Век БПЛА

кщееш> А что бы понимать проблему надо образование. Кругозор. Практику. И совесть.
а это решается тем, что не надо военных готовить в ВВУЗах. Потому как такая практика представляет собой попытку из тупых сапогов сделать что то разумеющее.
Куда как правильнее для повышения уровня интеллекта армии научить умных воевать. Т.е. сделать ставку на пиджаков.

кщееш>> А что бы понимать проблему надо образование. Кругозор. Практику. И совесть.
s.t.> а это решается тем, что не надо военных готовить в ВВУЗах. Потому как такая практика представляет собой попытку из тупых сапогов сделать что то разумеющее.
s.t.> Куда как правильнее для повышения уровня интеллекта армии научить умных воевать. Т.е. сделать ставку на пиджаков.

Но Шойгу, Криворучко, сердюков не заканчивали ввуз.
Однако...))))

кщееш> Но Шойгу, Криворучко, сердюков не заканчивали ввуз.
кщееш> Однако...))))
единицы не сдвинут массу.
но из отчета
"Основными достоинствами системы военной подготовки студентов
являются высокий уровень военно-технической и военно-специальной
подготовки выпускников учебно-военных центров и военных кафедр,
их высокая степень адаптации к тяготам и лишениям военной службы.
Кроме того, следует отметить более высокую экономичность такой
подготовки, в сравнении с которой экономические затраты на подготовку
военного специалиста в традиционной системе военного образования
превышают ее в 4–5 раз [10, 11, 12, 13]."
а тебе как раз это и нужно.
При этом отмечается, что командиры из них хреновые. С другой стороны сержанты всегда эффективнее гоняли солдат, чем офицеры, и почему на столь низкий уровень много офицеров - непонятно.

s.t.> При этом отмечается, что командиры из них хреновые...

Теоретические вопросы за применение военной техники, а также часто теории и тактики они как правило знают лучше. Но вот практика командования и применения своих знаний в условиях реальностей военной службы у них как правило минимальная, отсюда все проблемы адаптации и применения своих знаний.
Как решить этот перекос в реальности х.з.

m.0.> Как решить этот перекос в реальности х.з.

Но подсказать можно - курсант военного училища становится офицером только после получения неслабой реальной практики командования солдатами и это ничем не заменишь: раньше по памяти у танкистов 4-го курса все лето была практика командования подразделениями в частях (заменяли офицеров). Но это время и еще раз время, которого лишнего у студентов нет = получаются пиджаки. Хотя например, в нашей группе несколько парней пошли в кадры (из за жилья, если откровенно) и дослужились до полковников (в престижных местах, на полигонах и др.), но как правило на технических должностях. Такие вот пироги.

кщееш> ...он способен поддерживать стабильный длительный полет на высоте до 4 м, что делает его идеальным для сельхозработ. Например, при использовании для распыления пестицидов он может покрыть около 16 тыс. га/ за один день.
Это если обрабатываемой поле будет бесконечной длины?
Потому что лететь на Н=4 метра - это одно, а выполнить с этой высоты разворот и встать на параллельную с уже обработанной полосу - это другое.

кщееш> Нечто подобное делают и у нас в стране.
Ну очень сильно "нечто подобное".
Пропагандируют "опционально пилотируемый" беспилотник "Партизан". А это ни разу не переделка Ан-2 - простая и дешёвая.
Там композиты, распределённая система воздушных винтов, а теперь Барсук ещё и гибридную силовую установку вознамерился туда воткнуть.
Стоить это чудо техники будет, как чугунный мост...

m.0.> которого лишнего у студентов нет = получаются пиджаки.
так комплектование гражданскими выпускниками предполагает именно что командные навыки они получают после и если. Система обучения офицеров у вероятного предполагает постоянную подготовку в виде курсов. С любого уровня.

кщееш> Новый чудный мир
да уж, нашим пропагандистам до вражеских как до луны раком.

m.0.>> которого лишнего у студентов нет = получаются пиджаки.
s.t.> так комплектование гражданскими выпускниками предполагает именно что командные навыки они получают после и если...

Курсанты военных училищ данные навыки получают на практике в частях "кусками" времени в течении нескольких лет и этот опыт ничем не заменить - пиджакам нужен реальный опыт командования, причем до окончания универа, а не после. А после... Хм, наблюдал пару раз если не больше, как бойцы своего старлея пиджака, скажем так, не сильно уважали и он ничего уже сделать не мог.

s.t.> ... Система обучения офицеров у вероятного предполагает постоянную подготовку в виде курсов. С любого уровня.

Там (США) все другое: там основа армии - сержанты контрактники, офицеры там по сути мозг подразделения, его повседневная жизнь и действия в бою окончательно шлифуются именно опытными сержантами. Поэтому там смена офицеров важна, но не критична. Хотя есть и типично как бы копия нашей структуры - армия ФРГ (то же давно не воевавшая армия).

m.0.> Там (США) все другое: там основа армии - сержанты контрактники, офицеры там по сути мозг подразделения, его повседневная жизнь и действия в бою окончательно шлифуются именно опытными сержантами.
Я о чем говорю? Зачем этот идиотизм советской системы, когда офицер является тормозом всех изменений? И смена очень важна. Ибо боевой навык сержанта внизу - константа, которая слабо меняется от того, какой сейчас год. А вот мозги должны соответствовать времени. Иначе раз за разом офицер будет устраивать построения в красивые коробочки для массового уничтожения бойцов хаймарсами. А чего, когда его учили, не было такого, что все небо в беспилотных разведчиках.

Самое тупое, что ценой немалых жертв отучили офицеров от подобного в 404. Сначала вс получают люлей в Курской. А прямо сейчас, еще нет, но к этому идет в Мали.

Aaz> Там композиты, распределённая система воздушных винтов, а теперь Барсук ещё и гибридную силовую установку вознамерился туда воткнуть.
Aaz> Стоить это чудо техники будет, как чугунный мост...
О том, сколько оно будет стОить - спорить не буду, но вот насчёт себестоимости - сомневаюсь, что 6 сравнительно маленьких электродвижков поддува и генератор что-то заметное внесут в себестоимость.
Тем более, что электродвижки используются только при взлёте, то есть, фактически с них можно снять мощность сильно больше часовой, а потребная пиковая мощность ДВС как раз ниже.

кщееш> Замминистра внутренних дел — командующий ВВ МВД Беларуси генерал-майор Карпенков Николай Николаевич:
кщееш> «Каждый офицер, спецназовец и контрактник внутренних войск должен уметь применять дроны».

или всё-таки "новый род войск - Войска беспилотных систем" на базе ВВ МВД Беларуси?(Войск национальной гвардии Российской Федерации?)почему?

Татарин> ...сомневаюсь, что 6 сравнительно маленьких электродвижков поддува и генератор что-то заметное внесут в себестоимость.
Если говорить о генераторе и движках у вас в сарае - несомненно.
Однако же бортовое оборудование выполняется по несколько другим стандартам и имеет несколько иную себестоимость.

mix76> или всё-таки "новый род войск - Войска беспилотных систем" на базе ВВ МВД Беларуси?(Войск национальной гвардии Российской Федерации?)почему?
и то и другое. Беспилотник младшего офицера, это его миномет и бинокль. Беспилотники уровня выше ~ армейская авиация, и уже новый род войск.

Татарин>> ...сомневаюсь, что 6 сравнительно маленьких электродвижков поддува и генератор что-то заметное внесут в себестоимость.
Aaz> Если говорить о генераторе и движках у вас в сарае - несомненно.
Aaz> Однако же бортовое оборудование выполняется по несколько другим стандартам и имеет несколько иную себестоимость.
А как Вы догадались, что у меня в сарае?

Точно тем же стандартам. Что у меня в сарае движки для БПЛА, что на том БПЛА будут стоять движки для БПЛА.
Вообще, довольно странно рассказывать про какие-то особые цены, когда цены на такого рода комплектуху можно в два клика посмотреть в сети. Киловатт ДВС для авиации сейчас сильно дороже киловатта электродвижка (ну или генератора, если уж на то пошлО).

Татарин> Точно тем же стандартам.
"Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
Можете и дальше так думать и ничего не знать о процедуре сертификации бортового оборудования.
Авиационного бортового оборудования - а не ширпотреба для БПЛА, собираемых в сарае.

Aaz> "Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
Ну а какие тут ещё вопросы?

Как и из чего собираются БПЛА и сколько стОит комплектуха - не знание для избранных, очень многие в курсе (а кто нет - так легко узнать).

Этот "Партизан" - такой же БПЛА, как и другие. А если вдруг захотят из него сделать пилотируемый, то на те же самые двигатели попросту навесят сертификат. Что, ессно, никак не скажется на реальной себестоимости их производства.

Для иного нужны технологические предпосылки. А их нет.

Aaz>> "Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
Татарин> Ну а какие тут ещё вопросы?
Татарин> Как и из чего собираются БПЛА и сколько стОит комплектуха
Сертификация для пилотируемой авиации - штука крайне дорогая.

Татарин> Этот "Партизан" - такой же БПЛА, как и другие. А если вдруг захотят из него сделать пилотируемый, то на те же самые двигатели попросту навесят сертификат. Что, ессно, никак не скажется на реальной себестоимости их производства.
Татарин> Для иного нужны технологические предпосылки. А их нет.
Ну чисто для приколу. Вот сколько стоит жпс навигатор из китайской комплектухи? В принципе, порядка сотни баксов. Если самому собрать - наверно выйдет несколько дороже, хоть и хз. Напр, жпс антенну выносную с приемником купить за 10-15 евро, какой-нить планшет, бесплатное ПО типа там гуглокарт или любого иного - и вуаля, все преимущества.
А авиационные - от какого-нить там гармина или ханивелла - примитивная панелька с указанием только координат или там дальности-курса до выбранной точки - и внезапно 5-10-15-30 килобаксов. За что? А за то, что авиационное. Разрешенное ставить на борт.
напр, вон Garmin GPS 175 | Touchscreen GPS Navigator for Aircraft - от 6к$ и вверх.
Радейка примитивная - 2к$ - Garmin GTR 205 – COMM Radio for Airplanes/Helicopters
Ну и вообще поброди по каталогу

С прочей авиационной комплектухой, внезапно, та же херня (грыжа по латыни)
С двиглами, общесамолетными системами, да чем угодно.
При мне как-то оформляли сертификацию для... кронштейна. Кусок гнутой жести из люминя 2мм толщиной, на 3 самореза привинчиваемый снизу к приборной доске. Предназначенный для установки рекордера. Это была канитель на 5, емнис, месяцев, с пухлым томом документов, платных экспертиз, и потом еще проверочным полетом с инспектором от EASA. само собой, тоже не бесплатным. Прикинешь, во что влетела итоговая стоимость куска гнутой жести? Причем, сертифицировался именно сам кронштейн.

Aaz>>> "Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
Татарин>> Ну а какие тут ещё вопросы?
Татарин>> Как и из чего собираются БПЛА и сколько стОит комплектуха
Bredonosec> Сертификация для пилотируемой авиации - штука крайне дорогая.
Я понимаю. Но "Партизан" заявлен как БПЛА.

А когда (и если) заявят пилотируемость, то ровно те же самые кронштейны, двигатели и электронику сертефицируют на пилотируемую авиацию. Это чисто бюрократический процесс по итогам долгих (и, возможно, дорогих) испытаний.
К себестоимости производства конкретного кронштейна или двигателя отношения не имеет.

В чём и состоит моя мысль: в итоге стоимость пилотируемой новосозданной реплики-новодела Ан-2 почти не будет отличаться от стоимости пилотируемого гибридного шестикрыла-пятинога на базе Ан-2.
Потому что главная доля стоимости тут спрятана вовсе не в добавочных моторах и силовых транзисторах у гибрида, а в сертификации машин.

...
Вот если б речь шла о разнице между крылом из тряпки, алюминия или углеродного композита - ну да, можно было бы поговорить о разнице в себестоимости самолётов, потому что объективно углеродный композит сложнее и дороже в производстве. А разница в производстве "ДВС" против "гибридного ДВС+электричка" мала.