного чиха когда у конкурента оно после этого работает?

s.t.> ...что в бесконечно много раз меньше, чем даже 10% эффективности беспилотника.
А у вас БПЛА из воздуха берутся - святым духом?
Или их собирают на коленке в гаражах из "кубиков", закупленных на Али-Экспресс?
Массовое производство БПЛА требует серьёзного предприятия, которое вынесут на второй день войны.

Я эти сценарии проходил ещё в 86-м году, когда "тридцатка" нам задала НИР "Самолёты особого периода".. Тогда НИИЭАП сделал неплохую модель ведения боевых действий - модель именно "промышленно-экономическую".

Aaz> Массовое производство БПЛА требует серьёзного предприятия, которое вынесут на второй день войны.
Гм, но как же тогда собирают FPV-БПЛА на Украине? НЯЗ по домам и гаражам, "из кубиков", распределенно.

keleg> Гм, но как же тогда собирают FPV-БПЛА на Украине? НЯЗ по домам и гаражам, "из кубиков", распределенно.
Так ведь речь идёт о "большой войне".
Ну, если всю пилотируемую авиацию вынесли, то это она и есть. В моём представлении.
И вот в первые несколько дней такой войны производства и вынесут. И поставок по Али не будет.

keleg> Гм, в вашем сообщении не было "в воздушном бою".
Вы когда-нибудь слышали о применении "кобры" / "колокола" в противоборстве с ПВО?

Aaz> Я эти сценарии проходил ещё в 86-м году, когда "тридцатка" нам задала НИР "Самолёты особого периода".. Тогда НИИЭАП сделал неплохую модель ведения боевых действий - модель именно "промышленно-экономическую".
Ну и как там истребитель особого периода предполагалось делать?

t.> Ну и как там истребитель особого периода предполагалось делать?
1хРД-33, комплекс - усечённый с МиГ-29.
Трудоёмкость изготовления по сравнению с тем же 29-м снижена процентов на сорок.
"Чудес не бывает".

Разве что ЛТХ получили хорошие. Даже слишком.
Аэродинамики перед сдачей отчёта пять-шесть раз "поляры пересчитывали", чтобы он на фоне 9.12 не выглядел так хорошо.

t.>> Ну и как там истребитель особого периода предполагалось делать?
Aaz> 1хРД-33, комплекс - усечённый с МиГ-29.
Да все это помню по прошлым обсуждениям, вопрос в реализации всего этого именно в "особый" период.

m.0.>> ... и на бытовуху и на изд. есть свои нормативы за предельные высоты их падения на бетонный пол с обязаловкой сохранения работоспособности ...
Дем> А при чём тут нормы? ...

Придется по буквам - изготовленные опытные образцы проверяются именно по ним, по этим нормативам (которые берутся из соответствующих ТУ).

Дем> ... просто бизнес - кто купит ... когда у конкурента оно после этого работает?

Вы погорячились - подтверждаете что нормы есть и они необходимы.

Aaz> Так ведь речь идёт о "большой войне".
Aaz> Ну, если всю пилотируемую авиацию вынесли, то это она и есть. В моём представлении.
Aaz> И вот в первые несколько дней такой войны производства и вынесут. И поставок по Али не будет.
Если реально "большая война" - то воевать придётся накопленным до неё. И у кого первого кончится - тот проиграл.
А кончится за неделю-другую, т.е. наличие производств вообще похрен.
А если вялотекущий конфликт - то значит у сторон нет возможности/желания вынести тылы противника. Т.е. почти все производства работают.

Дем>> А при чём тут нормы? ...
m.0.> Придется по буквам - изготовленные опытные образцы проверяются именно по ним, по этим нормативам (которые берутся из соответствующих ТУ).
Для бизнеса - имеют значение только нормы касающиеся безопасности использования и ещё немножко антимонопольных (типа универсальности разьёма питания)
Остальное как хочешь так делаешь.

Да, ещё есть набор внутрифирменных правил как надо делать но это то что конструктора в своём бюро напридумывали для конкретной модели.

В СССР, в силу того что он был единой фирмой, ГОСТы были тем же самым.

m.0.>> ... опытные образцы проверяются ... по ... нормативам (которые берутся из соответствующих ТУ).
Дем> Для бизнеса - имеют значение ... нормы ... безопасности ... и ещё немножко ... универсальности разьёма питания...
Дем> Остальное как хочешь так делаешь.

Неверно. Ознакомьтесь хотя бы с требованиями к тем же сотовым по внешним воздействиям - это требования ко всем изготовителям. Прямо детский сад какой то.

Дем> В СССР, в силу того что он был единой фирмой, ГОСТы были тем же самым.

Вы правы, забыл про РИ.

Дем>> Для бизнеса - имеют значение ... нормы ... безопасности ... и ещё немножко ... универсальности разьёма питания...
m.0.> Неверно. Ознакомьтесь хотя бы с требованиями к тем же сотовым по внешним воздействиям - это требования ко всем изготовителям.
Так это про безопасность, я же сказал.

t.> ...вопрос в реализации всего этого именно в "особый" период.
В то время взгляды на это были ... своеобразными.
Предполагалось, например, что в Москве заводы будут работать даже после нанесения по ней ядерного удара. Персонал компактно размещён в Подмосковье, и ездит на работу на автобусах, посменно.

Aaz> Предполагалось ... в Москве заводы будут работать ... после нанесения по ней ядерного удара. Персонал ... размещён в Подмосковье, и ездит на работу на автобусах, посменно.

Эпоха, когда в ридном мо был зам. Министра обороны по Гражданской Обороне?

m.0.>> ... с требованиями к тем же сотовым по внешним воздействиям - это требования ко всем изготовителям.
Дем> Так это про безопасность, я же сказал.

По внешним воздействиям. Откройте описание (ИЭ) на современный сотовый, там как правило указан один из них. Кстати, случайно в свое время проверил и по сотовому и по изд.: однажды (повторюсь) оперся со всего маху сапогом по морде лица Р-123, и ничего, ни один клювик не треснул и заработала.

t.>> ...вопрос в реализации всего этого именно в "особый" период.
Aaz> В то время взгляды на это были ... своеобразными.
Это из 60-х подходы или 80-х с их числом СБЧ?
Aaz> Предполагалось, например, что в Москве заводы будут работать даже после нанесения по ней ядерного удара. Персонал компактно размещён в Подмосковье, и ездит на работу на автобусах, посменно.
А электронику из новых стиральных машин достает? То что заводские площадки скорее всего разрушены, включая те что не на поверхности вообще учитывалось или как? Я-то думал типа реконфигурации поставщиков, некие ремонтные заводы превращают в авиасборочные, новое оборудование мобильного характера прикидывают для организации производств.. хотя двигатели, те же лопатки на коленке не сделать, это нужно полноценное стабильное производство иметь..